Президент РОССИИ-2008

[ARINA 1734]

Сколько мы здесь копий сломали, пытаясь доказать друг другу, как правильно жить надо.

А вот пришло сообщение, что умерла Софико Чиаурели, и все как-то стало не важным: и не простые отношения между Грузией и Россией, и чьи представления о демократии правильнее, и пр.шелуха.

А о Софико, как и о ее муже Котэ Махарадзе, и в России, и в Грузии, и в Украине, и в Казахстане будут помнить и любить

 

Долго еще происходящее в бывших республиках союза будет восприниматься как свое

[Denis 765]

Скажи, ты когда последний раз был в Беларуси? Гос-во для людей?! ЭЭЭ... Не шути так паря. В Финляндии и Норвегии гос-во для людей, а Беларусь гос-во для Лукашенко! Не путай пожалуйста.

<{POST_SNAPBACK}>

Сан- Сиро

Но ведь он сравнивал Белоруссию не с Норвегией и Финляндией, а с Россией и Украиной. А при сравнении с последними на лицо факт, что в Белоруссии все намного стабильнее и лучше. Я не был ни в Белоруссии, ни тем более на западе, но есть опыт личного общения с людьми живущими в Белоруссии. Так вот от них я ничего плохого про Бацька не слышал, они довольны своей властью и своей жизнью.

[AcMilAndrey 0]

Граждане, адекватные россияне!!! Как вы там в такой России живете?!!! Вами ворочают сверху как хотят, тупое серое быдло снизу кричит :"Одобрям!!!".....трудно оставаться адекватным.....

Как великий и могучий Путин совершил исторический и политический прецедент, став лидером партии, но не став ее членом - это круто!!! Это же насколько нужно презирать и не уважать свой народ чтоб рискнуть кинуть такую наживку, и не зря рискнул народ ее проглотил и не отрыгнул.

То есть партия - обьединение людей по взглядам, член партии - разделяющий эти взгляды человек, лидер партии - избранный из числа членов партии самый сильный и достойный.....Хотя можно чуток по другому воспринять модель и все стает на свои места: есть стадо баранов - у стада есть вожак, который с самыми большими рогами, тоже баран по партбилету, а есть пастух - это тот, который без рогов, но с кнутом и палкой, он если баран не туда идет - он его по хребту, а вообще он им дорогу на пастбище показывает, они там траву щиплют, в такой себе бараний средний класс превращаются, правда он потом самых мясистых на шашлыки режет, с других шкуру снимает, шерсть стрижет, это же его стадо, но бараны, когда на пастбище еще о таком светлом будущем не подозревают - любят своего пастуха, ведь это он их кормит.

При таком отношении все становится на свои места - ведь действительно как может пастух стать частью стада - он ведь не баран.....

[налим 2]

Прямо по Брехту:

"...шагают бараны в ряд. Бьют барабаны. Шкуры на них дают сами бараны"

 

И все же, не стал бы так круто формулировать мысль.

 

Видимо, вера в доброго царя, подчинение ему и ощущение национального превосходства

над другими - определяющая черта великорусского менталитета.

Видимо, по-другому Россия просто не устояла бы.

Другой вопрос: лучше было бы или хуже?

Но, уж, точно, по другому.

 

В 1932 МихЮр Лермонтов написал:

"Какие степи, горы и моря

Оружию славян сопротивлялись?

И где веленью русского царя

Измена и вражда не покорялись?

Смирись, черкес! и запад и восток,

Быть может, скоро твой разделит рок.

Настанет час — и скажешь сам надменно:

Пускай я раб, но раб царя вселенной!

Настанет час — и новый грозный Рим

Украсит Север Августом другим!"

 

Уезжая из России на тот же Кавказ в 1839?, сказанул:

"Прощай, немытая Россия,

Страна рабов, страна господ.

И вы, мундиры голубые, и ты, им преданный народ!"

(где-то так, по памяти).

 

Вряд ли за несколько лет сознание МихЮра сильно изменилось,

просто оба эти взгляда на отношение русского народа к "царю" и "голубым мундирам"

органично сочетаются в каждом россиянине.

 

И за двести почти лет ничего не изменилось и не изменится.

