Forza Azzurri!

[Coffin 656]

разницу тогда объясните, пожалуйста, мне, отличие позиции Монтоливо сегодня с Арменией от обычной его позиции в Милане, что-то я запуталась.......

Изменено 12 октября 2012 пользователем Coffin

[George 2237]

Так нам не надо, чтоб в Милане Монто играл там (на той позиции), где сегодня в Армении, или надо?

А ты сам как считаешь? Забахала себе подпись с голом Монтика Кстати, его связочка с Кришито

 

 

Вообще, по-хорошему, этот матч стоило играть как раз для того, чтобы прекратить разговоры о переводе Монтоливо из опорной зоны в трекварти. Этакий мануал для Аллегри. Потому что со времен Евро ничего не изменилось и играет он там как бог на душу положит.

 

Аллегри пох. У него третий год боатенг и не колышет. Он даже не пробует ничего! Аналогичная ситуация в Милане, где некому играть трекву. Но Рикки Мотя хоть пас может отдать, мяч не отскакивает, как от стены, да и шансов забить с дальней дистанции побольше. В опорной зоне Монтик проигрывает ВСЕ единоборства, которые на контакт, игроков при стандартах держит отвратительно. Короче, как в Фиорентине крайние годы...

[Dragon 219]

Крайний полузащитник, я имела ввиду. Не?

Не. Монтоливо сроду на краю не играл. За Аталанту я ручаюсь, впрочем, смутно.

разницу тогда объясните, пожалуйста, мне, отличие позиции Монтоливо сегодня с Арменией от обычной его позиции в Милане, что-то я запуталась.......

В сборной Монтоливо играет в трекварти у Пранделли практически все время. Был, правда матч с полузащитой Аквилани-Пирло-Монтоливо, но этот ужас лучше не вспоминать.

 

В Фиорентине и Милане он играет опорника. Сначала мы из него лепили Пирло, теперь с переходом на 4-2-3-1 они играют с де Йонгом в паре. Что тут можно перепутать?

[Coffin 656]

Dragon, спасибо! Я именно так и размышляла, только не могла выразить словами

[Dragon 219]

Аллегри пох. У него третий год боатенг и не колышет. Он даже не пробует ничего! Аналогичная ситуация в Милане, где некому играть трекву. Но Рикки Мотя хоть пас может отдать, мяч не отскакивает, как от стены, да и шансов забить с дальней дистанции побольше.

В опорной зоне Монтик проигрывает ВСЕ единоборства, которые на контакт, игроков при стандартах держит отвратительно. Короче, как в Фиорентине крайние годы...

А де Йонг все пасы дальше чем на десять метров отдает чужому. Так что у них с Монти в этом плане вполне жизнеспособная связка.

Если серьезно, то в схеме 4-2-3-1 ставить Монтоливо в трекварти - идиотизм. Потому что когда впереди один наконечник, а не сдвоенный центр, функции у игрока в трекварти существенно меняются. От него требуется прежде всего не последний пас, а рывки в открываемые флангами и наконечником свободные зоны, чтобы создавать численное преимущество в секторе где мяч. Это убьет всю активность Монтоливо на беготню и лишит его арсенал длинных пасов.

 

Так что если Аллегри все-таки уберет Боатенга, а такими темпами и ему приспичит (просто он, как любой нормальный тренер, более терпелив, в отличие от простого болельщика), то Монтоливо туда не встанет.

 

 

К слову, насчет третьего года. Когда Боатенг был одним из тех, кто приносил на этой позиции скудетто, что-то я не припомню, чтобы он кого-то колыхал.

Изменено 12 октября 2012 пользователем Dragon

[Coffin 656]

А ты сам как считаешь?

Да что там я считаю...по мне так лишь бы играл, родимый, а где - дело четвертое

 

А Пирло не умеет быть треквартистой?

[Coffin 656]

...В опорной зоне Монтик проигрывает ВСЕ единоборства, которые на контакт, игроков при стандартах держит отвратительно....

