Черное и белое

[Jerry 7444]

Джерри, идея равенства сама по себе прекрасна. И ей следует руководствоваться в нашем сложном, пестром современном мире.

Только когда ее не доводят до маразма. Примеры маразма:

1) когда в США до такой степени уважают права негров, что начинают ущемлять права белых.

2) когда гомосексуализм - не просто терпимо, но модно, популярно, круто.

 

ведь что есть набившая всем оскомину толерантность? терпимость.

и ради мира во всем мире я согласна ТЕРПЕТЬ то, что мне чуждо.

но меня заставляют его не просто терпеть.

меня заставляют его фактически ЛЮБИТЬ и ПРЕВОЗНОСИТЬ.

 

Кстати, а кто заставляет?

Любые хорошии идии и законы, утратив дух, смысл и меру - становятся догмами, превращаясь в противоположность себе.

Если черный становится выше белого - это тоже уже неравенство.

[giove 3293]

Кстати, а кто заставляет?

Любые хорошии идии и законы, утратив дух, смысл и меру - становятся догмами, превращаясь в противоположность себе.

Если черный становится выше белого - это тоже уже неравенство.

<{POST_SNAPBACK}>

 

ты абсолютно прав.

а кто заставляет?

1) сми, откуда так и прет пропаганда, например, гомосексуализма.

2) общество. люди, настолько зашоренные, что им нельзя сказать, допустим, что я не люблю негров. сразу же начинают пшикать: ты что? да как же так?! и делают круглые глаза. будто я сейчас достану винтовку и побегу их стрелять, негров этих. хотя у меня и в мыслях нет. я вообще хочу чтобы все на Земле жили в счастье и согласии.

[Jerry 7444]

Giove, ты ведь писала о воре, вина которого доказана? Я так понял, что доказана в суде, и он, скорее всего, осужден к какому-то наказанию. После чего у ребенка появляются право и обязанность его осуждать.

 

В описанной тобой ситуации с мобильником я бы тоже, несомненно, возмутился и вознегодовал. Но все-таки потом можно и подумать. Если не получится подумать, то это, скорее, мои проблемы.

То есть осудить-то я, скорее всего, осужу. Только и в такой ситуации я могу быть не на 100% прав.

 

И все-таки, тема о равенстве? Или кто, о чем пожелает высказаться? Тогда пусть остается во флэйме

[giove 3293]

Джерри, говоря, что "вина доказана", я имела в виду, что вина очевидна. то есть, допустим, кража произошла у меня на глазах. суд тут не причем. знаем мы эти суды

я прошу прощения за то, что двусмысленно выразилась.

и вообще, я действительно тут нафлудила, так что постараюсь вякать поменьше.

точнее, если вякать, то на заявленную тему

[Jerry 7444]

ты абсолютно прав.

а кто заставляет?

1) сми, откуда так и прет пропаганда, например, гомосексуализма.

2) общество. люди, настолько зашоренные, что им нельзя сказать, допустим, что я не люблю негров. сразу же начинают пшикать: ты что? да как же так?! и делают круглые глаза. будто я сейчас достану винтовку и побегу их стрелять, негров этих. хотя у меня и в мыслях нет. я вообще хочу чтобы все на Земле жили в счастье и согласии.

Прекрасный тост

 

"- Как? Вы не любите пролетариат?

- Да, я не люблю пролетариат"

 

Я с одним негром учился в ЮрАкадемии - он на пару курсов младше. Прекрасный человек, почти русский

 

Однако, разумеется, и его можно не любить. И навязывать здесь не стоит ничего.

Только признавать, наверное, все-таки нужно, что черные равны с белыми (в правах),

 

Вообще, вроде пришли к консенсусу - хорошо

[glazastik 2]

«На деле» неравенство есть, было и будет есть. По крайней мере, пока наличествует в умах и сердцах людей. Однако «по идее» нужен идеал равенства (имхо, разумеется)

...

Равенство – это именно нравственный идеал, к которому нужно стремиться (навязывать не собираюсь).

<{POST_SNAPBACK}>

Это будет равенство сферических людей в вакууме, Джерри.

Я считаю, что само понятие "равенства" надо некоторым образом... разъять.

