Андреа Пирло

[Dragon 219]

Я это хорошо знаю, но разница в желании играть и бегать - огромна в любом случае.

Не так уж и огромна. Пирло в Милане далеко не самое слабое звено. И бегает он часто. Но позиция обязывает его не уносится от своей штрафной к чужим воротам.

 

Просто большое желание на пустом месте не возникает. Когда команду пускают на самотек, а тебя каждый день продают то туда, то сюда...

Не те детали меняем. Руководство сгнило, с него надо начинать, а не с распродажи. Хотя, руководству, конечно, кажется наоборот. Другое дело, что мы ведемся.

Так тем более, если в Милане у Пирло нет места, на своей позиции он играть не может, а на любимую его левую зону его не ставят, так смысл ему оставаться в Милане, пускай идет в Челси, может там Анчи найдет ему место на поле.

Нет, чудненько. Логика офигительная.

Если рыбу вытащить из воды, а она сдохнет, то виновата, конечно, рыба, что вовремя не обзавелась легкими.

 

То есть, если тренерский штаб не может перестроить игру (схема-то старинная, Анчиевская до боли) так, чтобы она подходила под имеющихся игроков, то надо гнать игроков. Гениальный выход.

Изменено 31 июля 2009 пользователем Dragon

[musmil10 2581]

согласен с Драконом. Итак игроков не хватает давайте теперь еще из имеющихся будем продавать. По предсезонке у нас вообще можно всю команду продать. Вместе с тренером и президентом. И отправить домой. Сказать через месяц придете, отложим позор на потом. Ладно если бы Пирло был Тиран какой нибудь. Права качал бы, молодеж избивал . Ну он же добрый. Просто ето не его работа сломя голову через пол поля бежать и в подкате выбивать мяч из под Центр Форварда. Есть Гаттузо, есть Амбро. Работайте значит. Не справляются оба (кстати оба старще Пирло)? Купите новых опорников пусть вытесняют.

[Kurt_Cobain 1563]

А вот я считаю, что присутствие в основе Пирло не только не добавляет креатива команде, оно губительно для Милана. Пирлычу нужны такие партнеры по команде, обеспечить которых может всего пара клубов в мире и это явно не Милан. Иначе он просто занимает место на поле и приносит только вред. Поставить вместо него любого работоспособного хава пусть и совсем не гениального и мы будем играть с Баварией на 0-0, что при нынешнем положение дел совсем не плохо. В общем Андеа смотрится инородным телом, раритетной и красивой, но в тоже время бесполезной вещицей в руках обанкротившегося коллекционера. Однозначно продавать.

[Филарет 66]

Марго, игрок должен хотеть играть за Милан, а не отбывать номер (держать игрока только за былые заслуги не вижу смысла). А у большинства игроков я не вижу такого желания, поэтому и результат такой плачевный. Да и Амбро как то месяц тому назад, намекнул, что в этом сезоне игрокам нужно побольше работать, а ему то изнутри наверное хорошо видно что происходит в команде.

[Dragon 219]

А вот я считаю, что присутствие в основе Пирло не только не добавляет креатива команде, оно губительно для Милана. Пирлычу нужны такие партнеры по команде, обеспечить которых может всего пара клубов в мире и это явно не Милан.

???

С каких это пор? Матчи сборной-то смотрим же. Одного де Росси хватает не только чтобы отсутствие у Пирло части нужных навыков сбалансировать, да еще и место в центре остается: хошь Рино ставь, хошь Монти, хошь Камора (в зависимости от сопрника, ессно).

Лишь бы, так называемое, нападение моменты не транжирило.

Однозначно продавать.

Продали. Дальше что?

Играть кто будут? Трио разрушителей и Р-ю? Или мы Абате на позицию Пирло переставим?...

Да и Амбро как то месяц тому назад, намекнул, что в этом сезоне игрокам нужно побольше работать, а ему то изнутри наверное хорошо видно что происходит в команде.

Боюсь, Амбро бы в последнюю очередь через прессу намекал друзьям, что им работать надо больше.

Послание явно не Пирло относилось.

Изменено 31 июля 2009 пользователем Dragon

[Kurt_Cobain 1563]

Дракон

Так у нас же нету ни Монти ни Де Росси.