И игра головой так вообще у него никак, вроде. (Хотя, может ему это и не нужно). Голова у него для того, чтобы говорить. Ну на пресс-конференциях

Изменено 12 октября 2012 пользователем Coffin

[George 2237]

Если серьезно, то в схеме 4-2-3-1 ставить Монтоливо в трекварти - идиотизм. Потому что когда впереди один наконечник, а не сдвоенный центр, функции у игрока в трекварти существенно меняются. От него требуется прежде всего не последний пас, а рывки в открываемые флангами и наконечником свободные зоны, чтобы создавать численное преимущество в секторе где мяч. Это убьет всю активность Монтоливо на беготню и лишит его арсенал длинных пасов.

 

Откуда после двух матчей такая схема у Милана? А рывки, о которых ты говоришь, вполне способны заменять рывки с флангов, которым нужно загрузить передачку, которую КПБ просто не в состоянии сделать. Проще говоря, как в хоккее, набросы на пятак.

 

А де Йонг все пасы дальше чем на десять метров отдает чужому.

Два паса с Зенитом предголевых отдал. Изменено 12 октября 2012 пользователем George

[Tony S 183]

А де Йонг все пасы дальше чем на десять метров отдает чужому. Так что у них с Монти в этом плане вполне жизнеспособная связка.

Если серьезно, то в схеме 4-2-3-1 ставить Монтоливо в трекварти - идиотизм. Потому что когда впереди один наконечник, а не сдвоенный центр, функции у игрока в трекварти существенно меняются. От него требуется прежде всего не последний пас, а рывки в открываемые флангами и наконечником свободные зоны, чтобы создавать численное преимущество в секторе где мяч. Это убьет всю активность Монтоливо на беготню и лишит его арсенал длинных пасов.

 

Так что если Аллегри все-таки уберет Боатенга, а такими темпами и ему приспичит (просто он, как любой нормальный тренер, более терпелив, в отличие от простого болельщика), то Монтоливо туда не встанет.

 

 

К слову, насчет третьего года. Когда Боатенг был одним из тех, кто приносил на этой позиции скудетто, что-то я не припомню, чтобы он кого-то колыхал.

Боа вообще не понять какой позиции игрок.В созидание он ужасен,в отборе и того хуже.Получается что он умеет только бить по воротом в одно касание,и еще разное под действием куража.Да хорошо перемещается без мяча вкупе с голевым чутьем и как итог много голов,а на кураже вообще один краше другого.

Играл на позиции трекварти,но не являлся трекварти.

 

Можно лишить Монта вообще оборонительных функций(первоначальных),добавив еще одного игрока в опорную зону.Правда тогда Аллегри придется перейти на игру вторым номером.Вот кстати слова Зее: "Что же касается тактики, то оптимальным вариантом для этого "Милана" я вижу игру на контратаках. Не нужно делать ставку исключительно на контроль мяча - в этом нет ничего постыдного."- я с ним полностью согласен,другое дело Аллегри.Он верит что сумеет поставить игру первым номером.А сам подводит себя под увольнение.

Изменено 12 октября 2012 пользователем Tony S

[George 2237]

Если глянуть статы Монтоливо за крайние сезоны с его игрой в непоследней команде серии А, где он был одним лидеров, то можно ужаснуться. Не хочется, чтобы в Милане у него было 2+6 максимум по итогам сезона. Плюс постоянные провалы в зоне, где одного Де Йонга просто не хватит физически, тем более он ПОКА не самый надежный напарник...

[_zю_ 1250]

Нормально сыграли. Монти в порядке. я еще три года назад говорил, что этот игрок круче Хави. вот когда Пеп придет, посмотрите как Моня заиграет.

Мэн оф зэ матч - Де Росси. Барза обратно мутирует в мешок картошки, что не может не радовать, Бонуччи всегда таким и был, Эл нормально сыграл, лучше чем Джовинко ... хотя, что бы быть хуже Джовинко, нужно сильно постараться.

Теперь нужно грохнуть Данию 1-0, Чехи с Болгарией в ничью, а дальше дело техники - дома выигрывать, на выезде в ничью играть.

 

Что за свинья комментировала матч по ТВ? во время исполнения Гимна Италии позволял себя вякать какие-то глупые фразы, но зато достаточно громко.

[_zю_ 1250]

несколько картинок с матча

 

 

 

 

 

 

 

 

 

бонусный мешок картофеля:

[Dragon 219]

А Пирло не умеет быть треквартистой?

