Ювентус - Милан

[alex 39]

  Johnny21 писал:

2 Марго и Алекс

малорики респект, во многом согласен

времени нет детально, но в целом: мы наверное разные матчи смотрим

игра есть не надо это отрицать, и Юву мы душили как пить дать - не всегда растет, но в лигу мы выйдем, может и чашку возьмем. А че еще надо? Ну денег и женщин понятно

Леха где смотреть будешь?

<{POST_SNAPBACK}>

надо побольше зрелищных игр чтоб интересно было.

дома собираюсь смотреть, а ты где?

 

  Vlad писал:

Собссно, поподробнее, если можно? При чём тут нежные отношения? В любом коллективе и в любых отношениях всё проявляется на фоне успеха или неуспеха. Проект "семья" не может быть коммерческим. Поподробнее? Мне, действительно, интересно.

Лёш... Есть разные типы руководителя. Это же очевидно... Сравни имидж Берлускони и Моджи. И не только в футболе. Будет вам и семья и папа и проч... Но брать это за догму - увольте.

Но я скорее не об этом.. Имо, проект "семья" в футбольном плане не совсем состоятелен. То есть, возможно, существовать в той "божественной" атмосфере вполне вольготно, но ведь ты понимаешь, что с каждым может случится нечто такое, после чего родители запросто могут послать "родственничка" на все четыре стороны. Как это вкладывается вообще в понятие семьи? Чушь. Это лишь другая ветка развития дисциплины. И она мне симпатична, бесспорно.

Но это не "СЕМЬЯ", это внутренняя политика клуба, что в этом такого-то, уникального?

Видеокамеры Берлускони незачем. Существует масса других рычагов давления. И наверняка все это понимают.

Ты знаешь... У меня был ужасный класс в школе. Коллектив совершенно недружный, правда, отвратительный. Но за пределами класса даже самый отъявленный подонок за любого из наших землю грыз. И на соревнованиях и в конфликтах. И таких случаев масса. Понимаешь, о чём я говорю?

<{POST_SNAPBACK}>

Я понимаю, о чём ты Влад, понятие семья оно здесь очень и очень относительно. Просто Джонни погрузился в россонеровский романтизм, немного забыв о том, как в два счёта выставили из родного дома сенаторов Альбертини, Росси и Билли, когда пришло осознание того, что они стоят на пути развития команды. А кроме того, когда заходит разговор о традициях семейственности то забывают, что это всё сформировалось совсем недавно, примерно во вторую половину правления Анчелотти, а до этого такая чехорда была...в 90-е вообще проходный двор, а трансферная политика по принципу, что не съем, то понадкусываю Не стоит абсолютизировать эту семейственность.

Изменено 20 декабря 2008 пользователем alex

[Johnny21 0]

надо побольше зрелищных игр чтоб интересно было.

---

игра с Ювой была зрелищна несмотря на поражение. Что говорить если большинство не отметило пас Кахи и момент приколачивания Сиссоко? Да ничего тут не скажешь, каждый видит то что хочет видеть.

 

 

росто Джонни погрузился в россонеровский романтизм, немного забыв о том, как в два счёта выставили из родного дома сенаторов Альбертини, Росси и Билли, когда пришло осознание того, что они стоят на пути развития команды. А кроме того, когда заходит разговор о традициях семейственности то забывают, что это всё сформировалось совсем недавно, примерно во вторую половину правления Анчелотти, а до этого такая чехорда была...в 90-е вообще проходный двор, а трансферная политика по принципу, что не съем, то понадкусываю

---

я не имею отношения к 90м, я с Миланом с 2002 и отчетливо вижу что решения часто не в пользу футбола принимаются, причем на всех уровнях

 

 

дома собираюсь смотреть, а ты где?

