GregorVd

"на состоявшемся после него заседании Федерации футбола Италии было решено отказаться от длительного замораживания игр. Президент федерации Джанкарло Абете объявил, что отменены матчи национального чемпионата, назначенные на ближайшие выходные. Однако речь идет лишь о двух низших дивизионах -- сериях B и C. Запрет не коснулся серии A, в календаре которой в эти дни из-за того, что в этот уикенд проходят матчи сборных в отборочном цикле чемпионата Европы 2008 года, и так не значилось игр. При этом Джанкарло Абете подчеркнул, что еще через неделю первенство элитного дивизиона возобновится. В федерации рассчитывают, что с кризисом удастся справиться менее резкими мерами, чем те, что рекомендовала министр спорта. Некоторые из нововведений, которые, по мнению итальянских футбольных властей, помогут решить проблему футбольного насилия, уже были анонсированы созданным после февральских событий советом по контролю за спортивными соревнованиями. Отныне футбольным фанатам будет запрещено перемещаться по стране большими группами в том случае, если, как сформулировано, "они будут идентифицированы как агрессивно настроенные". Начиная с 1 марта на всех стадионах вместимостью более 7,5 тыс. зрителей должны будут работать обученные по специальной программе стюарды, отвечающие в том числе за обеспечение безопасности. Но самое любопытное из новшеств заключается в том, что полиции будет дано право отменять или останавливать футбольные матчи уже по ходу игры, если она сочтет обстановку на арене или даже за ее пределами опасной. " по материалам Издательского дама КОМЕРСАНТ http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=824922&NodesID=9 Обалдеть! Прикиньте себе ЧТО ПРОИЗОЙДЕТ, если полиция РЕАЛЬНО попытается после всего этого ОСТАНОВИТЬ МАТЧ... ну например... Юве-Лацио?!?!?! или Лацио-Юве УЖОС!!! Блин... решение приняли... P.S. Джиджи Рива... Лучший бомбардир Кальяри... и 35 голов за сборную... А сейчас он кто?! вице-комиссионер Федерации... Я к чему вопрос то задаю... это его "мысли в слух" или от его слова что-то может зависеть и может быть принято решение?! А я что-то пошел внимательно пересматривать свою точку зрения на тему: "кому это надо" и "кто все заварил"...

Ну... Вчера Канаварро (я ссылку давал - вверху она) говорил, чо счастлив, что сейчас не играет в Италии. Мол все то, что там происходит - на футбол сильно не похоже... Теперь Кака... Доиграемя так Хотя тут многие именно такой ход развития событий и предрекали. Да и история показывает, что так и будет (см. Англия после 1985 года)...

Ну и отлично, что нравится! Других только не трогайте и все будет ок! Дай Бог здоровья и сил тебе и твоему старшему брату! Значит про фашизм обсуждать не хочется... ну что! Хорошо, что хоть так Закончили этот разговор в теме. ВСЕ! НО! Внимательно буду читать твои посты и наведываться к тебе в личный кабинет... Ты не против?

http://www.euro-football.ru/news/shownews.php3?num=66846 а это содержание: Главный тренер "Милана" Карло Анчелотти заявил, что новичок его команда Алешандру Пату лучше плеймейкера "Барселоны" и сборной Бразилии Роналдиньо. 18-летний Пату перешел в итальянский клуб летом из "Интернасионала" и с января сможет выступать за первую команду. "Я бы сказал, что Алешандру лучше Роналдинью. Он феноменален. С его помощью мы можем вернуться на схему с двумя нападающими", - заявил Анчелотти накануне. При этом наставник действующего победителя Лиги чемпионов считает, что, несмотря на провальный старт в серии А, его клуб все еще претендует на чемпионство. "Еще думаю, что мы можем выиграть скудетто. В этом году у нас очень необычный чемпионат", - заметил Анчелотти. По материалам: Спорт-Экспресс Знаковое интервью, Вам не кажется?! Тут по моему идет не двусмысленный намек на то, что по всей видимости ни кого мы покупать то не собираемся! Мол "у нас есть Пато, и ДАЖЕ Рональдьньо нам не нуден! Пато заиграет и проблем как ни бывало. Игра в два напада и все такое..."