Одно дело - равенство, скажем, в правах. Равенство, скажем, перед законом. Словом, если вдруг будет решено "отнять все и поделить", то при дележке всем должно достаться поровну. Вне зависимости от. Воздух - общий.

Но требовать от общества равенства в отношении к каждому своему представителю и от каждого представителя общества равенства в отношении ко всем другим... Ни-ка-да.

 

Хотя и с первым не все так гладко. Простой пример: допустим, у каждого должно быть право получить образование. Так? Все правильно, да? Все, да не все. Вот интереса ради - кто из присутствующих какие подводные камни в этом "праве" найдет?

[giove 3293]

Хотя и с первым не все так гладко. Простой пример: допустим, у каждого должно быть право получить образование. Так? Все правильно, да? Все, да не все. Вот интереса ради - кто из присутствующих какие подводные камни в этом "праве" найдет?

<{POST_SNAPBACK}>

какое образование ты имеешь в виду? среднее или высшее?

[glazastik 2]

какое образование ты имеешь в виду? среднее или высшее?

<{POST_SNAPBACK}>

М-м-м... скажем так: любое, превосходящее то минимальное образование, что позволяет относительно успешно социализироваться и зарабатывать себе на жизнь (что можно прекрасно делать и после техникума, допустим, или после швейных курсов при фабрике им. Клары Цеткин). Но в первую очередь высшее, конечно, да. Изменено 14 марта 2008 пользователем glazastik

[Jerry 7444]

Да пусть даже сферическая идея в вакууме. Уверен, что не для всех это будет так. Считаю важным, нести эту идею через воспитание и образование.

А, вообще, у нас эта идея в Конституции закреплена и в Гражданском Кодексе. Речь идет именно о правовом равенстве.

Кстати, отнять и поделить – это уже не относится к равенству

 

А что значит: "Но требовать от общества равенства в отношении к каждому своему представителю и от каждого представителя общества равенства в отношении ко всем другим..."?

 

Насчет образования. Сам не сталкивался здесь с существенными проблемами. Тем более, на правовом уровне. До сих пор уверен, что если молодой человек в России хочет получить образование, он его получит.

Хотя есть определенные минусы. Например, в хорошие муниципальные школы сложно поступить, если нет или мало денег, ибо много «добровольных» сборов. Кроме того, блат и т.д. Но, вообще, все это внеправовые явления. Коррупция.

 

У нас просто принято так, в России: право живет своей жизнью, а общество своей. Вот, некоторые руководствуются, прежде всего, "личной моралью".

[glazastik 2]

А что значит: "Но требовать от общества равенства в отношении к каждому своему представителю и от каждого представителя общества равенства в отношении ко всем другим..."?

<{POST_SNAPBACK}>

Может я неправильный, но каждый человек, будь он хоть папа римский, или простой работяга, имеет право на уважение его личности.

<{POST_SNAPBACK}>

Ни-ва-фто и ни-фи-га. На уважение его прав как хомо сапиенса, как жителя планеты Земля и как гражданина своей страны он имеет право (прошу прощения за тавтологию), и не более того.

С уважением к правам мы рождаемся. Уважение к личности - зарабатываем.

Я, скажем, ни разу не сноб в том плане, что могу найти общий язык и с грузчиком, и с академиком, если с ними обоими мне есть о чем поговорить. Иной "простой работяга" может научить побольше, чем иной глава транснациональной корпорации. Но если человек - урод тряпочный (вернее, так: если я считаю человека уродом тряпочным), то будь он хоть грузчиком, хоть академиком, я ни за какие коврижки не стану уважать его личность. И никаких таких правов он на это мое уважение не имеет. Хрен ему в карман, выражаясь по-королевски.

 

Пойду, блин, в бродяий цирк клоуном.

<{POST_SNAPBACK}>

Смотри меня не забудь позвать. Изменено 14 марта 2008 пользователем glazastik

[Jerry 7444]

Лю, согласен с тобой. Просто смешались понятия "равенство" и "уважение". Равенство - категория правовая. Уважение - моральная и личностная. Нельзя заставить уважать, это просто невозможно; как и заставить любить.