---

да наверное тоже, холодно, вряд ли соберемся

хорошо было бы ващето в виллу сгонять

[alex 39]

Да почему... многие отметили Каладзе, но в общем матч провален, хвалить как-то не в жилу, Каладзе в общем потоке подвергся обструкции со стороны зажравшихся от прежних и изголодавшихся по новым успехам Милана его болельщикам

 

может к Роме потеплеет ...Преимущество виллы в том, что точно будем смотреть один и тот же телевизер, а то тут выяснилось, что мы разное смотрим. Марго вообще не смотрит, я ей матчи пересказываю

[Vlad 1729]

  Johnny21 писал:

Это не проект, это модель социальных отношений, имеющая свои положительные и отрицательные стороны, предполагающая близкие к родственным проявлениям товарищества, которая происходит из бэкграунда и всесторонне применяется в нашем фк. Дисциплина к этому отношения не имеет, к тому же, дисциплина в указанной модели как раз таки не самое выдающееся место. В футбольном плане это заключается в неисчерпаемом доверии, от Джилардино и Пато до Мальдини и Анчелотти, решения принимаются с учетом индивидуальности и не всегда в пользу игровой эффективности. Коммерция собственно здесь тоже не при делах.

Впрочем, твое право называть вещи так, как вздумается. Я привык называть вещи своими именами

 

Сравнивать Моджи и Берлускони некорректно. Создается впечатление что твоя задача не выяснить точку зрения, а поспорить. Мне это не нужно.

<{POST_SNAPBACK}>

 

По пунктам.

Воздух гоняешь. Спорные решения тренера в течение матча весьма некорректно списывать на абстрактные величины, вроде семейственности. Да и ничего ты не назвал. Я просто прошу тебя привести конкретные примеры.

В свете того, что ты говоришь - сравнивать Берлускони и Моджи более чем корректно. Именно Берлускони ввёл в обиход понятие "семейственности". До него об этом не было и речи. Я говорю о том, что эдакая "мягкость" - одна из сторон его имиджа, причём не только в футболе. Ты же не будешь с этим спорить? У Моджи ничего подобного нет и не было никогда. Впрочем, обьясни, почему ты считаешь, что некорректно, быть может, я чего-то не знаю. В споре рождается истина, посему нелишне.

 

 

  alex писал:

Я понимаю, о чём ты Влад, понятие семья оно здесь очень и очень относительно. Просто Джонни погрузился в россонеровский романтизм, немного забыв о том, как в два счёта выставили из родного дома сенаторов Альбертини, Росси и Билли, когда пришло осознание того, что они стоят на пути развития команды. А кроме того, когда заходит разговор о традициях семейственности то забывают, что это всё сформировалось совсем недавно, примерно во вторую половину правления Анчелотти, а до этого такая чехорда была...в 90-е вообще проходный двор, а трансферная политика по принципу, что не съем, то понадкусываю Не стоит абсолютизировать эту семейственность.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Угу. Я уже сказал, что мне всё это довольно симпатично. Но, как всегда, не надо впадать в крайности... Всё хорошо в меру.

[Johnny21 0]

Марго малорик, "красивая смерть" с пересказов это вполне себе шедеврально

[Mарго 702]

  alex писал:

Марго вообще не смотрит, я ей матчи пересказываю

<{POST_SNAPBACK}>

 

Хы. А христианскими младенцами я еще не питаюсь ? Угробил репутацию приличной женщины. Я боюсь даже представить, как ты ее убиваешь в более узком кругу, эту самую репутацию ...

[alex 39]

  Johnny21 писал:

Марго малорик, "красивая смерть" с пересказов это вполне себе шедеврально

<{POST_SNAPBACK}>

А вот надо уметь красочно пересказывать

Нет, я если что пошутил Марго смотрит все матчи в серии А, она даже одна из немногих, кто гадзетты читает и уже без шуток новости пересказывает Например, что Неста тяжко восстанавливается от травмы

[Johnny21 0]

  Vlad писал:

По пунктам.

Воздух гоняешь. Спорные решения тренера в течение матча весьма некорректно списывать на абстрактные величины, вроде семейственности. Да и ничего ты не назвал. Я просто прошу тебя привести конкретные примеры.

В свете того, что ты говоришь - сравнивать Берлускони и Моджи более чем корректно. Именно Берлускони ввёл в обиход понятие "семейственности". До него об этом не было и речи. Я говорю о том, что эдакая "мягкость" - одна из сторон его имиджа, причём не только в футболе. Ты же не будешь с этим спорить? У Моджи ничего подобного нет и не было никогда. Впрочем, обьясни, почему ты считаешь, что некорректно, быть может, я чего-то не знаю. В споре рождается истина, посему нелишне. 