биться или не биться - дело твое или ваше, как правильнее - не знаю. если при этом ни каких посторонних и только ты и противник - на здоровье! кто в 19 не дрался и не считал, что "так круто и весело"?! . семья конечно от такого времяпрепроваждения только крепче становится навеное?! матери как то с отцем сразу по спокойнее, что сынок их делом занят и здоровье свое не потеряет, и не придется им сидеть с ним с парализованным... ну - это твое дело конечно... хоть на смерть! Про фашизм?! Marek... Ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочешь начать обсуждение "где в твоих словах фашизм"?! Подумай хорошенько пожалуйста, я - готов ! Только не в этой теме, а в твоей личной темке! И с условием, что вот таких "гнилых отмазок" как в 15 лет: не будет... ГОТОВ?! Аватарку выбирал сам, или подсказал кто!?

за офтоп сразу сори Сказывается возраст "писателя" и ультравзгляды. . Это не оправдание его, а скорее укор и фраза для "задуматься"... Marek. Мельчает ли форум или что то другое - не могу знать, так как недавно тут. Но вот то, что модераторам надо ВНИМАТЕЛЬНЕЕ читать посты форумчан не на предмет "флуда, офтопа и личных оскорблений" (тут как раз все ок! и все четко! респект! ), но с точки зрения (простите за банальности фраз) проявления откровенного фашизма и национализма. - это точно!

Нет! Не согласен. Для того, что бы совершить спланированное убийство совсем не обязательно, что бы обе группировки заранее были извещены, или с обеими имелась договоренность. Достаточно того, чтобы иметь одного стукача в группировке лациале, и иметь исполнителя, которому эту инфу передать - и все! Не надо ставить в известност ни соратников лациале, ни сослуживцев исполнителя (ну если он все-таки из полиции). А уж если честно, то сама по себе группировка ювентини вообще вызывает пока только вопросы, а не "ответы": откуда там ребята из Турина?! почему уже есть коменты от соартников Габриэля (ну тех, кто с ним ехал), а от этих "ювентини" - ни фига... И т.п.... И вот тут возникает вопрос: !а был ли мальчик"?! На столько уж они были "болельщиками ювентини" на сколько это написано?! Мне кажется, что и убийство не случайно, а вполне даже... ну если не заказное, то уж "выборочное" - точно! А уж то, что ситуация в целом - состряпана, так теперь уже многие тут принимают мою точку зрения 5 балов!!!! Вот я о том и пишу: клубы, сами ультрас, полиция, власти... хозяева клубов.... Вот когда они "точечно" вычленят всех хулигано-уголовнико-фашисто-коммунистов из среды ультрас - тогда и... ну писали уже все! Ответ мой таков! Нет! Это - не радикализм! Это - нормальная политика (и практика!) по отношению к такого рода группировкам. От себя добавлю, что заодно надо подключать будет на этот период и ве силы масс-медиа, что бы именно на этот период (это важно!) создать сильно негативный портрет ультрас как такового! Что бы быть ультрас - стало не модно . Т.е. лишить иш так сказать "положительного общественного мнения" . Ну а после всех арестов и т.п. - пожалте: вот они какие хорошие СТАЛИ наши ультрас... бла-бла-бла... У них вон какие новые лидеры, которые ТАК ЛЮБЯТ ФУТБОЛ И СПОРТ и так все договорились с полицией и теперь вона какой у них порядок! Еще и мусор со стадионов выносят (ну это типа шутка юмора такая у меня )... Как то так...

