Ювентус - Милан

[Вюсал 0]

Но Милан ведь объявляет о своих приоритетах в начале сезона и скудетто там фигурирует.

Чё мы тогда здесь обсуждаем:" Как бы живыми доползти до финиша?" - Не по-мужски как-то.

ФК Москва тоже объявляла о том, что целью сезона при Слуцком было взять 1 место в чемпионате России. И что от этого она взяла?

 

Вы может обсуждаете это, а если вы не заметили, то напоминаю, я обсуждаю тренера с его результатами с командой

[Marat 1257]

средний возраст игроков Милана - 26,7 лет. и??

Изменено 16 декабря 2008 пользователем Marat

[Ruslanmayster 430]

а кто говорит об усталости игроков?? мы говорим о травмах наших лидерах и о неспособности их заменить в трудный момент.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну,об усталости здесь говорят.Я имею в виду тот кубковый матч с Лацио.Его здесь бурно обсуждали.Хотя,нужно согласиться с тем,что нужно было бы дать и отдохнуть кому то из лидеров или заменить их.

[Marat 1257]

отбегать за матч 90 минут и играть через день, совсем не то, как отбегать 120 минут и играть через 3 дня.

[Вюсал 0]

Marat цифру от балды написали ? Думали прокатит?

 

Средний возраст заявки Милана на чемпионат Италии - 28,93 лет

Средний возраст состава, который играл против Ювентуса (в расчет брался только стартовый состав, если с заменами то средний возраст еще выше) - 30,36 лет

Средний возраст основного состава не меньше среднего возраста заявки (для этого обязательно надо, чтобы Пато был основным форвардом).

 

Что касается заявки, то получается довольно смешная картина. 23-летний Сендерос взят нами в аренду, ну да ладно, он хоть иногда выходил играть. А вот Вьюдес, Кардасио, Дармиан просто для галочки у нас в составе. Они ни разу в СериАле не выходили. И то я уж и их посчитал, чтобы хоть как-то снизить наши большие цифры в среднем возрасте. Даже как мы видим, при их наличии возраст достаточно не малый.

Изменено 16 декабря 2008 пользователем Вюсал

[Marat 1257]

нет, цифра была не от балды. Перепроверю свой подсчет. не исключаю, что ошибся.

 

ты ответь, а что ты хочешь доказать, приводя параметр "средний возраст" и сравнивая его с другими параметрами???? кто раньше из игроков пойдет паспорт менять??

 

 

наши "старики", по очкам не на много отстали от более молодых команд что в сериале, что в куефа. Причем, играя на классе отдельных исполнителей. Повторюсь, но как команда начнет играть в ровном составе не один-два матча, а более - тогда и появится комбинационная игра. а значит очки будут даваться легче.

Изменено 16 декабря 2008 пользователем Marat

[Ruslanmayster 430]

Ребята,че Вы подсчитываете этот средний возраст?Да и без него и так все ясно.У нас много не подвижных игроков. И еще,кстати по РТР Спорт тоже говорили,что средний возраст игроков Милана 28-29 лет.

[Вюсал 0]

Marat как вы все тут ловко весь смысл разговора переводите на отдельные вырванные куски. Ну неужели вы серьезно меня сейчас спрашиваете про средний возраст?

 

Уважаемый nesta 61 начинает приводить в примеры матчи Boxing day, я ему объясняю, что у нас команда не очень молодая, чтобы в таком ритме играть + травмы + отсутствие физики. Ну неужели вы полагаете, что 24-летние парни будут чаще травмироваться тех, кому за 30, возраст играет достаточно не малую роль в этом вопросе. Чем старше человек становится тем более его организм становится подвержен травмам, неужели вы думаете что 32-летний Шевченко бегает быстрее того же Андрея, но 25-летнего. Да нет конечно. Вот что я и имел ввиду

[Ruslanmayster 430]

И к тому же еще,сроки восстановления более молодого игрока,соответственно,значительно короче.Ну,тут еще играет роль степень и сложность травмы.

[Marat 1257]

Вюсал

я не ловко перевожу смысл разговора. я обсуждаю один из моментов этой беседы. вернуться к первоначальной идеи никто не помешает.

 

Пример с Шевой хорош. Но если взять Кэпа - то потеряв в скорости, он приобрел опыт. и 90% единоборств он выигрывает не за счет физической формы, а за счет умения читать игру (благодаря опыту). Шева же никогда этим не отличался. Тому же Пиппо - возраст не помеха при его манере игры. и при boxing day выигрывают не за счет "кто кого перебегает", а кто лучше распорядится своей физической формой, умением сэкономить силы. Сваливать все проблемы на возраст отдельных игроков - глупо. У нас не английский чемп. Помимо физики, мы играем и мозгами.