<{POST_SNAPBACK}>

Спорные решения тренера, они вообще причем тут?

Я сказал достаточно, впрочем, если тебе не понятно что я вкладываю:

Думаю наелись Табарресом и решили что с наскока ничего делаться больше не будет. Поэтому например уже несколько лет ходящие слухи об отставке Анчелотти так и остаются слухами. Или часто слышимые лозунги о продаже Кахи. Да он жениться собирался, кто его продаст? Или мертвяка этого взяли обратно - потому что он в семье. И ведь лучше стал смотреться)) Джилу держали три года, да в Арсе каком его через полгода бы слили обратно. Уверен, играй Паоло тамже, и ему указали бы на дверь лет эдак в 36. Все на соцгарантиях, продление контракта Индзаги сразу после страшной травмы; отеческое отношение к молодежи например Рональдо Пато, продолжение сотрудничества Сержиньо-Милан.... в общем не вижу смысла продолжать, для меня это и есть близкие к родственным отношения, то, что я называю семья.

Дисциплина туда же. Это же не профессиональный футбольный клуб, а команда нашей сауны/двора, просто играть получается не на чемпионате города, а чуть повыше. Пиппа жрет коксятину, Паоло винище - и к ним нет никаких претензий. Нуачо свои в доску, все понятно. А вот Борька не в семье - поэтому и попался.

Берлускони владелец, кроме того что он премьер республики и клубом не занимается, его работа в нем - прийти покрасоваться на дерби и раз в год дать указание Галлиани о том кого он хочет. Моджи это уровень Галлиани. К тому же, мягкость и семья понятия не связанные. Полагаю человек вполне себе жесткий. Это итальянский политик, какая уж тут мягкость. Только доброта, к тем кто свой, кто в семье. Вот и все.

[Vadim Art 22]

  Johnny21 писал:

Только доброта, к тем кто свой, кто в семье. Вот и все.

<{POST_SNAPBACK}>

 

не хочется Вас разочаровывать, но всем Вашим примерам есть одно простое обьяснение. Халява.

С Пипо продлевают контракт не потому, что семья, а потому, что дешево. Шеву позвали потому, что с одной стороны халява, а с другой, шевоманы абонементы купят. Р80 купили не для игры, а для того, чтоб годовые абонементы народ покупал, плюс на рекламе бабок срубить можно.

И т.д.

Изменено 20 декабря 2008 пользователем Vadim Art

[Vlad 1729]

Ты уж придурком-то меня не выставляй, не надо.

Я, вроде-бы, ничего сверхестественного у тебя не просил, лишь обосновать свои слова.

Буквально каждое предложение твоё отнюдь не бесспорно. Соответственно, возражаю.

 

1. Анчелотти удобен, с этого и начиналась наша дискуссия. Это запросто может быть(а на мой взгляд, так оно и есть) основной причиной того, что он рулит до сих пор.

2. Каладзе? Альтернатива?

Тут возникает второй вопрос. Ты доволен игрой Каладзе сейчас? ты вправду считаешь, что его появление в основе лежит в проскости "высоких" отношений внутри клуба? Имо, абсурд.

Я не буду тебе отвечать по "мертвяку". Ты выставляешь его появление в клубе как плюс своей точке зрения, но говоришь об этом в кардинально другом стиле. Нелогично.

3. Джилардино. Он не был абсолютно мёртв. Впрочем, если кто помнит, я никогда особенно не верил в его перспективы в Милане. Но сливать его через полгода было тупо невыгодно экономически. Ты же понимаешь это?

4. По Мальдини и без меня есть кому тебе ответить. Разве что скажу, что он и сейчас лучший. С каких ему на что-то указывать?

 

Далее без фактов... В основе профессиональных отношений лежит профессиональные же качества кандидата. Я тупо не понимаю, с каких ты приплёл сюда Рональдо. Не, я помню про кумиров Пато, но не думаешь ли ты, что у нас Рональдо играл для того, что бы Пато приарканить?