держать Пирло на поле может позволить себе только команда с очень хорошей обороной, которая может легко играть с соперником составами 10 на 11. А Пирло нужен такой команде для редких моментов озарения, часто решающих исход матча (имхо). Довольно узкая специализация у него.

У нас же вырисовывается такая рабоче-пролетарская командочка, которой лучше бы лишние ноги да руки чем одна голова.

Что делать после продажи Пирло? Упразднить его позицию в Милане вовсе. До лучших времён.

[Dragon 219]

Дракон

Так у нас же нету ни Монти ни Де Росси.

У нас есть Рино. И если его, настрого запретив выпускать клыки, поставить перед оборону, как деРосську, то он на себе может трех Пирло унести, чего там одного.

А есть еще Амбро, которому если прочистить мозги насчет фланговых маневров кавалерийского масштаба, то он по игровым качествам в обороне именно, де Росси почти идентичен. Он гораздо хуже Даньки в созидании, но нам от Амбро созидания и не надо. Нам бы Амбровингерство искоренить.

 

Пирло - это не майская роза, которая замерзает при плюс 10, но и не кактус, чтобы его на голодном пайке оставлять. Если нам нужно, чтобы он не тащил на себе половину черновой работы в центре, то первым делом надо найти того, кто это может делать. У нас их есть (и не может не есть).

 

За чем дело встало? Где она, хваленая перестройка?

Почему у нас выбор: заиграет Пирло на устаревшей позиции или мы его продадим? Глупо это.

Я не знаю, почему Лео не учится на ошибках Анчи. Я не знаю, зачем он вновь загоняет Пирло в штрафбат. Я вообще пока вижу слишком мало нового.

А если нового не будет именно в головах (чиатй - тренере), а не в ногах (читай - игроках), то смыслу-то состав тасовать?

А Пирло нужен такой команде для редких моментов озарения, часто решающих исход матча (имхо). Довольно узкая специализация у него.

Это ты Р-ю описываешь. Это у того "озарения", импровизации и прочая дриблерская лабуда в зависмости от качества ночного клуба в котором он провел прошлую ночь.

Пирло всего лишь надо, чтобы на него не вешали лишнего. Тогда толк будет. И стабильность будет. Пирло полуторогодовалой давности, пока мы его окончательно не умучали, брал именно этим. Стабильностью создаваемых моментов, точнейшими передачами, не зависящими от настроения.

У нас же вырисовывается такая рабоче-пролетарская командочка, которой лучше бы лишние ноги да руки чем одна голова.

Десятирукое безголовое чудище тоже на счастливую жизнь не обречено. Я не представляю как можно что-то выиграть без приличных плеймейкеров. Во всяком случае, на примере Интера и Челси вечно проваливающихся на евроарене - это видно.

Что делать после продажи Пирло? Упразднить его позицию в Милане вовсе. До лучших времён.

Да нет у нас "позиции Пирло". Пирло может играть где угодно от фантазисты до штрафбата. И приносить пользу.

Я к тому, вообще, что если мы Пирло продаем, то на кого мы созидание повесим?

Прямо скажи - на Роналдинью. И пойдем топиться.

Изменено 31 июля 2009 пользователем Dragon

[SpeedLogic 0]

Спор в теме всё больше напоминает разговор глухого с немым. Все кто против продажи Пирло говорят "А кто будет играть? Продадим и никого на замене нет!". При этом упорно не замечают, что те кто за продажу Пирло, уже много много раз сказали, что они за это только в том случае, если мы купим игрока в опорную зону с элементами креатива (например Эрнанеса).

[melkweg 195]

Ну нету у него мотивации. Уже долго причем. Пусть продают. Хотя чем купить Хернанеса лучще оставить Пирло. Кто такой бразилец вообще? даже в сборной нормально не играет. Если брать то Монтоливо или Де Росси или Аквилани еще можно Паломбо. Но учитывая куда деваются денги от трансферов я против продажи.

 

Эрнанес - лучший игрок последнего чемпионата Бразилии.

А до этого попал в символическую сборную.

А Пирло в сборной играет, потому что там вообще некому играть в созидании.