А, собственно, зачем?

Если глянуть статы Монтоливо за крайние сезоны с его игрой в непоследней команде серии А, где он был одним лидеров, то можно ужаснуться.

Монтоливо играл очень глубоко, но очень часто начинал голевые атаки. Так что там не все так плохо, как кажется по статистике.

Откуда после двух матчей такая схема у Милана? А рывки, о которых ты говоришь, вполне способны заменять рывки с флангов, которым нужно загрузить передачку, которую КПБ просто не в состоянии сделать. Проще говоря, как в хоккее, набросы на пятак.

Оттуда, что сейчас найден более-менее оптимальный вариант, лучше которого будет только йолка с Ноче вместо Боатенга.

Когда Монтоливо действует в условиях жесткого прессинга и ему надо много бегать, он очень мало думает о передачах. Его будто выключают.

Два паса с Зенитом предголевых отдал.

Ну там же смайлик стоит, господи ты ж боже мой. Де Йонг просто хуже, чем ожидалось, обрезов много. Понятно, что альтернатива в виде изрядно сдавшего Амбро еще неприглядней, но хотелось бы улучшения по завершении адаптации.

Изменено 13 октября 2012 пользователем Dragon

[Dragon 219]

Боа вообще не понять какой позиции игрок.В созидание он ужасен,в отборе и того хуже.Получается что он умеет только бить по воротом в одно касание,и еще разное под действием куража.Да хорошо перемещается без мяча вкупе с голевым чутьем и как итог много голов,а на кураже вообще один краше другого.

Играл на позиции трекварти,но не являлся трекварти.

Почему непонятно? Нормальный центральный хав, каких полно в Англии и Германии. Когда в форме неплохо выполняет функции бокс-ту-бокса, а-ля Лэмпард.

Треквартисту мы из него вылепили чтобы сыграть на контрасте. В Италии так делали очень редко, поэтому соперники оказались неготовы, ход сработал. Это была одна из составляющих скудетто.

 

Сейчас с Боатенгом в зоне трекварти научились играть. Плюс он в ужасной форме. Аллегри либо дождется его нормальной формы, либо снова начнет перестраивать схему.

Можно лишить Монта вообще оборонительных функций(первоначальных),добавив еще одного игрока в опорную зону. Правда тогда Аллегри придется перейти на игру вторым номером.Вот кстати слова Зее: "Что же касается тактики, то оптимальным вариантом для этого "Милана" я вижу игру на контратаках. Не нужно делать ставку исключительно на контроль мяча - в этом нет ничего постыдного."- я с ним полностью согласен,другое дело Аллегри.Он верит что сумеет поставить игру первым номером.А сам подводит себя под увольнение.

Я не думаю, что сверху оценят переход игру вторым номером. Берлускони ревностно к этому подходит. Денег он может не давать, но чтоб мы на воротах чужих виесели - это ему подавай в обязательно порядке.

 

Но первым номером можно играть в йолку, почему нет.

[Tony S 183]

Почему непонятно? Нормальный центральный хав, каких полно в Англии и Германии. Когда в форме неплохо выполняет функции бокс-ту-бокса, а-ля Лэмпард.

Треквартисту мы из него вылепили чтобы сыграть на контрасте. В Италии так делали очень редко, поэтому соперники оказались неготовы, ход сработал. Это была одна из составляющих скудетто.

 

Сейчас с Боатенгом в зоне трекварти научились играть. Плюс он в ужасной форме. Аллегри либо дождется его нормальной формы, либо снова начнет перестраивать схему.

 

Я не думаю, что сверху оценят переход игру вторым номером. Берлускони ревностно к этому подходит. Денег он может не давать, но чтоб мы на воротах чужих виесели - это ему подавай в обязательно порядке.

 

Но первым номером можно играть в йолку, почему нет.

Не умеет чисто отбирать мяч Боа.Его манера вести единоборства напоминает то как лев валит копытного на землю..Куда ему играть бокс-ту-бокса?!Статистика по желтым тому подтверждение,а еще очень многое,особенно в верховых единоборствах не фиксируется.