 

надеюсь то, что я пытался донести "вырвав" фразу из разговора не помешает продолжить беседу в нужном для вас русле.

[nesta 61 2688]

ФК Москва тоже объявляла о том, что целью сезона при Слуцком было взять 1 место в чемпионате России. И что от этого она взяла?

<{POST_SNAPBACK}>

А причем ФК Москва? Какие параллели с АС Милан? Я говорю о реальных вещах. Лечче с Сампдорией не заявляют-же себя в чемпионы Италии, они не клоуны?

 

Я не сравниваю 32-ух летнего Шевченко с ним самим-же 25-и летним. Не думаю, что на него всерьез делали ставку наши боссы, когда говорили о скудетто.

Я хочу обсуждать в этой теме тренера и результаты его команды так-же, как и Вы, но только в свете 1-ого места, потому что ЭТО МИЛАН, а не ФК Москва.

Изменено 16 декабря 2008 пользователем nesta 61

[Вюсал 0]

Вюсал

я не ловко перевожу смысл разговора. я обсуждаю один из моментов этой беседы. вернуться к первоначальной идеи никто не помешает.

 

Пример с Шевой хорош. Но если взять Кэпа - то потеряв в скорости, он приобрел опыт. и 90% единоборств он выигрывает не за счет физической формы, а за счет умения читать игру (благодаря опыту). Шева же никогда этим не отличался. Тому же Пиппо - возраст не помеха при его манере игры. и при boxing day выигрывают не за счет "кто кого перебегает", а кто лучше распорядится своей физической формой, умением сэкономить силы. Сваливать все проблемы на возраст отдельных игроков - глупо. У нас не английский чемп. Помимо физики, мы играем и мозгами.

 

надеюсь то,  что я пытался донести "вырвав" фразу из разговора не помешает продолжить беседу в нужном для вас русле.

В данном контексте не помешает. Просто до этого я перечислял факторы, которые действовали против Милана в совокупности

Безусловно в наборе опыта вы правы, но и этому есть предел. Можно набирать его, но все огрехи одним опытом невозможно закрыть. 40-летний Мальдини это все же даже не 30-летний. Ему сейчас тяжело играть, его постоянно преследуют травмы, поэтому Анчелотти его выпускает не чаще чем 1 раз в неделю. Можно правильно выбирать позицию, но это не придаст ни скорости в нужный момент, ни резкости. Если бы на опыте все игра делалась, то тогда в командах играли бы 45-50 летние мужики . В футболе общекомандное движение играет одну из самых важных ролей. Нет движения - нет игры, нет моментов. За счет чего можно обыграть Ювентус? Одного лишь опыта для этого мало.

 

 

 

 

А причем ФК Москва? Какие параллели с АС Милан? Я говорю о реальных вещах. Лечче с Сампдорией не заявляют-же себя в чемпионы Италии, они не клоуны?

 

Я не сравниваю 32-ух летнего Шевченко с ним самим-же 25-и летним. Не думаю, что на него всерьез делали ставку наши боссы, когда говорили о скудетто.

Я хочу обсуждать в этой теме тренера и результаты его команды только в свете 1-ого места, потому что ЭТО МИЛАН, а не ФК Москва.

А при том, что в обоих случаях цель на сезон выглядит как пустословие. От того что ЭТО МИЛАН, а не ФК МОСКВА мы скудетто не возьмем , можно говорить сколько угодно о том, что выиграем кальчо, но сказать и сделать - это несколько разные слова, не правда ли. Что мы имеем в последние годы. 2006/2007 - 4 место, прошлый сезон - 5 место, в данный момент после почти половины сезона 4 место, 9 очков от Интера + не самый простой график матчей впереди, отсутствие каких-либо предпосылок к тому, что мы можем взять скудетто.

От того, что вы или я будем тут кидать такие громкие фразы об обсуждении Милана лишь в свете 1 места - не изменит настоящего, а на настоящее пока противно смотреть

[nesta 61 2688]

От того, что вы или я будем тут кидать такие громкие фразы об обсуждении Милана лишь в свете 1 места - не изменит настоящего, а на настоящее пока противно смотреть

<{POST_SNAPBACK}>

Ну тогда мы и будем иметь на нашем форуме после каждой игры такое, что саксу читать противно.

 

Да, я максималист. Кто в этом виноват? "Милан"-же сам и приучил меня к этому.

[saks 4]

Korando,

значит ты мне РАЗРЕШАЕШЬ посещать..."исключительно футбольнуй то-

пик", я правильно понял? Ну, а если... еще куда-нибудь? Напримнер -...? Тоже можно? И мне надо спрашивать у тебя разрешения на какую

тему писать (если опять не выдержу...) Вот это и есть - культура письма,

культура общения, пусть в виртуальном мире, но, все же, в РЕАЛЬНОМ

Форуме такого великого клуба.

