GregorVd

В точку! Вот на все 100% В точку! Именно СТАДО СОЛДАТИКОВ (вот такой речевой парадокс, но на ве 100 передающий смысл происходящего). И для такого определения действительно не важно, "чьи там волосатые ручки" замешаны... Марго - респект!

http://www.euro-football.ru/news/shownews.php3?num=66737 - вот! тоже мнение... И на вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ?! ответ дает человек "разумный"... А НИЧЕГО!!! считать футбол в италии и фанатов футбола типа... стихийным бедствием и просто развести руками... мол: вон там как люди болеют-значит живут И ТОЧКА! А то что их "боление=жизнь" может отбирать здоровье, имущество да и другую жизнь - вроде как норма Ну вот и выход товарищь нашел! А мы тут диспуты устроили понимаешь

Ну вот! Хоть кто-то видит тоже что и я Правда в заказчиках м разошлись немного, я все-таки ближе связывать "акцию" с Берлой и последними арестами в среде cosa nostra. Ну тут я думаю, что "ушки" скоро окончательно повылазят . А спланированность и срежисированность акции вопросов не вызывает вообще!

Ну про "мальчика" все понятно . Об этои и пишем... А про Юве... Хе! Все просто: им команды не было! Вот и все! А почему?! Да потому, что не договорились еще дядьки на верху "кому, что, как". Во вам и подтверждение и пояснение (alex - for you) того, что ВСЕ там не спроста... ой не спроста

Да вот и фишка вся в том, что там в большинстве случаев договариваться надо примерно так (ну сильно утрирую, чисто ради смысловой передачи): Р.Проди - С.Берлускони ... и тогда и Ультрас утихомирятся (ну придется конечно сильно бешенных дубиночкой), и полицаи перестанут свирепствовать (ну показательно кого-нить посадят за превышение должностных полномочий, а как же )... Но пока... пока все как есть: "случайные" убийства... "внезапно вспыхнувший" гнев ультрас... и так далее... и так далее... и так далее... А кто-то на этом сильно "ручки греет".

У любого политика есть масса "служащих". Кто-то занимается пиаром, кто-то бюджетом, кто-то документацией. А кто-то... "черными делишками". Всегда удобно, когда эти "люди" совсем даже не связаны на прямую с политиком. А если это группа людей?! Да еще настолько взрывоопасная и социально не стабильная?! Использую такие группы ВСЕГДА можно в нужный момент организовать беспорядки тупые... или например погромы на национальной почве... или... протесты какие... И вроде как политика то рядом самого то и нет! А мотив?! Нуууу С этим проблем то и не было ни когда и нет сейчас.... Вон убили двух арабов - Франция Париж на дыбы встал, Убили известного лациале - Рим и многие другие города - бесчинствуют.... И кто там потом вспомнит: кого убили... кто стрелял... сколько раз... а?! Но результат - будет! Не сейчас так в другой раз... Вот я об этом то тему и начал: Использование Ультрас в политических целях (так как то по преподавательски получилось сейчас ) ДА понял я тебе! Понял! Согалсен - ТОЛЬКО обоюдное движение! Только добровольный и взаимоуважающий диалог! И про "первый шаг власти" ВСЕГДА правильно ибо она (власть) обязана думать о спокойствии простых граждан (ну.. это я так... романтического демократизма объелся на ночь ). Услышь и ты меня!!! Власти (и людям бывшим когда то у власти, и людям около власти) Италии не выгодно, что бы Ультрас утихомирились! Не выгодно... пока. Им УДОБНО использовать и режисировать Ультрас по своему замыслу. Ты спрашивал: зачем привел список "наклонностей" по некоторым бригадам?! Именно за тем! Что бы показать, что все это - весьма и весьма политично! К сожалению...

С сожалением напомню, что проблему футбольных хулиганов в Англии решили только после крови Эйзеля . И отлучения на весьма длительный срок клубов от Евро кубков. И тогда вот спохватилась... власть?! НЕТ! Население!!! Не менее больное футболом чем у нас (ой. В Италии конечно же ). А увидев это и власти стали "все пересматривать и переделывать". Но началось то все с низов! При чем не только с простого народа, но и с фанатов других (а не Ливера) клубов. Очень надеюсь, что описанные тобой АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНЫЕ ПРОЦЕССЫ начнутся у нас не после подобной драмы, а как можно раньше! Вот только для этого надо будет политикам сильно-пресильно дистанцировать себя от Ультрас и от футбола как такового! И четко разделить "болельщика-Ультрас" и весьма послушное (а иногда и чисто содержимую на свои бабки) стадо хулиганья и уголовщины. А им (политикам) этого надо?! Ой сомнения берут...