Да, речь может идти только об уважении прав и свобод человека и парахода

[Persefona 314]

Простой пример: допустим, у каждого должно быть право получить образование. Так? Все правильно, да? Все, да не все. Вот интереса ради - кто из присутствующих какие подводные камни в этом "праве" найдет?

 

Причины, описаные Jerry, имеют место быть. Корупция, социальное неравенство и т.д. Но, если их отбросить, все равно не каждый может получить высшее образование. Во первых, чтоб попробовать его получить, нужно уже иметь за плечами кой - какой наработаный багаж. А ведь после средней школы он далеко не у всех равен. И потом, высшее образование это прежде всего развитие. Не столько овладение знаниями, необходимыми, чтоб реализовать себя в какой - то конкретной области, сколько формирование мировозрения, уровень интелекта, задатков, эрудиции, способности к обучаемости. Так что тут тоже неравенство.

Изменено 14 марта 2008 пользователем Persefona

[Jerry 7444]

Личностное неравенство всегда было и будет. И это нормально. Всегда есть, к чему стремиться. Только это неравенство совсем не зависит от того, какой веры, цвета кожи, сексуальной ориентации и т.д. тот или иной человек.

 

Кстати, вот интересный аспект: генетическое неравенство. Опасная такая тема Но только много интересных вещей прочитал на эту тему в последнее время (в интернете). Вплоть до того, что есть и ген богатства, и ген счастья

[giove 3293]

Простой пример: допустим, у каждого должно быть право получить образование. Так? Все правильно, да? Все, да не все. Вот интереса ради - кто из присутствующих какие подводные камни в этом "праве" найдет?

<{POST_SNAPBACK}>

 

все думаю, думаю...хоть намекни, в какой стороне эти камни искать?

что ты имеешь в виду? чем чревато такое право? или то, что на деле оно не реализуется?

[Monsieur NN 2]

1. даже бесплатное образование невозможно обеспечить равного качества для всех.

 

2. не всем людям обьективно нужны устредненные требования этого образования. Кто то математику не любит, кто то химию и не планирует связывать свою дальнейшую деятельность с этими направлениями. Таким образом, ущемляются права гражданина.

[ARINA 1734]

1. даже бесплатное образование невозможно обеспечить равного качества для всех.

 

2. не всем людям обьективно нужны устредненные требования этого образования. Кто то математику не любит, кто то химию и не планирует связывать свою дальнейшую деятельность с этими направлениями. Таким образом, ущемляются права гражданина.

<{POST_SNAPBACK}>

О, да! Особенно это актуально в свете новой трагедии, когда 15-ти летний подросток покончил жизнь самоубийством, узнав что экзаменационные тесты будут по алгебре-геометрии, а не по русскому-литературе, как планировалось ранее.

Стоит заметить, что парень отлично знал русский, литературу, историю, мечтал стать журналистом, писал стихи, и пр. Большинство педагогов его обожало А с математикой был завал, и учительница его нещадно третировала. Пацан не нашелничего лучшего, как записать на телефон, что в его смерти виновата математичка, нажрался таблеток и навеки уснул

Шок!

Так какое же образование нам нужно! Такое - да ни дай боже!

Есть, наверняка счастливчики, в ком школа открыла и развила таланты, но куда больше она похоронила, или, в лучшем случае, притормозила какие-то способности.

Словом, усреднила...

Поэтому, я предпочитаю платить

[Persefona 314]

узнав что экзаменационные тесты будут по алгебре-геометрии, а не по русскому-литературе, как планировалось ранее.

 

Это проблемы на уровне министерств. В большинстве стран давно уже используют дифференциацию и индивидуальный подход. Есть определенные обязательные предметы, но остальные - то - по выбору. А уж такое, чтоб планировались экзамены по одним предметам и дети к ним готовились, а потом взяли и изменили на другие - трудно себе представить. Интересно, а за сколько времени до сдачи тестов провернули такое дельце?

[alex 39]

В принципе, национализм, расизм и другие подобные "-измы" у человека в крови. И несоответстивие физиологическому идеалу красоты всегда влечет за собой антипатию и возможно отвращение. Это, уж извините, гены.