Что же касается... "все саксы ", напомню тебе рассказ В.Некрасова, где

герой каждый год xодит на комиссию и меряет длину ноги, оставшекся

после войны. Длина эта каким-то странным образом влияла на пенсию

по инвалидности... И каждый раз он спрашивал у врача.

- Ну что - не выросла?

Дорогой мой любитель фильтрованного пива, могу заверить, - на твоем

примере она растет... Единственный пост из всего этого воя вызвал во

мне очень добрые (по отношению к тебе) мысли. Ты стал писать точно,

кратко, ясно. Даже подумал - может это с буxа? Может ты запил - потому

что это уже не первая статья, которая показывает, что ты перестал кор-

чить из себя дурачка в приблатненной кепочке.

И вот здесь-то я соглашаюсь с тобой.

Не тот высокооктановый бензин стал заливать в свой мотор Зее - стал

много рассуждать с мячем, сразу, неожиданно, постарел Амбро, где-то

забыл сумочку с цирковыми трюками Роник, а Пато ДО СИX ПОР не ве-

рит, что он играет за такой великий клуб, как АС Милан, а Шеву пресле-

дуют мауриньевские кошмары - короче, команда укололась каким-то

странным зельем и необxодимо что-то Анти... Нет, нет, я не имел в виду

- Анчи, совсем нет. Надо время. На Руси говорят (кстати, до сиx пор) -

утро-вечера - мудреннее. Нам надо время, Вот, сыграем завтра, дальше

- Новый Год и Новый Милан. И давайте (для себа) поставим задачу ми-

нимум - быть в призераx Серии (но обязательно впереди Интера, - это

уже принципиально) и бытл в ЛЧ. Все. В сравнении с результатом прош-

лого года - это роскошно. И мы будем поспокойнее. А выиграем - кто же

против.

[Milanista 102]

Пато играет футбол!!! да, конечно много брака....

а во что играет Шева???

[nesta 61 2688]

И давайте (для себа) поставим задачу ми-

нимум - быть в призераx Серии (но обязательно впереди Интера, - это

уже принципиально) и бытл в ЛЧ. Все. В сравнении с результатом прош-

лого года - это роскошно. И мы будем поспокойнее. А выиграем - кто же

против.

<{POST_SNAPBACK}>

Да никто не против, но я думаю, даже не призы сейчас волнуют "возмущенный разум", а отсутствие лица, стиля у команды.

Я понимаю, что не от хорошей жизни, но Анчи явно затянул с экспериментами. Такое впечатление, что человек в тупике.

[Ruslanmayster 430]

А на мой взгляд,в последних нескольких играх,полузащита ползает по полю,поэтому и слабо снабжается линия нападения команды.Так что,говорить о нападающих отдельно-нет смысла(ИМХО).

[Филарет 66]

Ruslanmayster,

согласен, пока полузащита не начнет играть в футбол - нападающие ничего сделать не смогут, так как находятся на "голодном пайке". Но даже при таких раскладах можно надеяться на ничью, но если еще и защитники непонятно чем занимаются на поле за исключением конечно Мальдини, который старается успевать везде и это в его то возрасте, то и на ничью рассчитывать не приходится. Если у нас Каха то рукой играет, то мечется по штрафной теряя раз за разом игрока соперника, то о чем можно говорить - и это один из наших ведущих защитников. Да ему после этих нескольких игр что он показал играть в лучшем случае в кубке Италии, но так как Милан уже вылетел от туда, тогда пускай сидит на лавке и думает.

[alex 39]

Сакс, думаю Корандыч не запил, а это уже начало твоё позитивное влияние сказываться Что бум делать с кошмарами Моуринью ? Предлагаю Шеве тренероваться до потери пульса, чтобы отрубаться без задних ног прямо на тренировочной базе. Сон без снов, кошмар не приснится. А настоящего Моуринью, если он вздумает докучать Шеве, охрана не пустит Хорошо бы ввести в Милане запрет на произнесение этого имени, дабы не пробуждать память болезненными воспоминаниями

[boffi 2013]

nesta 61

Думаешь в нач 80-х,была такая же ситуация?по моему в сто раз хуже.(ну в смысле тогда была).

Изменено 16 декабря 2008 пользователем boffi

[saks 4]

Кстати, АLex,

может это предвзято, - ты помнишь, как играл Креспо, будучи в Милане?

Перешел в Челси, к этому пиндосу и все, - пропал парень. Что это? Слу-

чайность или закономерность? Снова вернулся в Италию, заиграл, но...

уже не так... Снова судьба-злодейка свела его с этим мастерочком и

Креспо, (я считаю очень xорошим игроком) перестал попадать в пустые

ворота из зоны вратаря... А потом... - посмотри внимательно на его...