На Индзаги тоже никто крест не ставил, не лукавь... Зря не продолжаешь, думаю, у тебя не очень большой список получится. Да, кстати, если ты хочешь, я запросто тебе смогу сделать противовес.

Позволь просто мне тебе ещё раз указать на то, что имидж Берлускони вне клуба поразительно схож с его имиджем внутри. Он последователен. Вот и всё.

[Johnny21 0]

Вадим, ты меня не разочаровал, потому что Галлиани и есть мистер халява. Я прекрасно помню всю динамику переговоров по Роналдиньо или Шеве. Травма Индзаги по прогнозам восстановиться через 1,5 года в возрасте уже за тридцатку это риск платить зп еще года три. Ливерпуль например в Сиссе при таком же прогнозе и его 26 верить не стал. По Роналдиньо я вообще ничего не заявлял, хотя могу соласиться. То за что ты попытался зацепиться это не доводы даже. Это направление, которое приводит к пониманию вещей.

Да, какие там шеваманы купят абонементы?

 

Влад, ты мне приятен, я не пытаюсь выставить тебя придурком. Ты пытаешься спорить, я не вижу необходимости в этом. По каждой позиции можно раздуть такую же телегу что сейчас, поэтому оставлю без внимания. Ну и, ставить в противовес "последовательность Берлускони" с "семейственностью Берлускони", хм, нелогично

[Dragon 219]

  Vadim Art писал:

С Пиппо продлевают контракт не потому, что семья, а потому, что дешево

<{POST_SNAPBACK}>

И давно 4 млн. евро в год считается - мало?

[Vlad 1729]

  Johnny21 писал:

По каждой позиции можно раздуть такую же телегу что сейчас, поэтому оставлю без внимания. Ну и, ставить в противовес "последовательность Берлускони" с "семейственностью Берлускони", хм, нелогично

<{POST_SNAPBACK}>

 

Лана-лана... Закрываем дискуссию. Я с тобой совершенно согласен, про телегу и позиции. Посему, считаю разговор плодотворным, пусть каждый делает выводы.

А последовательность, семейственность... Пусть будет.

[Johnny21 0]

  Vlad писал:

Лана-лана...    Закрываем дискуссию. Я с тобой совершенно согласен, про телегу и позиции.  Посему, считаю разговор плодотворным, пусть каждый делает выводы.   

А последовательность, семейственность... Пусть будет. 

<{POST_SNAPBACK}>

Бывай Сойдемся еще

я так хотел Питер в 1/16 шо пепец, чтобы со всеми раздуть побухать. несросло. зобако!

[Vadim Art 22]

  Johnny21 писал:

Ливерпуль например в Сиссе при таком же прогнозе и его 26 верить не стал.

 

Если бы можно было продать-продали бы без особых размышлений. Держат потому, что продать нельзя, а платить много не надо.

 

 

 

  Dragon писал:

И давно 4 млн. евро в год считается - мало?

<{POST_SNAPBACK}>

 

если покупать хорошего нападающего, то получится в 4-5 дороже.

Изменено 20 декабря 2008 пользователем Vadim Art

[Johnny21 0]

Вадим, ты очень проницателен. Но я не разочарован

[boffi 2013]

Vadim Art

Я вот собственно о чём.

Всегда поражался Твоему умению общаться без "ответим го**ом","дрочер 15 лет" и проч.Мне приятно читать Твои Мысли(не скрою и негатива нет),но...

Вадим,вопрос.

Ну зачем видеть в Клубе только НЕГАТИВЫ?!

Почему Твои Умные мысли не могут появляться в Победы?

Почему Нельзя поддержать Клуб?

Ведь Ты болельщик с большим стажем,и Тебе памятны годы ухода в могилу ДИНАМО МОСКВА по ХСМ?(ну вспомни хоть и не по теме),ну кто был виновен в том ауте...ну отнють не тренер.Ты поймёшь к чему я....

Правильно Женщина сказала(МАРГО)-"разбудить Сильвио",вот и всё!