И что-то я не понимаю, а каком таком "лучше" в сборной тут пишут?

О чемпионате мира, который был 3 года назад? Или о чемпионате европы, в котором сборную Италии не заметил никто? Или может, о Кубке Конфедераций? О матче против Новой Зеландии? Может ещё против села Кукуево он хорошо сыграет?

Пирло последний КК провалил (кроме матча против великой Новой Зеландии) с таким же успехом как и два сезона в Милане.

А про "гипотетическую" нашу полузащиту из 4 человек вообще не надо...

Ни в одной схеме у Лео такой полузащиты нет.

Или 4-3-3 или 4-2-3-1

И в центре при Рино-Фламини будет Зеедорф...над ними...

И не стоит забывать, что мы ждём Бекхема.

 

И я уже перестал верить в идею поднять Пирло выше к нападению..

Ну не представляю я его там где Зеедорф сыграл с Челси. И бил бы по воротам с линии штрафной.

Кстати, что меня всегда удивляло - почему Амброзини умудрялся бегать вперёд, голы ногами из штафной забивал, пенальти заработал, а Пирло до туда ни разу даже не дошёл? Думаю, потому что назад далеко бежать..А идти долго...

 

При всём уважении к почетателям таланта Пирло, коим я сам являюсь, так "забить" на футбол за такое короткое время надо ещё умудриться. Это тоже талант, я думаю.

Изменено 1 августа 2009 пользователем melkweg

[melkweg 195]

Спор в теме всё больше напоминает разговор глухого с немым. Все кто против продажи Пирло говорят "А кто будет играть? Продадим и никого на замене нет!". При этом упорно не замечают, что те кто за продажу Пирло, уже много много раз сказали, что они за это только в том случае, если мы купим игрока в опорную зону с элементами креатива (например Эрнанеса).

 

Даже если не купим - есть схема 4-2-3-1

И есть Бекхем.

Который так против нас "накреативил" как раз с той позиции на которой Пирло у нас и играет.

 

Я не из тех, кто считает, что стоит продать только если купить..

я из тех, кто считает, что стоит продать, чтобы изменить схему игры вообще.

потому что схема игры Милана "заточена" под Пирло. Даже когда он был травмирован, в неё Анчи встраивал Зеедорфа.

 

Эта идея с "оттянутым" плеймекером просто себя изжила. Или плеймекер должен пахать в оборонительных действиях.

[Мандела 652]

я вот полностью солидарен с melkweg ну ненужен Пирло нынешнему Милану ну не в той он форме чтоб Лео его оставлял...а если мы его продадим у нас есть схема 4-2-3-1 с Зее(Ди Джинаро) в тройке и кстати почему все забыли о Тьягу Силве он ведь изначально опорника играл.....Я считаю продадим Пирло ничего страшного не произойдет...в полузащите есть кому играть...так что не надо паниковать....

[melkweg 195]

Кстати, хочу заметить, что в ит СМИ о трансфере пишут уже целый месяц. Неделю пишут, как уже о безповоротном. И никто что-то не пришёл на Виа Туратти скандировать, и не пообещал город сжечь.

[Antoshadow 37]

При этом упорно не замечают, что те кто за продажу Пирло, уже много много раз сказали, что они за это только в том случае, если мы купим игрока в опорную зону с элементами креатива (например Эрнанеса).

 

 

А вы за продажу Пирло до покупки нового игрока или после?

Простите, а как узнать, купим ли мы "Х" игрока после продажи Пирло? Какие гарантии ? Нам могут сказать что сегодня продаём Пирло,а завтра летим,пусть за тем же Эрнанесoм,но в итоге после очередного вранья,мы ни увидим ни того ни другого. Поэтому я только за такой вариант, сперва покупка игрока (на Эрнанеса деньги есть у наших) и только потом продажа Андреа (Мне интересно также желание самого игрока)

[melkweg 195]

А вы за продажу Пирло до покупки нового игрока или после?