 

AcMilAndrey, все же, поаккуратнее с эмоциями в таких темах желательно поменьше

 

Тем более, ни Украине, ни Израилю, (судя по твоему адресу, ты имеешь к ним отношение)

особо похвалиться тоже нечем.

[Persefona 314]

Тем более, ни Украине, ни Израилю, (судя по твоему адресу, ты имеешь к ним отношение)

особо похвалиться тоже нечем.

<{POST_SNAPBACK}>

Не знаю, как там в Израиле, а на Украине как раз все наоборот - если мы и вылазим из своих хат, которая у каждого скраю, то только для того, чтоб власть поругать. Ну не любим мы власть эту . Кто б ни пришел - все - равно плохой будет . А россияне со своими президентами как - нибуть сами разберутся. На месте все - таки видней наверное.

[tuzanya 0]

Граждане, адекватные россияне!!! Как вы там в такой России живете?!!! Вами ворочают сверху как хотят, тупое серое быдло снизу кричит :"Одобрям!!!".....трудно оставаться адекватным.....

<{POST_SNAPBACK}>

О, страдальцы за Россию и из Палестин подтянулись

Большое видится на расстояньи, слюшай, да

Из Хайфы-то, все видно, там тепло...

 

Вашему стаду, от нашего, с кисточкой Троекратно!..

[vasko* 0]

2 AcMilAndrey

 

молодца

 

долго ржал, спасибо. ну чиста анегдод "господа, считалочка, толком не помню, помню только все пи..ы, а я граф монте-кристо"

 

жги дальше.

Изменено 21 апреля 2008 пользователем vasko

[limanad07 1]

AcMilAndrey

И на том спасибо. Был бы без совести - мож и тебя в ответку приложил бы ... проклятое воспитание

налим

Видимо, вера в доброго царя, подчинение ему и ощущение национального превосходства

над другими - определяющая черта великорусского менталитета.

Видимо, по-другому Россия просто не устояла бы.

...Пускай я раб, но раб царя вселенной!...

Есть в этом что-то ...

Мож когда в рваном трико за распитием беленькой осудьбах мира? - может быть... токо вот "царей" бы нынешних подвесить за то, что танцорам мешает ...

 

Скажи Виталий, а при СССР никогда чего-нить эдакого в душе не возникало? ... просто интересно - это только нас так пресуют.

[налим 2]

У меня не возникало - в доброго царя верить при эсэсэре не учили,

декларировалось равноправие.

До определенного времени была вера в светлое будущее.

И в то, что коммунизм - это очень хорошо и правильно.

И что осталось до него всего-ничего: Хрущев обещал в 1981-м -

я, как раз, окончил школу

А копитализм - это очень плохо.

Я, например, считал, что мне очень повезло родиться в самой передовой стране мира.

Поскольку коммунизм вовремя не наступил, пришлось задуматься

А власть помогала, как могла.

До последнего.

Даже в мелочах

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='Нажмите, чтобы открыть окно.';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://img167.imageshack.us/img167/2909/14699205fl7.jpg');}" />

[ARINA 1734]

АААА!!

Както нашла у мамы подобный документ Спецом, говорит, тогда сохранила его, что бы с друзьями прикалываться. Она была директором дворца культуры, они тогда начинали первые дискотеки в эсэсэсэре раскручивать, м вот такими памятками и приказами их прессовали

Только означен он 1979 годом и там были Диппы, Рейнбоу, некоторые песни Бонни М, Снейк и еще куча классной музыки. Была даже Далида

[vasko* 0]

больше всего вштырило "хулио иглесиас -- неофашизм" О_о

[налим 2]

Официальная версия - "рупор Франко".

На самом деле, банили его в эсэсэре из-за эротичного имени.

