Marek

[GregorVd 4]

GregorVd

Преступления нацизма - это одно. Но от этого иные преступления менее преступными не становятся, в этом убеждён. 

<{POST_SNAPBACK}>

это ты про наших? я написал "понять могу". не ОПРАВДАТЬ могу, а понять.

Когда брюхо беременной немке ножом вспарывает солдат мать, жену и дочь которого сначала насиловали а потом сожгли заживо, то я могу это понять.

При этом все равно это остается преступлением. Но...

 

Знаешь, сейчас у России с Германией хорошие отношения. Это ли не показатель? 

<{POST_SNAPBACK}>

это как раз показатель того, что время лечит раны. и показатель того, что современная Германия официально сильно отреклась от "той Германии"... так сказать умом пораскинули

 

 

Лично мне ОЧЕНЬ жаль немецкое гражданское население, какие бы преступления нацисты не совершали (которые я, кстати, не оправдываю никоим образом), и точка.

<{POST_SNAPBACK}>

вот ведь как интересно...

А с теми же скорбными чуствами ты подходишь к оценке почти 4-х летнего прибывания нашего населения под жутким гнетом гитлеровской Германии?

[LENTINI 1]

LENTINI

меняет. Потому как именно этот фактор на мой взгляд был решающим в количестве преступлений.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ну уж в количестве преступлений против СОБСТВЕННОГО народа (и его жертв) Сталин Гитлера точно переплюнул.

 

Когда брюхо беременной немке ножом вспарывает солдат мать, жену и дочь которого сначала насиловали а потом сожгли заживо, то я могу это понять.

 

ПОНЯТЬ ЭТО? Я в шоке!

 

А я вот читал, что один советский офицер тоже думал о подобной мести, а не сделал этого, когда пришла пора, не поднялась рука. И вот это я могу понять.

 

А с теми же скорбными чуствами ты подходишь к оценке почти 4-х летнего прибывания нашего населения под жутким гнетом гитлеровской Германии?

<{POST_SNAPBACK}>

 

С теми же. Но от этого оркой по отношению к немцам и Германии становиться не намерен. Достаточно того, что я просто презираю конкретных преступников.

Изменено 29 апреля 2008 пользователем LENTINI

[Monsieur NN 2]

LENTINI

переплюнул. Но мы сейчас про другое говорим

[LENTINI 1]

LENTINI

переплюнул. Но мы сейчас про другое говорим

<{POST_SNAPBACK}>

 

О количестве?

[Monsieur NN 2]

LENTINI

о военных преступлениях

[alex 39]

Как говорится, нет худа без добра. Когда такие вещи случаются, то служат хорошей лакмусовой бумажкой, сразу видно, кто есть кто.

Разумеется, никто открыто не признается, что сочувствует нацистам, однако...вот посмотрите, кто-то приходит и что пишет здесь.

[GregorVd 4]

ПОНЯТЬ ЭТО?  Я в шоке! 

<{POST_SNAPBACK}>

а ты искренне надеешься, что после содеянного с "отцом-матерью-женой-дочерью-сыном" (а то и со всеми сразу) у советского солдата только желание покормить гречневой немцев мирных кашей было? Мы же про войну сейчас... И тебе не понятно откуда возникает безумная злость? Почему возникает чуство мести, желание расправы? Нет?

Как обычно "вторая щека" на готове?!

Чушь все это... И слюнтяйство...

Я не оправдываю имевшие место случаи на территори Германии. еще раз - не оправдываю. Имя этим прецедентам - преступление. Но понять причину этих преступлений Советских Солдат - МОГУ.

 

А я вот читал, что один советский офицер тоже думал о подобной мести, а не сделал этого, когда пришла пора, не поднялась рука. И вот это я могу понять. 

<{POST_SNAPBACK}>

И я это могу понять. Это зависит от человека. У каждого - по своему. Так всегда было.

 

Вот только Монс прав! У нас за такие преступления расстреливали сразу военным трибуналом, а в немецкой армии такое по отношению к нашему многострадальному населению (тоже, заметь, ни в чем таком не винотому) сходило с рук. Дадже поощерялось на официальном уровне.

 

 

С теми же. Но от этого оркой по отношению к немцам и Германии становиться не намерен. Достаточно того, что я просто презираю конкретных преступников.

<{POST_SNAPBACK}>

ну хоть так

просто к этому презрению я добавлю, что именно в то время немецкий народ пострадал ни чуть не больше, а как раз в сотни раз меньше, нашего народа. Хотя и тот и тот были не при чем.

По этому вспоминать о горестях немецкого народа и их тяжелых буднях во времена аккупации СССРом считаю кощунственным по отношению к Советским людям. По отношению к соженным и заживо закопанным, по отношению к угнанным в рабство и уничтоженным в концлагерях.

 

вот и все.

 

alex

добра в "этом" нет. Ибо в 21-м веке... в России находят прибежище подобные идеи! Какое там добро?!