Не согласен. и немного выше ( в предыдущих постах) описывал почему! Прочитай пожалуйста, что бы не по 100 раз мне писать одно и тоже. ок?! . Методы воздействия - изменились сильно! Ладно... примерная технолоигя: даешь людям "что-то".... приучаешь людей к этому "чему-то"... несколько даже навязчиво создаешь условия, при которых они без "чего-то" не могут (или думаю, что не могут)... а потом... потом можешь вокруг этих людей творить что хошь! ведь они боятся потерять "что-то", и будут держаться за "что-то" Ну перечитай посты мои короче, ок?! И если все равно несогласие будет - обсудим тогда.

Monsieur NN Ну Германия тоже не сильно "болеет" футболом то. И вроде тоже не как религия, а успехи на международной арене, серьезый чемпионат и все такое. Тут наверное целая совокупность многих факторов. Но то, что не от ультрас - это точно!

Такое впечатление, что не читают люди... Женичь! Ну сделай выдор между людской жизнью и банером с растяжками, песнями с светом-цветом... а?! Все же написал: если футбол+спорт+поддержка команды и это при "несовершение преступлений" - тогда вэлком за стол переговров. Если нет - нах. ну сильно уже коротко и утрированно пишу, но и правда устал уже уже десятый раз разъяснять... ну российским пока и три то не покорились . А имена какие были?! Чего вратарская школа стоит... Но конечно ты прав... есл по евро-оценкам, то не супер-блеск . А ты считаешь, что это из-за отсутствия ультрас?! Или все-таки из-за чрезмерной закрытости страны?! Первый пример - не знал даже. маленький был тогда совсем еще . Но если так и было - готов его признать. А вот что касается давки... Это наверное к организаторам вопросов больше? Это знаем... Вот внимательно жду кто и чего говорить начнет . У Проди в феврале была уже одна отставка (тогда вотум доверия вынесли обе палаты и его президент оставил). Так что если Берла раскачает ситуацию... Смекаешь?!

С Сан-Сиро согласен! и уже в теме "БЕСПОРЯДКИ в Италии" писал тебе, Zender именно об этом! Но вишь... ты и здесь туда же Сан-Сиро! Переходи в темку про беспорядки. Она и подходит больше... да и много интересного там увидишь и прочтешь! P.S. А вот Сильвио не считает что Паоло Ди Канио сильно уж так... http://www.gzt.ru/world/2005/12/22/211654.html ...

Zender! Ну отлично! Значит получилось у меня и до тебя донести мыслю мою. Что касается того, что "метод разорвать всех ультрас" не совсем ведет туда, куда надо - согласен лишь частично! Точнее так.. толко сразу оговорюсь: давай немного абстрагируемся от того, что реально будет делаться в Италии сейчас, а немного потериотизируем. Если удовлетворяются "необходимые, но не достаточные" условия: 1. твои действия не наносят вреда и не компрометируют команду, ее игроков и тренеров, имижд и прочее; 2. и твои действия не наносят вреда и не ущемляют свободу и личности ПРОСТЫХ (других) людей, тогда я за то, что бы договариваться... искать компромися и т.п. Ведь банеры и песни - это так красиво и дополняет футбольное зрелище на поле так органично . Но если ради красивых песен и банеров, ради дополнительного зрелища надо будет поступиться безопасностью, здоровьем, а то и жизнью людей - я против таких "движков", ультрас, фанов и прочего. и вот в таком случае (именно в таком, т.е. когда их деятельность сопряжена со всеми перечисленными... преступлениями) не о чем с ними разговаривать... предупредить а дальше, надо применять те меры, которые применяются ко всякому уголовному элементу, совершающему правонарушение ли преступление. И создавать во круг них туже атмосферу и общественное мнение, которую частично удалось создать в 1992 году вокруг cosa nostra. И тут, даже не смотря на всю политизированность и "карманность" ультрас в Италии, они (эти самые ультрас) могут все-таки попытаться сами решить хотя бы часть данной проблемы: вычленить и выгнать из своей среды всякого рода фашистки-уголовный-хулиганский-коммунистический сброд и оставить... ЧИСТО ФУТБОЛ! Ну а про "знали-незанли" маршрут и тпрочее. Отметь противоречие в своей логике: вроде как маршрут ни кто не знал... но столкновение с юве - было не случайным да еще теперь и выясняется, что там парни из турина как то уж больно хитро оказались... Да и личность опять же... не простая совсем... да и пули - две (это типа как?! первый - случайный, а второй контрольный-случайный "в голову" )... По общей ситуации... Вот: http://www.sports.ru/football/3677325.html ! Прочитал и так и не понял: ЧТО ЖЕ БОЛЕЕ РЕАЛЬНО: переигровка или тех.поражение?! может кто глянет на интервью на языке оригинала и скажет по точнее а?!