 

Когда в наше время "общественная мораль" перестала заниматься проблемами "интима" и "стыда", как во времена до сексуальной революции, ей нужно было найти что-то, что можно подогнать под определенную "норму".

Этой вещью стал "расизм". Теперь расизм - это плохо, как в XIX веке, допустим, было плохо смотреть на обнаженную женскую коленку. Это норма "общественной морали".

 

Но помимо "общественной морали" всегда существует (и является главенствующей) - личная мораль. И если человеку, простите, не нравится негр/белый/индеец/азиат (нравится смотреть на обнаженную женскую коленку/ключицу/лодыжку/ляжку), то с этим вряд ли что-то можно поделать.

Разве что-то, опасаясь прилюдного порицания - держать при себе.

И насчет бомжей. Это, извините, сказки и мексиканские сериалы про несложившуюся жизнь. Для того чтобы человек опустился на дно жизни неудачи мало, нужны еще пофигизм, лень и бесхарактерность.

<{POST_SNAPBACK}>

Дракоша, пойми, что в нашей немексиканской жизни всякое бывает. Это я на счёт бомжей. Пушкин же написал хорошие слова - от тюрьмы, да сумы не зарекайся. А в России как раз сума чатсо наступает после тюрьмы. Загремел человек на нары ни за что ни про что, или даже и про что, или в психушку угодил по настоянию родственников или районной администрации, которая давно уже глаз положила на квартиру душевно больного одинокого человека, а вышел - жить негде, квартиру оттяпали. Вот ты и бомж. Хотя по закону вроде не имеют право отнимать недвижимость и из ордера выписывать, если по приговору суда нет конфискации имущества. Но не всё у нас по закону.

Конечно большинство бомжей, это просто морально опустившиеся люди. Сегодня вот только в очереди на кассу за мной встала джэнщина, как "белый человек" зашла в лучший ИМО супермаркет продуктовый города купить бутылочку пива, замечательный видок, надо сказать, хоть щас на обложку космополитен её,.. а что равенство, так равенство а то что, только Оксане Фёдровой можно, а ей нет ?

И что-то всё норовила к спине прислониться ...в самом деле неприятно очень, хотя человек она может быть хороший по жизни. Знаешь, фразу из фильма Солярис Тарковского - "хороший ты человек, вот только выглядишь неважно"

Изменено 14 марта 2008 пользователем alex

[Monsieur NN 2]

О, да! Особенно это актуально в свете новой трагедии, когда 15-ти летний подросток покончил жизнь самоубийством, узнав что экзаменационные тесты будут по алгебре-геометрии, а не по русскому-литературе, как планировалось ранее.

<{POST_SNAPBACK}>

 

видел этот репортаж. особенно мне "понравилась" фраза мамы погибшего- "он просто не хотел нас расстраивать". После этого у меня нет никакого доверия к ней. Уверен, что если чел травится, потому что боится получить плохую оценку на экзамене- он больной.

 

сейчас куча учеников усиленно начнет шантажировать учителей- не поставишь мне хорошую оценку- отравлюсь. Учителя разбегутся все.

[Persefona 314]

"он просто не хотел нас расстраивать"

 

Дурацкая позиция родителей: мой ребенок самый умный, самый талантливый и т.д. Очень часто дети боятся не соответствовать созданому родителями образу, вот и получаются всякие неприятности.

 

P.S. Что - то совсем от темы ушли.

[hola 114]

Дурацкая позиция родителей: мой ребенок самый умный, самый талантливый и т.д. Очень часто дети боятся не соответствовать созданому родителями образу, вот и получаются всякие неприятности.

 

P.S. Что - то совсем от темы ушли.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему же ушли...

забавно послушать о вечном конфликте семьи и школы в воспитании ребенка...

[ARINA 1734]

Сегодня вот только в очереди на кассу за мной встала джэнщина, как "белый человек" зашла в лучший ИМО супермаркет продуктовый города купить бутылочку пива, замечательный видок, надо сказать, хоть щас на обложку космополитен её,.. а что равенство, так равенство  а то что, только Оксане Фёдровой можно, а ей нет ? 