[Topчiнi 3583]

интересно, а на чем это так красиво печатали документ в 1985 году

[Jerry 7444]

Граждане, адекватные россияне!!! Как вы там в такой России живете?!!! Вами ворочают сверху как хотят…

Как великий и могучий Путин совершил исторический и политический прецедент, став лидером партии, но не став ее членом - это круто!!! Это же насколько нужно презирать и не уважать свой народ чтоб рискнуть кинуть такую наживку, и не зря рискнул народ ее проглотил и не отрыгнул…

Спасибо, конечно, за то, что обратили на нас, угнетенных, свой свободный взгляд. Только, на самом деле, иначе дела обстоят здесь, в России. Если кратко, то граждане – адекватные россияне никак не повернулись оттого, что Путин возглавил ЕдРо. Это личное дело Путина и ЕдРа – не более. И из адекватных россиян, думаю, никто ничего не глотал. А зачем???

Видимо, вера в доброго царя, подчинение ему и ощущение национального превосходства

над другими - определяющая черта великорусского менталитета.

 

Вряд ли за несколько лет сознание МихЮра сильно изменилось,

просто оба эти взгляда на отношение русского народа к "царю" и "голубым мундирам"

органично сочетаются в каждом россиянине.

 

И за двести почти лет ничего не изменилось и не изменится.

Налим, разумные вещи пишешь. Только по «каждому» россиянину я с тобой не соглашусь. Ну, просто очень много людей есть, которые царя не боготворят, и вообще не считают, что в России царство, и к стаду баранов никак не относятся. Вообще, какие-то странные мнения складываются о России за пределами страны.

Изменено 22 апреля 2008 пользователем Jerry

[Monsieur NN 2]

нынешняя власть в РФ не имеет никакого отношения к монархии. Это в лучшем случае власть ущербных октябристов или кадетов.

Тем не менее нельзя сказать что режим полковника Путина - это ужасный режим. Налицо некоторый прогресс, это факт. Полковнику следует перестать играть в демократию и ставить вместо себя фиктивного президента, следует распустить Думу, совет федерации, упразнить органы местного самоуправления и вплотную заняться экономикой. Это задача на ближайшие 10-15 лет.

п.с стадион Динамо можно использовать по прямому назначенияю

[налим 2]

Менталитет - великая штука.

Русскому человеку от власти нужно, чтобы он эту власть чувствовал.

Примерно, как жена чувствует тяжелую руку мужа - бьет, значит, любит.

А если еще бьет редко и не все пропивает с дружками, а, идя из пивнушки,

пряников детям купит - молиться на такого надо

 

А вот, если, собака, пропивает и прогуливает все, да еще и не "любит" -

под руку попадает кухонный нож

 

По мне, сейчас две противоречивые тенденции в российской внутренней политике:

с одной стороны, вроде бы, "нацпроекты", с другой - попытка воссоздать надгосударственную внеконституционную надстройку в виде "руководящей и направляющей"

ЕдР. С пропагандой нацпроектов понятно - не пропагандировать же увеличение в разы за последний год состояний российских миллиардеров. И от них, от нацпроектов, хоть

какая-то польза народу будет.

А вот возрождение КПСС, по мне, большая ошибка.

Которая ведет к окончательному отрыву власти от народа и, как следствие,

в голодный год, к "кухонному ножу".

Изменено 22 апреля 2008 пользователем налим

[GregorVd 4]

Интересно!

Я передачу не слышал, но вот прочитал...

http://echo.msk.ru/programs/plsyrok/513261-echo/

[-DesertEagle- 0]

Ну почему все считают, что в России все похо? Кто нормально устроился, те нормально живут. Только для этого мозг надо иметь, как исключение - пенсионеры, да и то сравниваем их с западом, но там то система другая изначально... Если есть способности рубить бабло - руби, не умеешь, так кто кроме тебя в этом виноват?

[vasko* 0]

шендерович сдулся. неубедительно, очень слабо.

 

идиотская передача, имо.

 

касаемо того, что можно деньгу рубить -- это да. но мня все же напрягает, что для этого часто нужно воровать. честно заработать приемлемые деньги до сих пор проблема -- нужно жить в москве/питере/екате и иметь очень приличный уровень квалификации.

 

а получить его вне этих городов нельзя. для тех кто изначально вне -- проблемы. нужно быть оч. хороших способностей и иметь хоть какие-то деньги для получения образования. otherwise -- проблемы.