отвечатю быстро и пропускаю абзацы... да... было вчера вон девушку обидел из-за этого... Мару так она к нам пока и не вернулась буду внимателен. путанный стиль изложения?! ну многие понимают... может надо чуть внимательне и ВДУМЧИВЕЕ читать?! ключевое слово: ВДУМЧИВЕЕ А на счет кукловодов... прочти еще один мой пост! я мнение свое сказал там: ПРОДАДУТ ОНИ УЛЬТРАС ради любого "очка в свою корзину" как не фиг делать! на раз-два! и все... (ну глянь! ведь я писал об этом!). Еще раз... Санкции или репрессии против ультрас в той ситуации выбора котору я привел просто считаю правильными! Это не значит, что "я думаю, что так буду действовать"! Это мое мнение (а не Проди или Берлускони! улавливаешь разницу теперь?!) на этот счет. А действовать то будут так, как ИМ будет выгоднее: надо будет - порвут всех ултрас и все... не надо - овят все без внимания и ультрас будут существовать как сейчас, продолжая нести боль и бесчинства на улицы и стадионы (да. еще поддержка команды, красивые песни и банеры на трибунах), повернется по другому "их нужна" и быстренько уберут из ультрас всех уголовников-фашистов-хульганье-коммунистов и быстренько приведут все к английскому варианту Так стало понятнее?! извини... бредовый вопрос! А жена ДФК и его водитель были в курсе, что в него будт стрелять?! И что?! получается что убийство ДФК было "по неосторожному обращению с оружием" совершено Освальдом?! Ой! А как мог Освальд узнать место убийства?! Наверное точно знали шофер или жена про ВСЕ ... ты что-то не то пишешь... без обид. P.S. Глазастику спасибо за информацию . А ничего не слышно про "коментарии и высказывания больших дядек" по существу вопроса?! Интересуют в первую очередь владельцы команд. Нет ничего?! И к посту твоему как условие добавил бы "... и не вредит и простым людям"! Так оно как то правильнее, нет?! P.P.S. Ну что... http://www.sports.ru/football/3677251.html Канаварро теперь вот "счастив играть заграницей"... Осуждать?! Не-а... Опечалиться!

Были стычки! Сам болея за Спартак (Москва) ходил заниматься футболом (стоял на воротах) в Динамо (Москва). Морду били.. Сам бил... но... во ты правильно подметил: НИ КОГО КРОМЕ НАС - не касалось! (ну родителей конечно, но... такова их судьбинушка! вот теперь у самого растет дылда! 13-й год уже ). И вопрос ты мой понял правильно: Если Ультрас - это обязательно погромы-битвы-искалеченные люди-перевернутые стадионы, но и банеры-песни-поддержка команд, то "оно нам надо" или нет?! Если "или так или только так" - мой выбор футбол БЕЗ Ультрас (ВНИМАНИЕ ТЕМ, КТО ЧИТАЕТ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО МОИ ПОСТЫ!!! Я НЕ ПРОСТО ПРОТИВ УЛЬТРАС А ИМЕННО ЕСЛИ СТОИТ ВЫБОР) То, что я туда зашел - не странно А вот то, что я там прочитал не только странно, но и... надопустимо в принципе! Странно не только то, что ТЫ именно на ЭТОМ форуме выложил этот текст в своем профиле.. а странно, что КТО ТО ВООБЩЕ МОЖЕТ так фанатеть (именно так! как будто победили во дворовой встрече по мини-футболу! ) при словах "фашизм"... "убийство" Все ... хватит.... а то кровь закипает, а это плохо закончится может Но текст ты удалил... врят ли "удалил" мировозрение свое - а жаль!