<{POST_SNAPBACK}>

Главное, что мы стали к этому привыкать Многие помнят совсем другие реалии: распределители, Березки, разные черные хода

А в свое время императорская семья отоваривалась в том же Елисеевском, где мог делать покупки и купец, и мещанин, и крестьчнин - были б деньги

Вот эта самая "джэнщина" и осуществляла свои законные права

 

сейчас куча учеников усиленно начнет шантажировать учителей- не поставишь мне хорошую оценку- отравлюсь. Учителя разбегутся все.

<{POST_SNAPBACK}>

Да тут как раз тот самый случай, когда нет правых, а все виноваты

И вот тут "во весь рост" встает проблема выбора! Обычная средняя школа со всеми ее радостями, или частная, вполне "продвинутая", но очень дорогая

А что делать

[glazastik 2]

что ты имеешь в виду? чем чревато такое право?

<{POST_SNAPBACK}>

И-мен-но.

Особенно в свете "смешанного" (платно-бесплатного) высшего образования.

[Nymphetamine 674]

Лично мне позиция Диабло понятна. даже очень. Ему респект и уважуха, как принято нынче говорить. Хотя для меня ближе к телу та, что ей противоречит. Но! понять я его могу. И понимаю.

Поверь мне, для 25 лет я добилась довольно многого. У всех свои параметры оценки и возможно, для кого-то мои достижения покажутся пустяком, позволяющим поставить меня на один уровень с бомжом. Но тем не менее, я:

а) успела получить два высших образования и сейчас получаю третье;

б) освоила итальянский до уровня свободного владения;

в) приобрела неплохой профессиональный опыт, в том числе в очень солидных конторах, названия которых слишком известные, чтобы их называть  ;

г) вышла замуж и родила здоровую и красивую дочь, которую сейчас и воспитываю.

д) ну и много чего еще по мелочи.

<{POST_SNAPBACK}>

giove

Я не хочу тебя обидеть.. и ни в коем случае не уменьшить твое нажитое. Нет. Просто эта стуация ну очень типичная..

Берем меня и анализируем, к примеру.. в мои 22 годочка

а) успел получить высшее(одно, но техническое и бюджетное) образование. Второго и третьего не хочу. Универ особого ума в той или иной области не приносит. Школа выживания и вертения? Да. Но и раза хватит.

б) Освоил язык С++ до уровня свобоного владения. Мало. Надо иногда и php, и xcode, и борландовское, и т.д. Ситуации разные бывают.

в) неплохой опыт работы в самом большом брэнде мира. Хорошо, но мало. Хочу свой брэнд. Ну не брэнд, а хоть маленькую компани, но свою. Тоесть не я на кого-то, а кто-то на меня.

г) я тоже... но об этом чуть позже и в отдельной теме.

д) мелочей у всех, думаю, хватает..

Я к чему.. Не вижу повода для гордости. Мало. Работать над собой и работать.

" я житель столицы и мне есть чем гордится

и есть кому гордится мной.."

это все чуть неуместно.

Просто таких людей миллионы.. ну тысячи так точно. Хотя нет.. миллионы. Просто это не дает мне никакого права говорить(скорее морального)" ха.. лузерок. а вот я..." Потому что есть тот, кто скажет на меня "ха.. лузерок.. посмотри на меня." Просто судьбы разные и не всегда хватает сил и воли их поменять, развернуть что ли.

" не мы такие, жизнь такая" - очень правдивая фраза и в тоже время одна из тупейших мною услышанных. В зависимости от того, с какой стороны на нее смотреть.

Не в обиду, просто мое имхо. Иногда просто смотриш вокруг и думаеш: до чего ж жизнь иногда такая. Вот такая, как есть.

 

ЗЫ. у меня вопрос.. на форуме много состоявшихся и уверенных в себе людей. А кто сталкивался , например, с ситуацией Диабло? Работа в 13 для выживания. Особенно тех, кто так оспаривал тезисы Диабло? кому никто не помогал встать на ноги? кто не за папины/мамины бабосы заканчивал универы и находил работы? Кто выбирал между конфетами /пивом и батоном/рисом?

Изменено 14 марта 2008 пользователем Nymphetamine

[Шах 1]

На самом деле все зависит только от того, какую планку человек ставит перед самом собой.