 

как вариант можно воровать, но это есть нехорошо. т.е. нужно обладать наличием отсутствия совести. а в остальном жизнь нормальная. ответственно заявляю, что проблем выше крыши, но виден просвет в отличие от 92-99, когда иногда проблемой было чего-нить покушать (лично у меня).

[налим 2]

Видимо, вера в доброго царя, подчинение ему и ощущение национального превосходства

над другими - определяющая черта великорусского менталитета.

Видимо, по-другому Россия просто не устояла бы.Другой вопрос: лучше было бы или хуже?

Но, уж, точно, по другому.

В 1832 МихЮр Лермонтов написал: 

"...Смирись, черкес! и запад и восток,Быть может, скоро твой разделит рок.

Настанет час — и скажешь сам надменно:Пускай я раб, но раб царя вселенной!"

 

Уезжая из России на тот же Кавказ в 1839?, сказанул:

"Прощай, немытая Россия, Страна рабов, страна господ.

И вы, мундиры голубые, и ты, им преданный народ!"

(где-то так, по памяти).

Вряд ли за несколько лет сознание МихЮра сильно изменилось,

просто оба эти взгляда на отношение русского народа к "царю" и "голубым мундирам"

органично сочетаются в каждом россиянине.

И за двести почти лет ничего не изменилось и не изменится.

<{POST_SNAPBACK}>

Менталитет - великая штука.

Русскому человеку от власти нужно, чтобы он эту власть чувствовал.

Примерно, как жена чувствует тяжелую руку мужа - бьет, значит, любит.

А если еще бьет редко и не все пропивает с дружками, а, идя из пивнушки,

пряников детям купит - молиться на такого надо

<{POST_SNAPBACK}>

Налим, разумные вещи пишешь. Только по «каждому» россиянину я с тобой не соглашусь. Ну, просто очень много людей есть, которые царя не боготворят, и вообще не считают, что в России царство, и к стаду баранов никак не относятся. Вообще, какие-то странные мнения складываются о России за пределами страны.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, почему странные

И почему "за пределами"

И о "стаде баранов" не я писал. Я несогласный с этим. Просто, видимо, особенность менталитета такая: любить тех, кто тебя бьет:

конкурс "Имя России" http://www.nameofrussia.ru/rating.html

 

Возглавляет список Великий россиянин Иосиф Виссарионович Джюгашвили

Третий - дедушка Ленин.

7. Иван Грозный.

А ведь каждый из них уничтожил, как минимум, НА ПОРЯДОК больше "своих", чем "чужих"!

Каждый из них занимался террором собственного народа.

 

Пушкин - десятый

Сергий Радонежский - одиннадцатый

 

Отакое ...

[alex 39]

Налим, социология вещь лукавая. Надо бы у людей получать дополнительную информацию, почему они называют эти имена.

Дело в том, что во-первых, часто люди говорят такое из чувства протеста против современной действительности и не более того. Если бы людям предоставить фантастическую возможность воскресить из мертвых этих одиозных сабжей и сделать гипотетический выбор реальным, то я уверен, что многие бы как следует призадумались и изменили своё изначальное решение.

Во-вторых, многие наши граждане ведут себя как палачи Христа, которые " Прсти им Отче, ибо не ведают, что творят".

Репрессии, кровь, голод для многих слишком абстрактны. А эти имена связываются с идей социального порядка и имперской мощи, которые, как ты знаешь, очень любимы нашими людьми. А вот брось человека в застенок, а вот покажи как самосвалом сваливается в яму груда человеческих трупов, да не в кино, а в реальной жизни. ..думаю, до многих бы дошло, - что это было такое, тогда...

В-третьих, не согласен с определением "любовь к тем, кто бьёт меня". Не думаю, что все жертвы репрессий и террора сильно любили систему и её вождей. У меня другое определение, "люблю тех, кто без болтологии мочит врагов народа, от которых всё зло". У нас традиционно слишком сильна тенденция видеть причину зла в персоналиях и решать проблему насилием.

В-четвёртых, любой народ почитает великие исторические фигуры, как бы противоречивы они не были. Французы чтят Наполеона, непонятно зачем сгубившего сотни тысяч людей в своих войнах. Шведа Карла 12 наверняка чтят. Узбеки - Тимура.