блин!!! ты меня довести что ли собрался?!?!? ладно... терпение, друг... терпение... (это я себе ). государство не желает бороться... не совсем так. в зависимости от того, кто у руля . если Проди - ну почему же?! может и поборется... для виду, а если сильвио - то нет! но беда то Проди в том, что он не имеет своей "карманной" группировки, а сильвио - имеет. Системе (это не совем одно и тоже, что государство!) необходимы ультрас - да! факт! Тут мы разбирали не "политическую волю" а именно "ультрас, работа с ними и "что делать". во об этом и был мой пост. а переписывать каждый раз все заново - сил нет. кормушка... НУ ГДЕ Я НАПИСАЛ ЧТО У НИХ ОДНА КОРМУШКА?!?!? Кормушки разные.. вот толко кормильцам между собой договориться, как два пальца обасфальт! А лидеры группировок получают команды от них... и все ... так... ну... с ужасом жду, чего еще ты выхватишь из поста и снова начнешь искать противоречия с ранее написанным... не надо! лучше все сложи воедино и подумай...

Ну ни кто не договаривался. Им команда сверху прошла: сесть за стол и разговаривать! вот список с кем и когда. И сели и стали разговаривать! От кормушки то совсем отлучаться не хочется нашим "проводникам справедливого гнева". На счет "раньше говорил... а теперь говорю"... Внимательно перечитай пожалуйста написанное мною! Только внимательно... Но схематично повторю мысль (правда уже в десятый раз, но... повторю : - убийство сильно смахивает на заказное и следовательно спланированное - реакция ультрас на такое убийство на столько прогнозируемая, что аж как то не удобно становится. и люди планировавшие - это знали и не ошиблись. - ОДНА (еще раз: ОДНА!) группировка так или иначе находится под контролем и на содержании Берлы: curva Sud (Milan). И в сборе участвуют больше НАШИХ (ибо с Брешией - прекрасные отношения и на ее поддержку можно смело расчитывать). - прямую выгоду от этого вижу для Берлускони (причины, цели и побочные связи - приводил, но вот NN видит, что более реальный "заказчик" - Проди... ну тут скоро увидим ). А следовательно и заказчиком всего этого вижу Берлу (а как "немного глубже" cosa nostra, ибо поверить в чистое совпадение, что через неделю после ареста их "босса боссов" все это заварилось - не могу!) примерно так! и просьба! если вопросы задаешь , то читай пожалуйста сначала мои посты ВНИМАТЕЛЬНО! это не в обиду, а просто что бы я не отвечал по десять раз на одни и теже вопросы... Marek... я как то не готов с тобой дискутировать после прочтения твоего "поста" в своем личном кабинете и искреннего празднования... Но отвечу (по привычке что-ли)... Ты ЕЩЕ раз задумайся и прочитай ЧТО ты ставишь как выбор!!! ЖИЗНЬ или КРАСИЫЙ БАНЕР... СКУЧНО или ДРАКИ-ПОГРОМЫ-УВЕЧИЯ-СВИНСТВО... Если без этого нельзя, то мой выбор - СПОРТ! А СПОРТ он не предусматривает ультрас как обязательную составляющую.. Теперь по "черным в городе"... У меня есть друзья и приятели среди армян, грузин, евреев, хохлов, литовцев. Адрес мой домашний дать, что бы со мной разобрались "Люди Дела"?! Ну в рамках "Священной рассовой Войны", как пособника?! В порядке "нужного вектора Белого уличного насилия"?!?!?!?! Ты бредишь... Заблуждаешься... не знаю... но... сильно меня выбил из колеи твой постик в своем личном кабинете... сильно...