Простите, а как узнать, купим ли мы "Х" игрока после продажи Пирло? Какие гарантии ? Нам могут сказать что сегодня продаём Пирло,а завтра летим,пусть за тем же Эрнанесoм,но в итоге после очередного вранья,мы ни увидим ни того ни другого. Поэтому я только за такой вариант, сперва покупка игрока (на Эрнанеса деньги есть у наших) и только потом продажа Андреа (Мне интересно также желание самого игрока)

 

Продажей Кака мы закрыли долги. 15 млн от Гуркуффа предлагаем всем подряд.

Значит, деньги от продажи Пирло - свободными будут тоже.

У продажи Пирло есть много мотивов:

1. Пирло провалил 2 сезона, и проваливает предсезонку

2. У него дорогой контракт

3. Он не вписывается в новые схемы леонардо

4. Он потерял мотивацию

5. За него пока что предлагают приличные деньги

6. А деньги эти очень нужны на нападающего и защитника...

7. За те же деньги можно купить Эрнанеса, игрока более мотивированно, более универсального, и с меньшим контрактом.

[Sovietunion 7346]

3. Он не вписывается в новые схемы леонардо

 

 

Вот этих схем я как-то не заметил ни разу.

Рисунка игры нет вообще. Мрак полный.

После игры с Баварией были мысли :"А нужны ли нам игроки? Нам тренер нужен позарез! А потом уже игроки."

Изменено 1 августа 2009 пользователем Sovietunion

[melkweg 195]

Вот этих схем я как-то не заметил ни разу.

Рисунка игры нет вообще. Мрак полный.

После игры с Баварией были мысли :"А нужны ли нам игроки, нам тренер нужен позарез!"

 

Схемы есть всегда..

Особенно было заметно в игре против Челси.

Главная новинка - "высокая" оборона. Если она не налажена - она "зевает". Но все проникающие пасы идут через центр поля..

Я всегда вспоминаю цитаты одного советского тренера, к сожалению, не помню точно кого (думаю Аркадьева).

Они все простые. И много объясняют.

Например, такая: "Для победы нужжно, чтобы нас всегда было больше в атаке, и больше в обороне"

 

Чтобы высокая защита "играла" без проникающих пасов - источник этих пасов должен накрываться полузащитой и нападением - прессингом, который мы иногда даже показывали втоварняках. Но для этого нужна физика и желания.

Поэтому я и изменил своё мнение о Зее - видно, что он выполняет установку тренера - он всегда участвует в прессинге..И видно, что Боря класть на всё это хотел.. И при "высокой" защите - увеличивается плотность в центре поля.. отсюда установка играть быстро и в 2 касания..

Все намётки Лео видны..Они просто сырые. И новые для игроков. И физики не хватает, конечно.

Ну и для быстрой игры в центре нужно играть в стиле "отдал-открылся". а не в стиле Пирло "отдал и остался стоять на месте"..

 

Он не подходит ни по одному параметру. Получится у Лео или нет - никто не знает. Но смотреть на наш амёбный футбол мне больше не хочется. Я за эксперимент.

тут кто-то правильно написал на соседней ветке - "если бы нам не поставили несколько пенальти - мы бы и в этом сезоне пролетели мимо ЛЧ".

Изменено 1 августа 2009 пользователем melkweg

[Sovietunion 7346]

Чтобы высокая защита "играла" без проникающих пасов - источник этих пасов должен накрываться полузащитой и нападением - прессингом, который мы иногда даже показывали. Но ждя этого нужна физика и желания.

 

 

 

Не знаю по поводу желания и физики, но против Баварии мы перешли половину поля на 20(!!!) минуте матча.

Как?

Было ощущение позора, что их больше на поле. И это в первые 20 мин. матча, когда физика еще должна быть.

Установки тренера говорите?

Да игроки вообще не знали куда им бежать и что делать. Игры в пас совершенно не было.

С Бокой получше, но там Бока стояла.

Не разделяю вашего оптимизма по поводу "тренерской мысли Лео", по крайней мере пока.

Изменено 1 августа 2009 пользователем Sovietunion

[SpeedLogic 0]

А вы за продажу Пирло до покупки нового игрока или после?