[Maxyers 273]

Ой, парни.Это тема Марека, которого снова забананили.А вы...Освенцим, Майданек...Кончайте...

[alex 39]

Гриша ты не понял меня. Я сам виноват - выразился неясно. Я говорил о поступке Марека (нет худа без добра) и о том, что реакция на него форумчан показательна в плане, кто каких убеждений придерживается.

Изменено 29 апреля 2008 пользователем alex

[ARINA 1734]

Дискуссия, развернувшаяся здесь , мне не просто не понятна, а удивительна

В правилах абсолютно четко обозначена недопустимость нацистской пропаганды. Между прочим, любой национальноси. Абсолютно четко: никакой нацистской и расистской пропаганды. Это правила, которые должны выполняться! А Марек словно намеренно это делал! Постоянно какие-то намеки, ссылки на нацистские и славянофилские сайты. Все же мы это видели. И банили его тоже за подобные высказывания

А дискуссия, развернутая выше, перед Днем Победы, вполне возможно, и не бессмысленна. Но не здесь. Не думаю, что надо искать оправдания Мареку.

Лично мне одинаково омерзительны Освенцим и Карлаг с Магаданом, детский концлагерь Саласпилс и лагеря для членов семей "врагов народа" и детские дома с непременным отречением от отцов-матерей. Зверства фашистов на восточных территориях не оправдают насилие над гражданским населением Германии нашими солдатами, и человеконенавистнеческая блокада Ленинграда, не оправдает в моих глазах, блокаду Зап.Берлина советскими войсками.

Одно бесспорно: не русские приглашали немцев к себе на огонек! Никогда не забуду слова бабушки: "Все было в нашей жизни: и горе, и несправедливость, и подлость! Но, как выяснилось, до 22 июня мы были счастливы. А потом горе захлестнуло так, что все остальное ушло на второй план"

Ну, это к вопросу, правы ли немцы. Они, между прочим, намного сильнее нас морально оказались! Они встали перед всем миром и сказали свое покаянное "Простите!"

[GregorVd 4]

Ну, это к вопросу, правы ли немцы. Они, между прочим, намного сильнее нас морально оказались! Они встали перед всем миром и сказали свое покаянное "Простите!"

<{POST_SNAPBACK}>

Ну Марека тут особо то ни кто и не защизает... Дискуссия просто по теме так сказать развернулась...

 

А вот можно уточнить: а за что нам перед всем миром надо "ПРОСТИТЕ" говорить?!

[Monsieur NN 2]

перед всем миром?! Если только перед своим народом! Мир как раз в ноженьки должен нам кланяться, за то что его задницу спасли ценой жизней наших людей.

[ARINA 1734]

Ну Марека тут особо то ни кто и не защизает... Дискуссия просто по теме так сказать развернулась...

 

А вот можно уточнить: а за что нам перед всем миром надо "ПРОСТИТЕ" говорить?!

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем же перед всем миром

За преступления советской власти, и на своей территории, и там, где мы эту власть насаждали.

Я понимаю: не ты, не я, не Марек или НН это делали. И не Путин с Медведевым Но как бывает в Прощенное воскресенье? Просто покаяться. Сказать, что мы хотели вам добра, а принесли на своих сапогах несвободу Мы думали так построить лучший мир, но мы ошиблись! Простите.

Вот и все.

[Monsieur NN 2]

ARINA

пока у нас у власти находятся комунисты и пока у нас такой гимн, пока у нас на Красной площади лежат фрагменты трупа человека у которого руки в крови по самые немогу - это не реально.

[ARINA 1734]

ARINA

пока у нас у власти находятся комунисты и пока у нас такой гимн, пока у нас на Красной площади лежат фрагменты трупа человека у которого руки в крови по самые немогу - это не реально.

<{POST_SNAPBACK}>

Увы

Именно так, я тоже думаю Мумия на всеобщее обозрение в самом сердце христианской страны

А еще, непременно, останки всей загубленной царской семьи должны быть упокоены !!

Но должно смениться поколение

[Monsieur NN 2]

ARINA

Эмм... я может что то пропустил, но в петропавловке бываю регулярно. Ты имеешь в виду отсутствие Алексея?

[ARINA 1734]

Monsieur NN

Да, насколько я знаю, там нет Алексея и, по-моему, Марии А еще должна РПЦ признать безоговорочно, что это могилы канонизированных ими людей.

А они, что-то не спешат

 

Марек, извини за офф в твоей теме

[Monsieur NN 2]

ARINA

ну главное что они их канонизировали. Алексея насколько я понимаю нашли, вопрос переноса его останков- вопрос времени.

[Jerry 7444]

Я категорически против того, чтобы современная Россия каялась за грехи советской власти. Пусть тогда покается и Грузия. Российский народ больше других пострадал от этой советской власти.

[ARINA 1734]

Monsieur NN

Ну что ж, остается главное - дождаться, когда мумию с Красной площади переместят куда-нибудь на Ново-Девичье.