Ну вот напишу и начнется ... Я напомню, что в большинством ненавидимом СССР (при чем ненависть скорее со слов ибо добрая половина Форума в нем и не жила вовсе) уровень футбола был - на загляденье! Имена и игроков и тренеров такие, что ух! И золотые мычи у нас были... и лучшим вратарем мира Р.Дассаев был... да и ФИО Лобановский многим известно (царствие ему небесное ). Но ни каких там ультрас - не было! И от этого уровень футбола (да и ВСЕГО спорта, чего уж там) был на высоте! И спорта массового (футбола в часности), и спорта "проффесионального" (ну конечно отнекивались мол нет у нас такого ). Ультрас внесли (ну у нас внесли, а ТАМ уже сто лет как вносят ) свой колорит на стадионы - безусловно! Но они же внесли и погромы-битвы-уголовщину и СМЕРТЬ на теже (!) стадионы! И теперь кто-то предлагает ради красивых песен и супер-банеров ВСЕ это принять как данность и терпеть?! УВОЛЬТЕ!!! Раз и на всегда - НЕТ! Не могут сами ультрас вычленить и выгнать нах из своих рядов уголовщину-фашистов-хулиганье значит ничего не поделаешь: репрессии коснуться ВСЕХ ультрас Сумеют начать "заниматься только футболом" - ну дай им Бог здоровья и сил в этом нелегком и самоотверженном труде Вы думаете, КАКОЙ выбор то предлагаете: КРАСИВЫЙ БАНЕР+ПЕСНЯ ПОДДЕРЖКИ или ЖИЗНЬ И ЗДОРОВЬЕ ЛЮДЕЙ!!! Слушайте... давайте уже как то трезветь что ли

Так вот о том и речь! Хулиганье может быть ВЕЗДЕ! И в среде Ультрас и в среде фигультрас... да ВЕЗДЕ! Быдло и мерзость - этого добра ВЕЗДЕ МОЖНО НАЙТИ Вот и должны мы понимать, что болельщики-Ультрас - молодцы! И команде от них - тока польза! А Хулиганские выродки из среды Ультрас - этих по закону к ответу... А Marek просто на все 100% идеализирует ситуацию в стане Ультрас! Типа - нет там быдла и хулиганья уголовного ВОВСЕ! Очнись! Навалом, как и во всей нашей жизни! Вот только к сожалению правила в нашей жизни пока им диктовать не получается, а вот, судя по событиям в Италии, в мире ультрас - уже во всю диктуют

Merek! И тем неменее настойчиво пишу опять: а приставка "ультрас" дается и тем, кто... торгуется с клубом за место у кормушки, планирует срыв матча ЛЧ, освистывает после неудач "любимых" спортсменов?! это тоже... люди, любящие клуб?! ну я выше уже спрашивал, но ты как то ушел от ответа... глянь постик то мой И добавлю! А можно по твоему стать Ультрас и не участвовать в боях, погромах, оскорблениях и т.п.?!

+100!!!

Воспрял духом! Пусть и слухи, но - пока хоть так! Росси - вэлком!!! P.S. А Палладино тем временем уже в сборной играет! Вызвали его!

Мне кажется, что от личностей надо отойти Не я тут конечно KONDR но... ребят! Тема не в тебе, Marek и не в тебе Korando а в проблеме Ультрас и прочем их окружающем! Если ВЫ ОБА (сенатор и ассистенг главного) пишите здесь (имею в виду ФОРУМ МИЛАНФАНА КАК ТАКОВОЙ), то давайте уж... соблюдать правила приличия. Marek! Давай без ненужных эмоций и обвинений... ок?!