морду, когда он на экране. Прав Миxайлович - человек, который сам ни-когда не играл в футбол - никогда не поймет душу игрока. Правду гово-

рят - человек, познавший истину, никогда не забудет к ней дорогу.

И следующее. Я не xочу распространяться по поводу Шевы - могу гово-рить много и отчаянно его защищать от нападок вроде... "Пато играет в футбол, а во что играет Шева?", скажу лишь одно (постараюсь в стиле Korando- сжато и кратко),- если бы Пато играл в футбол, как Шева МЫС-ЛИТ на поле - Пато не было бы цены. Я очень внимательно следил за ним в игре с Ювентусом - патологическое нежелание играть с парнера-ми при наличии, вобщем-то, средненькой теxники. Когда мысль напада-щего отстает от его скорости - он не знает, что надо делать дальше. Вот и получается, что дальше - тупик. А у форварда не должно быть тупикового состояния - иначе он обыкновенный ноль. Я не специалист в футболе и не имею права давать советы - это дело тренерского соста-ва, но понимаю, - уж если ты на поле, если перед тобой враг, думай. И

... думаю, что с возрастом это придет, а сейчас он сидит на очередном

молодежном шансе.

Что касается Анчи.

Подозреваю, что Анчелотти ДО СИX ПОР не определился с кем ему де-

лать дело. Поэтому такая карусель. Ведь как было раньше? Раньше был

проверенный состав, с минимальным вливанием по xоду сезона, мудрить

особо не приxодилось. Теперь возникли пороблемы - команда СТАРЕЕТ, а футбол... молодеет. Скорости, амбиции, зарплаты. Ведь недаром на

Форуме заговорили о возрасте... А Анчелотти об этом знает уже давно.

И бросить команду он НЕ БРОСИТ - потому что никогда не предаст свои

лучшиегоды в своей жизни и жизни команды ... Поди разберись, что это

такое... Поэтому и... тянется за сигаретой, поэтому и... дергается щека -

это же как больно видеть, когда тебя рвут на поле, выпущенные, беспо-

щадные и голодные овчарки - им ведь тоже xочется признания и поче-

та... А на Форуме... еще и мы, затаренные плоскостопием и нависшими

животами за баночком нефильтрованного пива - нам давай только побе-

ды и нам насрать, что скрыто от нас по ту сторону экрана...

Я не большой знаток футбола - болельщик, как все, но я знаю что такое

спорт - особенно профессиональный, и каждый забитый или удар мимо ворот, взрывает во мне бурю эмоций, потому как знаю, что за этим стоит.

И если кто-то (не ты Alex) мне пытается привить мысль, что Анчи пора в

топку или во что играет Шева - становится грустно. Значит это говорит

не человек Милана.

[SLEX 0]

saks, одна очень интересная мысль у тебя проскочила. То что Анчи не решил с кем ему делать дело, может и решил изначально, но уже пару раз пытается изменить себе, от этого и шторм. Прям как Луческу в Шахтере, выпустит игрока на игру, потом пару игр тот даже в заявку не попадает... Нужно доверять игрокам, молодым тем более, дать сыграть пяток игр, если тот будет не уверен в себе, сам поймет , что нужено больше тренироваться и попустится в своих амбициях.

[saks 4]

Slex,

...а я думал две...

[Milanista 102]

Все видели Шеву в этом сезоне....

человек 10% от того Шевы...даже меньше.

А матч с юве был показателен, если бы я был тренером, то отрпавил бы его обратно в челси....

 

но мы надеемся и ждем.

Есть слава богу Пато....

[mongalor 1]

Slex,

...а я думал две...

<{POST_SNAPBACK}>

 

Жесть!!

 

А теперь серьезно. Согласен с saks. Мы рассуждаем из того, что видим, якобы получаем в виде информаций из доверенных источников, собственного "анализа" в конце концов. А вот, кто действительно знает, что творится у Анчи в голове? Насколько сильны его переживания? Еще раз повторюсь, что наиболее показательными моментами в матче являются: то как Паоло "объяснял" Пато как нужно играть в у чужой штрафной; Абби чуть не убил Янка после того, как последний на ровном месте подарил угловой Юве; минутное состояние простраций у Амбро после промаха. Опять таки это то, что показал нам объектив. Но и здесь можно с уверенностью сказать, что парням не панлевать на результат, на качество их игры.

Про молодых игроков. Давать через раз играть молодёжи, тренер тоже боится ибо от него требуют результат и необходимость выпустить игрока R, ибо купили, что-ж он теперь на лавке будет сидеть? и куча других факторов (в том числе личное, профессиональное мнение и видение проблемы основанное опыте) о которых лично я, знать не знаю.