 

И потом, Налим, я вот никак не пойму, ты считаешь склонность к деспотическому государству особенностью именно российского менталитета? По мне это совершенно нормально для любого азиатского народа, точнее с азиатской политической культурой. Для Востока -жестокое государство и террор против своего народа - дело совершенно естественное. Здесь нет ничего специфически русского. Только размах. Но в Китае размах ещё больший.

Изменено 9 июля 2008 пользователем alex

[alex 39]

Далее, ты не совсем прав на счёт Ивана Грозного. Вопрос, можно ли считать истребление населения Великого Новгорода террором против своего народа? Спорно, ибо говорить на одном языке ещё не означает этнического единства. Новогородская республика это не Московское княжество. Грозный завоевал Новогород и подавил сопротивление, примерно как он это сделал в Казани. Это завоевательная политика. В своем домене он массвого террора против рядового населения не совершал. Устранение опального боярства - это политическая борьба того времени. Такая борьба происходила в любом государстве в период централизации. В России она была была более кровавой и изуверской в силу менталитета.

Я уже писал на форуме, почему считаю, что нельзя ставить на один уровень политику Ивана 4, Петра 1 и Сталина. Первые двое через насилие проводили прогрессивную политику для того времени, Сталин в 20 веке регрессивную.

 

 

И что касается менталитета русского. Давно подметил, тока руки не доходили отписаться. Ты зря стараешься придать некоторым вещам, во-первых сугубо негативный оттенок, а во-вторых, - русскость.

Вера в доброго царя, султана, падишаха, императора - свойство азиатского патриархального государства. Патернализм, однако. Глава государства, он же отец народа, он же гарант и хранитель истинной веры. Ну не всем же судьба по-западному жить. Во всяком случае до сих пор.

Чувство национально превосходства всегда присуще любой нации в период расцвета её могущества. Кого угодно возьми - хоть татар периода расцвета Орды, хоть англичан периода империи, хоть нынешних америкосов. Если твоя страна велика и могутна, то сознание наполняется простой мыслью "а ведь мы и правда очень крутые" ))). Поверь мне, если бы Украина до самого недавнего времени была бы 300 летней великой империей, то постимперское созанание цвело бы бурным цветом и большинство твоих сограждан хвалилось бы историческим величием противопоставляя себя слабой России. Каждый гордится тем, что у него славного есть в истории. Кто-то военными подвигами, кто-то древней культурой, кто-то свободой и правосудией, кто-то тем на территории зародилась великая религия и так далее.

Изменено 9 июля 2008 пользователем alex

[Dragon 219]

Шведа Карла 12 наверняка чтят.

<{POST_SNAPBACK}>

Лично я бы на месте шведов обиделся. За Карла XII. Ставить человека, который в пятнадцать лет был вынужден взять на себя тяготы управления государсвом, провести военные и социальные реформы и сражаться против троих врагов, алчущих выхода к Балтийскому морю (давай-ка вспомним кто развязал Северную войну) в один ряд с такими людьми как Наполеон, Иван Грозный и Тамерлан... неправильно как-то. Он свою страну защищал. И погиб на ее защите.

Новогородская республика это не Московское княжество. Грозный завоевал Новогород и подавил сопротивление, примерно как он это сделал в Казани.

<{POST_SNAPBACK}>

ОпЪять нифига. Новгород вошел в состав Московии исчо при деде Грозного - Иване III Великом, который даже вечевой колокол вывез. В 1478 году. Так что никаких сравнений с Казанью. Никак иначе, кроме как террором это не назовешь.

[alex 39]

Ну в самом деле, представьте себе, что кто-то как в фанастическом рассказе наступил на бабочку миллион лет назад и история Евразии сложилась бы по-другому. Татаро-монголы покровительсвуют Киевскому Князю, северо-восточную Русь стирают с лица земли, Папский легат Плано Карпини, проезжая через Московское и Владимирское княжество в середине 13 века констатирует факт, что руси здесь совсем почти не осталось, только бездомные собаки стаями бегают и смрад тел человеческих. Ядром будущей империи становится Киевское княжество, которое впоследствии притязует на наследие Орды и консолидации всех русских земель, а так же после падения Византии как на единственного хранителя истинной православной веры. Имперско-мессианское сознанание. Великий князь Киевский и всея Руси. Московия и Новгород называются Украиной (то есть Окраинной землей) ) Ну и так далее вплоть до провозглашения независимости Москвы от Киева в августе 1991 года )))