любой вооруженный конфликт происходит не сам по себе, а только тогда, когда СТАНОВИТСЯ КОМУ-НИБУДЬ нужен! и в 90% он нужен совсем даже не тем, кто потом "мочит друг друга до последней капли крови". А когда конфликт не нужен (тем самым... как тут их верно назвали ) кукловодам - ЕГО И НЕ ВОЗНИКАЕТ ВОВСЕ! Бывают исключения - согласен! Но в массе своей - именно так. Правлильно... И даже весьма возможно, что какие-нить отморозки возьмут и подожгут вокзал в Лондоне или музей какой разнесут . Н это ВЕЗДЕ возможно и у нас тоже. А если ты о "смене поведения Английских болел", то... врят ли! И знаешь почему?! Отношение в обществе сильно поменялось к ним! Координально поменялось! Сменился менталитет не только болельщика, но и его (болельщика) окружения! по этому таких вещей как в Италии там уже ни когда не будет (тьфу-тьфу-тьфу). Ну-ну не надо вот так то уж перегибать! Это те самые ультрас "всегда с командой, независимо от результата", котрые тут давеча матч собирались срывать ЛЧ, что бы Милан оттуда дисквальнули и он (КЛУБ) обратил внимание на СериАл?! Это именно те же самые "всегда с командой" Ултрас освистывают Джилу и Диду на матчах?! (тут поясню, что имею в виду, а то... : мы - простые болелы и любим красивый футбол, мы и критикуем. ну а если ты "всегда с командой независмо от результата", то, как правильнозаметил КЭП, какое право ты имеешь на такие выходки?! вот я о чем)... Именно эти ультрас немного отлученные от кормушки клуба устраивали абструкцию своим ЛЮБИМЫМ игрокам (с которыми они в любую ситуацию и при любых результатах) Не... не надо путать РАЗНЫЕ вещи! Ты - романтик Ултрас и видишь в них много хорошего. Прочитав данную тобой ссылку и мне глянулись некоторые вещи, но (и это важно!): НЕ СУДИ О ДВИЖЕНИИ УЛЬТРАС В ИТАЛИИ ПО РОССИЙСКОМУ ДВИЖУ!!! Не проста "разница есть" между ними - пропасть! И в первую очередь в том, что в россии все пока (!) более... романтично и футбольно! А там - более прогматично и денежно (я не о лозунгах, а о действиях)!

К Акунину отношение сложное, то тему просмотрю (наверное сначала придется книгу прочитать ). Но про контроль - отвечу Практически ВСЕГДА под словом контроль мы имеем в виду непосредственное подчинение и управление (при чем именнов такой последовательности). А под подчинением большинство понимает "раздавить и подчинить". Сейчас нашли уже (в современной политике авторство этого явления приписывают З.Бзежинскому) метод: ТИТИТЭЙНМЕНТ как идеальный метод подчинения и управления массами и даже странами. Расшифровка простая: тити - думаю переводить не надо и интертейнмент - развлечения соответственно. А смысл?! Дать массам кучу бестолковых "домов-2", "фабрик" и... подкормить деньгами, что бы населению было что терять . И практика применения показывает, что БОЛЬШИНСТВО УПРАВЛЯЕМЫХ "живет счастливо и управляемо" . А потерять контроль можно и в этом случае... и в случае КАКОМ УГОДНО . Это уже вопрос к умению управлять и внимательно следить за ситуацией. А этого у Берлы - хоть отбавляй. А вот на счет Проди такого нескажешь - не тот размах