 

Вот ведь "ирония судьбы",теперь я могу посмеятся над "Водником" и "Зорьким",но я этого не делаю,ибо не злопамятный я.(но память у меня жёская,"от 1-16,до 16-1" я помню,и заткнул в задницу язык когда мне про "1-16" говорили,я сказал только одно.."Ладно,встретимся..."

И я Верил,и я дождался!

Изменено 20 декабря 2008 пользователем boffi

[Vadim Art 22]

Здесь есть два момента.

Во-первых, мне не интересна победа, как таковая. Это для меня просто статистика. Я люблю футбол, и хочу получать удовольствие от игры. Поэтому, вымученная победа над мертвым Удинезе, не введет меня в радостный экстаз. Пока нет игры, мне результат не интересен.

 

Во-вторых, что такое хорошая игра.

Я уже писал, что основное, что разделяет меня с большей частью форума, это эстетика футбола.

Это как в жизни. Кому-то нравится Аншлаг, а кому-то Питер Гринуэй. Мои футбольные вкусы формировались под влиянием Лидхольма, Сакки и Капелло. Футбол, который проповедует Ачелотти, мне чужд. Большая часть исполнителей, которые реализуют на поле идеи тренера, мне не интересны.

Но, я продолжаю любить Милан, так как точно знаю, что пройдет и это.

[Dragon 219]

  Vadim Art писал:

если покупать хорошего нападающего, то получится в 4-5 дороже.

<{POST_SNAPBACK}>

Не у каждого "хорошего нападающего" зарплата (по пальцам рук и ног можно пересчитать), как у этого 35-летнего. Если это "платить много не надо" - то с экономикой у вас не лады...

[Johnny21 0]

  Vadim Art писал:

Поэтому, вымученная победа над мертвым Удинезе, не введет меня в радостный экстаз. Пока нет игры, мне результат не интересен.

<{POST_SNAPBACK}>

Меня и ничейка устроит. А вымученная победа эдак в 2:1 вполне. Я может просто увениверов по эстетике футбола не заканчивал. Но и театральный по классу самоуничижения впрочем тоже. Чо ты ждешь то? Блистательной победы в финале ЛЧ 4:0 завтра чтоли? Ты сам то шпилил или всю дорогу по газетным вырезкам: о, Лидхольм так держать, крута! Ну кичись дальше, а люди живут настоящим, это их и мое право.

  Vadim Art писал:

Я уже писал, что основное, что  разделяет меня с большей частью форума, это эстетика  футбола.

<{POST_SNAPBACK}>

Сам себе задай вопрос: А ты по какую сторону эстетики? И демаркационную линию потом проведи. Театр имени себя можешь устроить в другом месте.

Не пользуйся больше таким наглым выебонским образом добротой здешних завсегдатаев, они заслуживают уважительного отношения. И репететора штоль найми, по математике

[giove 3293]

эээ....простите, а вот эта вот фраза, хм, ну что Пиппо употребляет коксятину, а Паоло винище, это было для образности сказано или же не просто так, а я что-то пропустила?

[Johnny21 0]

Вы, сударыня, не будьте такой впечатлительной. Он, конечно же, употребляет, но в данном случае это была аллегория.

[Vadim Art 22]

  Dragon писал:

Не у каждого "хорошего нападающего" зарплата (по пальцам рук и ног можно пересчитать), как у этого 35-летнего. Если это "платить много не надо" - то с экономикой у вас не лады... 

<{POST_SNAPBACK}>

 

еще раз.

купить хорошего нападающего, будет стоить в 4-5 раз дороже. Возраст, в данном случае, значения не имеет,т.к. Индзаги форвард уникальный в своём роде. Тем более, что контракт продлевается на год.

 

 

  Johnny21 писал:

Ну кичись дальше, а люди живут настоящим, это их и мое право.

 

А каким образом мои высказывания лишают Вас этого права ?

[7*SHEVA*7 0]

Вадим,я как понимаю Вам финал в Стамбуле понравился больше,чем в Афинах?

[Vadim Art 22]

  7*SHEVA*7 писал:

Вадим,я как понимаю Вам финал в Стамбуле понравился больше,чем в Афинах?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Вы ничего не поняли.