 

Боа никакой не треквартиста.Просто в отсутствие Ибры,Кассано ему приходится вести игру,а это уже не то что вбегать в свободную зоны и бить в касание по воротам.Или же мощью на фланге продавливать защитника.Теперь от него требуется меньше беготни,больше осмысленных действий.

 

У нас состав не заточенный играть ёлкой.Тут нужен генерал в опорную зону коим являлся МВБ,а не волнорез НДЙ.Нужен нап способный придержать мяч как делал это Ибра.Короче точек опоры нет.

 

Аллегри не должно волновать что там думает Берл,он так уступает во всем и покорно работает с тем что есть.

Изменено 13 октября 2012 пользователем Tony S

[Dragon 219]

Не умеет чисто отбирать мяч Боа.Его манера вести единоборства напоминает то как лев валит копытного на землю..Куда ему играть бокс-ту-бокса?!Статистика по желтым тому подтверждение,а еще очень многое,особенно в верховых единоборствах не фиксируется.

Раньше как-то умел. В Англии не жаловались. Играл себе бокс-ту-бокс в Портсмуте с креном в атаку. А желтые - это репутация.

Боа никакой не треквартиста.

Что значит - "никакой не треквартиста"? Где-то существует иное определение треквартисты, кроме как человек, играющий в зоне трекварти? Функции у игрока на этой позиции могут быть очень разнообразными.

У нас состав не заточенный играть ёлкой.Тут нужен генерал в опорную зону коим являлся МВБ,а не волнорез НДЙ.Нужен нап способный придержать мяч как делал это Ибра.Короче точек опоры нет.

Опять же, что за нафиг? )))

Йолка - это схема Анчи. У него в самом низу играл Пирло, а на острие Индзаги/Джила. Смысл йолки как раз в том, чтобы не зависеть от умений нападающего, рассматривая его как придаток, и играть без чистого разрушителя в опорной зоне, с мобильной полузащитой, с переменой мест. Все абсолютно наоборот.

Изменено 13 октября 2012 пользователем Dragon

[Tony S 183]

Раньше как-то умел. В Англии не жаловались. Играл себе бокс-ту-бокс в Портсмуте с креном в атаку. А желтые - это репутация.

 

Что значит - "никакой не треквартиста"? Где-то существует иное определение треквартисты, кроме как человек, играющий в зоне трекварти? Функции у игрока на этой позиции могут быть очень разнообразными.

 

 

Опять же, что за нафиг? )))

Йолка - это схема Анчи. У него в самом низу играл Пирло, а на острие Индзаги/Джила. Смысл йолки как раз в том, чтобы не зависеть от умений нападающего, рассматривая его как придаток, и играть без чистого разрушителя в опорной зоне, с мобильной полузащитой, с переменой мест. Все абсолютно наоборот.

Как умел?Поподробней.Ты внатуре не понимаешь что такое желтые?)

 

"Треквартиста — итальянский термин. Игрок, который не играет ни в нападении, ни в полузащите, но держит все нити игры. В Англии его называют плеймейкер.

Вопрос:Боа держал/держит все нити в игре?Или может его предназначение другое?

 

Это была уникальная команда.Такой сбалансированной командой может считаться только Барселона.Все игроки как будто созданы для игры друг с другом.Особенно первых двух лет.

Изменено 13 октября 2012 пользователем Tony S

[SelfMilanlove 16084]

"Треквартиста —

Предлагаю ознакомиться. Часть 1 и часть 2.

[Tony S 183]

Предлагаю ознакомиться. Часть 1 и часть 2.

Для чего?В укор мне чтоли?

[SelfMilanlove 16084]

Для чего?В укор мне чтоли?

Почему в укор?

 

Когда же дело доходит до треквартисты, мы ссылаемся на то, что он располагается примерно на третьей четверти поля, на половине противника, и вспоминаем легенд, которые часто отождествляются с десятым номером.

P.S. В разные времена на это позиции играли разные, не похожие друг на друга игроки (в технике паса, удара, дриблинга, скорости и т.п.) Или я ошибаюсь? Т.е. "штампа" нет: "Треквартиста ДОЛЖЕН быть вот таким и таким!"

[Tony S 183]

Почему в укор?