что бы весь текст не вставлять в цитату alex... тут наверное некое непонимание есть . в заглавной статейке я хотел больше наверное ЗАДАТЬ вопросов, чем вот так уж на все 100% выложить СВОЮ версию происходящего! Мне казалось, что так будет правильнее: дать максимум информации и по "участникам" и по предполагаемым (мною ИМХО) организаторам и "вдохновителям", обрисовать то, что большинство то "ультрас" сильно политизированы, и следовательно "подвержены влиянию сильных мира сего" и ЗАДАТЬ ВОПРОСЫ! Так сказать предложить тему к обсуждению. Ибо теория "выгодности" и "теория заговора" это мой взгляд со стороны и ИМХО! Вот думаю в чем "недосмотр", так это в том, что я не описал по большому счету фигуру Проди. Согласен. Он не может не играть ни какой роли в ситуации... Если интересно, то могу выложить и его "политическую историю. Теперь "о деле". Выгода Берлускони?! Берлускони выгодны ЛЮБЫЕ беспорядки в обществе! ЛЮ-БЫ-Е! И уж точно от него последуют обвинения в том или ином виде в бездействии властей и в том, что "не могут разрешить вопрос "практически религиозный" для миллиона людей - вопрос футбольных болел"! Ты говоришь "так позволь" а при тебе то!!! " отвечаю со... знанием дела: из ЭЛЕКТОРАТА НИ КТО ЭТОГО НЕ ВСПОМНИТ! Аналитики, политики - да! Конечно! Все по одному и скопом напомнятт Берлу и его реформу управления, и цены на зерно, и энергетический кризис, но ЭЛЕКТОРАТ - ... уффф . Он уже ВСЕ забыл... ибо со временем и "дедовщинку" в армии многие воспринимают (после дембеля конечно ) как прикольную и юморную составляющую армейского быта, а ты говоришь "цены на зерно" . А тут ситуация выигрышная по любому для него: - если добиваются отмены Кальчо или его длительной простановки. ВСтановится СРАЗУ много недовольных людей из простой среды (не Ультрас), в голов которых затем можно вбивать ( а уж это хитрый Берл делать умеет - поверь ) ВСЕ ЧТО УГОДНО (ну как приземленный пример: Вот! При мне Кальчо не останавливали, А при Проди - второй раз! Бессилие власти и все такое! ). - если Калчо не приостанавливают, то... с большой долей вероятности Ультрасы продолжают громить и бесчинствовать. Ну и тогда все по тому же плану: Бессилие власти и все такое. Я не говорю, что эта акция приведет точно к смене кабинета (хотя если грамотно ее начать раскручивать- МОЖЕТ), но то, что балов в "копилку Берлускони" она добавит - это точно . А ведь ради этих самых "балов в копилке" ни он... ни любой другой политик не пожалеет ни людей, ни футбол, ни... да ни кого! А сама по себе "теория заговора" как ее тут назвали взялась из-за того, что: - слишком долго не могут понять "кто стрелял... зачем стрелял... стрелял ли вообще... убил ли..." и т.п. (даже интервью появлялось самого полицейского, который говорил, что "не я! не я!"). это ОДНОЗНАЧНО свидетельствует о том, что идет торговля, и по уже ее результатам будет вынесен "вердикт" следствия! - быстро организованная встреча Ультрас Интера, Милана, Аталанты и... Брешии (при всем уважении, я уже писал: ОНА ТО ТУТ ПРИ ЧЕМ, кроме... если толко не помнить о тесной связи ультрас Брешии и Милана ?!?!). Ультрасы всех ТРЕХ команд (первые три) яростно НЕНАВИДЯТ друг друга... а тут... встреча... да еще быстро организованная... - скорость и скоординированность действий Ультрас в самых разных (и порой внезапных с точки зрения логики) уголках страны. такие действия и такую акцию нужно ГОТОВИТЬ. И вот суммировав сделал вывод: это кто-то все придумал! А почему "покосился на Берла"?! не кажется, что не спроста все это случается аккурат через неделю после ареста босса cosa nostra (c которой у Берла самые тесные-претесные связи). А на счет "мафию прижали"... Ну поприжать то поприжали конечно только и она (мафия) поумнела и теперь у нее есть отличный "свой человек" С.Берлускони.... и ведь он не просто так именно в то время (после "чистых рук") вышен на политическую арену! Им (мафии) понадобился не просто покупной судья или министр! Им стало понятно, что нужен СВОЙ премьер... и?! получите! Ну вот вроде... P.S. Новая "странная" информация мою то теорию пока только подтверждает