 

Jerry,

твое мнение абсолютно понятно! Особенно эмоционально. Но если начать кивать на персоналии,мы погрязнем в вечных дрязгах

Так хочется скинуть этот прах с ног, чтобы идти дальше

[Jerry 7444]

Arina, дело не только в персоналиях. Осудить советский режим нужно, но каяться нам за него незачем. Мы не несем за него ответственность! Я, честно говоря, не вижу смысла в покаянии и извинениях за советский режим. Современной Германии также не нужно каяться за фашизм. Что было, то было - идем дальше, помня о прошлом.

Если сейчас мы начнем извиняться перед бывшими советскими республиками, то мы так в прошлом и останемся. Нам скажут: "Ах! Так вы, действительно, признаете свою вину?! Тогда компенсируйте нам страдания, которые вы причинили!"

Компенсация страданий может привести к обидам уже с нашей стороны... и так вечно будем враждовать. Собственно, Вторая мировая началась с компенсаций

[KONDR 20]

Да, полностью согласен с Алексом, сразу видно кто здесь кто и каких мнений придерживается. При чем не только касательно фашизма, но и просто с чисто гуманной точки зрения... Это я о разговорах там в какую сторону стоило двигаться фашистам и кого убивать...

Все одинаково плохо и ужасно...

 

И, с моей точки зрения, вина лежит на подавляющем количестве населения той Германии. Не всех, но большинстве. Советую, почитайте Белля, у него много написано об этой проблеме и о том, как все те бывшие охранники лагерей во время фашизма в Германии вернулись домой после войны и стали учителями в школах. Что реально же единицы были осуждены или наказаны, большинство убийц или их сторонников спокойно продолжили жить в новом обществе.

 

Ну и про покаяться, я честно говоря считаю крайне глупым разделять Сталинизм и Фашизм с точки зрения поиска каких-то оправданий. Разница в том, что фашизм был обращен против других стран, а Сталинизм против самих русских. Под какой формальный повод были подведены миллионы убитых при Сталине - знаете, мне глубочайшим образом наплевать.

 

Так же я не вижу смысла в каких-то оффициальных покаяних или оффициальном осуждении. Важно, ИМО, просто внутри себя понять, что происходило и выработать свою собственную оценку. Как мы видим, даже у нас на форуме она очень разная. А если так, что уж говорить обо всей стране и каких-то там общегосударственных покаяниях

[Monsieur NN 2]

ARINA

ты права конечно но лучше уж в порошок и из пушки чтоли

[LENTINI 1]

Чушь все это... И слюнтяйство...

 

Это мораль. Христианская!

 

По этому вспоминать о горестях немецкого народа и их тяжелых буднях во времена аккупации СССРом считаю кощунственным по отношению к Советским людям.

 

Ага, типа они не люди, да? Вот это и есть кощунственно!

 

А по поводу кто есть кто (я так понимаю, это было сказано и по поводу меня), так мне право слово просто СМЕШНО. До чего, блин, невежественно же, аж весело!

Как германофил я люблю Германию и немецкий народ. Пожалуйста, понимайте это сколько угодно, я что, скрываю?

Для меня идеальным вариантом является Германия в границах на 1913 год. Какого чёрта они тогда пошли воевать со всем миром, когда и так всё было хорошо? Кайзер - тупица. Они с Гитлером - неудачники. Оба могли привести свою страну к процветанию, это было реально, а оба привели Германию к поражениям в обеих мировых войнах. Если абстрагироваться от нацизма и взять чисто военно-политическое положение Германии при Гитлере, то были допущены три главные ошибки. Во-первых, главной целью при Гитлере должно было быть не завоевание мира, а восстановление Великой Германии в границах 1913 года, во-вторых, начинать объединение раздробленной страны необходимо было с Польши (достаточно взглянуть на карту 1937 года), а не с Австрии, Судет и Чехии, в-третьих, после Западной кампании 1940 года можно было заключить достойный мир с Францией, в обмен на освобождение Голландии, Бельгии, Норвегии, Дании и Чехии - с Англией, США бы поддержали этот мирный проект наверняка, был какой-никакой мир с СССР, в итоге Великая Германия восстановлена в европейских границах 1913 года (колонии ИМХО просто не нужны, к тому же вскоре колониальные империи порушились), ну и живите хоть тысячу лет, плохо что ль? Ну это если стоять на точке зрения интересов Германии.

[Monsieur NN 2]

в-третьих, после Западной кампании 1940 года можно было заключить достойный мир с Францией

 

я думаю что мир заключать было не с кем Сказали бы говорить во франции только на немецком языке- выполнили бы Сказали бы- никогда не пить вино а пить только пиво- тоже. Франции- не существовало как государства в 40-м году.

 

 

 

ну и по поводу Кайзера не соглашусь. В приграничном сражении немецкие войска разбили союзников, если бы битву на Марне выиграли, Париж бы пал и война бы закончилась. Чуть чуть не хватило. Кстати отдельное спасибо за это ввязавшейся в войну России, с царем-немцем на 255/256-х