Простите, а как узнать, купим ли мы "Х" игрока после продажи Пирло? Какие гарантии ? Нам могут сказать что сегодня продаём Пирло,а завтра летим,пусть за тем же Эрнанесoм,но в итоге после очередного вранья,мы ни увидим ни того ни другого. Поэтому я только за такой вариант, сперва покупка игрока (на Эрнанеса деньги есть у наших) и только потом продажа Андреа (Мне интересно также желание самого игрока)

Да, может такое быть. Могут вообще сказать что ещё долги не все погасили и потому продаем Пирло и никого не покупаем. Мы тут не влияем, но из всех вариантов как по мне лучший продать Пирло и купить Эрнанеса.

 

Тем кто за продажу Пирло даже без покупок, могу сказать, что как замена Зеедорфу Пирло всё равно лучше любых других вариантов. Так что как не крути, уход Пирло без покупок это ослабление команды. А для схемы 4-3-3 игроков у нас всё равно нету. Ронни не будет бегать слева, ЦФа нету, правого разве что Пато может неплохо сыграть. Опорная зона наберается, но из людей которые в атаке так себе. Фланговые защитники у нас никакие в плане атаки, так что 4-3-3 это утопия ) А в других схемах Пирло иногда да пригодится. Просто Леонардо должен его ставить не за фамилию, а на игру его смотреть.

Изменено 1 августа 2009 пользователем SpeedLogic

[Ruslanmayster 430]

тут кто-то правильно написал на соседней ветке - "если бы нам не поставили несколько пенальти - мы бы и в этом сезоне пролетели мимо ЛЧ".

А если бы Принтеру не поставили несколько пенальти и не защитали несколько голов(и кстати-победных),он бы пролетел мимо Скудетто.

[melkweg 195]

Не знаю по поводу желания и физики, но против Баварии мы перешли половину поля на 20(!!!) минуте матча.

Как?

Было ощущение позора, что их больше на поле. И это в первые 20 мин. матча, когда физика еще должна быть.

Установки тренера говорите?

Да игроки вообще не знали куда им бежать и что делать. Игры в пас совершенно не было.

С Бокой получше, но там Бока стояла.

Не разделяю вашего оптимизма по поводу "тренерской мысли Лео", по крайней мере пока.

 

На фоне физ нагрузки - 5-й матч за 10 дней и 25000 км перелётов - и без мотивации..

Как?

Хорошо что мы прям на поле не легли..И то что перешли вообще на другую половину поля.

[SpeedLogic 0]

А если бы Принтеру не поставили несколько пенальти и не защитали несколько голов(и кстати-победных),он бы пролетел мимо Скудетто.

Нам бы от этого в Лиги Европы стало сильно легче? )) Интер уже с ленцой эти скудо берёт.

[Avada Kedavra 0]

Sovietunion

В матче с Баварией Лео вообще начудачил. Выдумал какое-то 4-4-2, а футболистов под схему взял совершенно левых. в итоге ни фланги, ни центр, ни атака не работали.

[melkweg 195]

Sovietunion

В матче с Баварией Лео вообще начудачил. Выдумал какое-то 4-4-2, а футболистов под схему взял совершенно левых. в итоге ни фланги, ни центр, ни атака не работали.

 

Схема была 4-4-1-1

И почему начудил? Он просто попробовал "ещё одну" схему.

И почему левых футболистов взял?

Правый хав - Абате - это вообще его позиция,

левый хав - Янкуловски - мы его на эту позицию и покупали..Он там сыграл матчей в карьере больше, чем в защите.

В центре Пирло с опорником.

Один нападающий - Пато

Один - нап второго темпа - Роник

 

Все на своих местах..И при этом именно те, кто на этих местах и должен быть (из нашего состава).

 

Кто ж виноват, что Пирло и Роник потерялись сразу? А Янку ни на какой позиции уже играть не может..

[melkweg 195]

"Милан" пригласил на переговоры агента Эрнанеса..Ну неужели!!!

[Avada Kedavra 0]

melkweg

при такой схеме центр должен отбирать, созидать должны фланги. центр проходили свободно(причём не надо всё на Пирло спихивать, Флам оставался за спинами баварского нападения не реже). фланги вообще вымерли. нападение даже за мячь не цеплялось.

в первом тайме вся игра провалилось. как ещё оборона там справлялась. они ж работали нон-стоп.

а сами мы к чужой штрафной подошли раза два.