 

 

P.S. В разные времена на это позиции играли разные, не похожие друг на друга игроки (в технике паса, удара, дриблинга, скорости и т.п.) Или я ошибаюсь? Т.е. "штампа" нет: "Треквартиста ДОЛЖЕН быть вот таким и таким!"

 

Так подумалось.Мне же ссылка была представлена.

 

Для меня нет.И углубляться в каменный век неинтересно и не правильно.Нестандартные действия вкупе с изумительной техникой - игрок с такими навыками и талантами исполняет роль треквартисты,а не тот чье нахождение номинально под нападающими.Для меня был треквартиста Кассано,как пример.

Изменено 13 октября 2012 пользователем Tony S

[Enganche 4830]

P.S. В разные времена на это позиции играли разные, не похожие друг на друга игроки (в технике паса, удара, дриблинга, скорости и т.п.) Или я ошибаюсь? Т.е. "штампа" нет: "Треквартиста ДОЛЖЕН быть вот таким и таким!"

Именно так. Треквартиста это не обязательно Зидан или Рикельме. Бывают и Боатенги, и даже Симоне Перротта.

[Dragon 219]

Как умел?Поподробней.Ты внатуре не понимаешь что такое желтые?)

Подозреваю, что карточки. Могу ошибаться.

"Треквартиста — итальянский термин. Игрок, который не играет ни в нападении, ни в полузащите, но держит все нити игры. В Англии его называют плеймейкер.

Вопрос:Боа держал/держит все нити в игре?Или может его предназначение другое?

Не знаю откуда эта цитата, но ее лучше забыть, как страшный сон. Идентифицировать понятие плеймейкер можно с фантазистой, как выдвинутого диспетчера или реджистой, как оттянутого, но точно не с позицией на поле.

 

Треквартиста - это человек играющий в зоне "три четверти". Точка. Это позиция и ничего более.

Функции игрока на этой позиции зависят от схемы и тренерских идей. А никак не от названия позиции. Треквартисты в классических схемах, например, 4-1-2-1-2, 4-2-3-1 и 4-3-2-1 выполняют совершенно разные первичные функции. В первом случае - последний пас, во втором - рывки в свободные зоны, в третьем - растягивание обороны соперника на фланги (или на один фланг, с оттяжкой форварда на дальнюю штангу). Это если брать без тренерского фактора. Тренер же может внести еще больше разнообразие в функции, в зависимости от соперника и прочих исполнителей.

 

Даже если не углубляться в историю, сейчас в зоне трекварти в Италии играют такие люди, как Тотти, Диаманти и Хамшик. И выполняют совершенно различные функции. У Ювентуса в зоне трекварти во время контратак играет или Видаль или Маркизио. Из первых пришедших на ум фамилий что-то общее в стиле игры есть только у Боатенга с Видалем.

Это была уникальная команда.Такой сбалансированной командой может считаться только Барселона.Все игроки как будто созданы для игры друг с другом.Особенно первых двух лет.

Мы говорим не об уникальности команды, а о том, что схема "йолка" как раз предназначена для того, чтобы не зависеть от умений форварда и обойтись без ярковыраженного разрушителя в центре.

 

даже Симоне Перротта.

Вот, кстати. Еще один игрок немало наигравший в трекварти, не имеющий ничего общего с функциями построения игры. Работяга исполнитель.

Изменено 13 октября 2012 пользователем Dragon

[Tony S 183]

Именно так. Треквартиста это не обязательно Зидан или Рикельме. Бывают и Боатенги, и даже Симоне Перротта.

Перрота в Роме Спаллетти?Интересно какую роль исполнял тогда Тотти?

 

Вот кстати так правильно ставить вопрос:с какой целью,задачей выпускается на поле тот или иной футболист?Теперь задайте себе вопрос:Перрота,Боатенг выходили с задачей держать нити игры в своих ногах,отдавать последний,предпоследний пас?И вообще годятся ли они на это.Ведь это задача как раз треквартисты.

[Dragon 219]

Или я ошибаюсь? Т.е. "штампа" нет: "Треквартиста ДОЛЖЕН быть вот таким и таким!"

Ты не ошибаешься. Треквартиста никому ничего не должен.