И теперь спорят Налим и Кондр с теми же аргументами только наоборот. Налим Кондру про порядок и историческое величие. Кондр Налиму указывает на отсутсвие тяги к свободе среди "украинцев" и на то, что в России древние вечевые традиции, и что благодаря "Рижской унии" в России с 16 века протестантизм и протестансткая трудовая этика, и что Новогродская республика - старейшая демократия в Европе, а города управлялись по магдебурскому праву, и Новгород член ганзейского союза...

Прикольная картина альтернативной истории.

 

вопрос: к чему это я сосбтвенно?

а к тому, что каждый патриот любит свою страну и гордится ей, такой какая она есть. История разная у всех, но в любой истории можно найти примеры для гордости, как Пушкин это делал, или, как его друг Чаадаев, найти примеры для безысходной грусти.

Вообще все гордятся тем, что у них есть. Блондинки тем, что они блондинки, брюнетки тем, что они брюнетки и так далее.

[налим 2]

Налим, социология вещь лукавая. Надо бы у людей получать дополнительную информацию, почему они называют эти имена.

<{POST_SNAPBACK}>

По мне, важнее результат.

Надеюсь, к концу голосования (до него еще далеко) Великими станут россияне,

давшие что-то своему народу.

Сравнивать Сталина с Наполеоном я бы не стал.

Хотя бы потому, что Наполеон не терроризировал свой народ.

Иван Грозный завоевал Новгород?

Нет, Леш. Он его не завоевывал. Завоевать - от слова "воевать".

Казань он брал, Астрахань - брал.

А Новгород Великий не брал.

Новгородцы-то Ване сопротивления не оказывали. Ваня-то был их царем.

А он их вырезал всех нафих.

По дороге придушив московского митрополита.

Новгород Великий, насколько я помню, еще дедушка Вани 4-го, Иван Горбатый, крепко

к Москве окончательно привязал, правда крови столько не проливал.

Прогрессивный царь был, говоришь?

А в чем прогресс-то?

Вроде, войны в Европе проиграл, своему народу тоже не дал ничего, кроме казней и истязаний... Про опричнину молчу вообще... Женат был официально раз пять или шесть (это, если венчания считать), неофициально - много больше... Жен, как правило убивал, причем зачастую своей рукой... Сына, наследника своего убил, перед этим прибив беременную невестку... Бегал от крымского хана... Ну, это так, навскидку... Оставил державу слабоумному сыну, второй, малолетний - папино наследие, падучей страдал, рубил головы мальчик курям всяким сабелькой. Вырасти вот не успел, на ножик наткнулся... Порушив все, умер от плохой болячки, оставив порушенной всю сословную систему,

и только через два-три поколения страна восстановилась.

В чем же тут прогресс-то?

Ты зря стараешься придать некоторым вещам, во-первых сугубо негативный оттенок, а во-вторых, - русскость

<{POST_SNAPBACK}>

Леш, я правильно понимаю, что для тебя прогрессивный Иоанн Васильевич больше, чем, например, Екатерина 2-я (или немкам низзя быть Великими Россиянами. Только грузинам?)?

Ты согласен, что-ли, с результатами голосования?

Ты не согласен, что "вера в доброго царя" - черта русского менталитета?

Или я где-то писал, что это свойство только русского человека?

Насчет "устранения опального боярства": к западу от Московии находилась Речь Посполитая, к тому времени контролировавшая большую, чем Ваня, часть русских земель.

Там, как ты знаешь, короля избирали.

Дальше на запад - Священная Римская Империя Германской Нации.

Тоже, как-то, не очень там император мог покомандовать "боярами"...

Так что, далеко не для каждого государства характерно вырезание тех, кто рядом с правителем. Как говорится, тот, кто силен - поддерживает идущих рядом,

тот кто не считает себя достойным - вырезает возможных соперников. Чтобы казаться выше.