Строго... но вынужден покорно выслушать. Ибо бы не прав и СКАЗАЛ УЖЕ ЧТО в запарке не идентифицировал данный перевод в посте Мары! Не идентифицировался он у меня как перевод от Мары! Голова моя ВСЯ в пепле... дальше некуда! Встал в угол стоя там смиренно и почтенно Девчонки! Ну ВСЕ! Глазастик! Я С НАПИСАННЫМ ТОБОЙ СОГЛАСЕН НА ВСЕ 100% и совсем не об этом писал. Осознал совю вину, меру степень, глубину... ЧТО ЕЩЕ?! Вешаться - не пойду Вопрос по теме перевода. http://video.rbc.ru/last/vmz_bz_porgomy_rim_0700.wmv не понятно что там говорит начальник полиции?! Просто перевели "болельщик был убит ДВУМЯ выстрелами"... Это так?! Halford Респект! Вот может тебя как ветерана послушают?! А тоя пытаюсь уже сутки донести, что СРЕДИ ЛЮБЫХ ФАНАТОВ есть и преданные люди футболу и "быдло"... На счет ментов конечно разговор тяжелый Но и тут прав ты, и там есть порядочные и честные люди. А проблема и правда на много (и пока так и не ясно на сколько) глобальнее! Не путай пустое с теплым Мы говорили о человеке "служивом" (менте, солдате в карауле, сотруднике спец.служб), о человеке, которому ЗАКОНОМ разрешено ношение И ПРИМЕНЕНИЕ оружия в мирное время. А если у тебя в руках нож, то ты попадаешь по действие статьи уголовного кодекса (если нож будет признан холодным оружием ). Я уже сказал: тут вопрос в ОТВЕТСТВЕННОСТИ И КОНТРОЛЕ за применением оружия! За КАЖДЫМ случаем его применения в мирное время.

Mara. Увидел, что в тексте поста был комент только сейчас ... Сори . В запарке скачал быстренько файлик и "на просмотр"... Еще раз мои извинения. Но В любом случае информации бы по больше конечно от Вас... Marek. Узнаю романтическую душу фаната . Все правильно описываешь... Красиво. И про власть очень даже верно, но... 1. Власти НУЖНЫ такие группировки на которые потом если что можно все свалить или которые если что "быстренько что-либо замутят"! И именно поэтому они достаточно свободно существуют. Ну приходится мириться с их "выходками". А "серый мент" - это то, что ты видишь всего-лишь как верхушку айсбера Поверь. 2. В группировках тоже есть весьма РАЗНЫЕ люди. И до сих пор так осталось непонятным чем насолили Ультрасам те самые прохожие-водители-работники олимпийского комитета. А уж чем им насолили парни из Аталанта-Милан - вообще не ясно 3. И так до конца и не ясно и остается загадкой: А ЧЕГО ХОТИМ ТО?! РАДИ ЧЕГО ПРОТЕСТУЕМ?! Ну "нет ментовскому произволу"?! Логично, но если его убрать, то тогда стадионы точно захлестнет волна погромов-побоев и прочего.... А еще что?!

А просьбу можно?! Сегодян появилась информация (и даже вырезки из гадзеты здесь выкладывали), что вроде как полицейский и не убивал! Мол выстрел был не с той стороны и все такое. Даже схему давали... Переводят у нас ахово в интернете. Как я понял, ты с языком "на ты" . Можно попросить уточнить так ли это на самом деле? Действительно ли ЕСТЬ такая информация о выстреле и полицейском или опять "вольный перевод" ? конечно если не трудно

Привет! Рад видеть в этой теме Да прав опять ты! Так и будет: скучно и сопливо Я в предыдущем посте написал: надо вычленять истинное ХУЛИГАНЬЕ - и пусть занимаются СВОИМ СПОРТОМ по дальше от футбола! Или ты продолжаешь быть уверен, что футбол и "то, что мы сейчас видим на улицах Рима и Италии" разделить ни как нельзя?! Глазкам - спасибо за информацию. Ее бы (информации ) побольше! Не?!

Вот ОНО!!! Ребята... именно об этом и речь! То, что ты описываешь разве ненормально?! Разве чем-то "непорядочно и скотски"?! Упаси Боже!!! Любить и преданно верить своей команде и всему, что с ней связано! Отлично! Следовать за ней - прекрасно! А вот есть и другие люди среди тех же Ультрас... И задачи (поверь именно так: ЗАДАЧИ) у них совсем другие, а отнюдь не поддержка команды (уж то, что не на первом месте - так это точно). Это уже совсем "околофутбол".... совсем! И вот именно к этим людям и обращен вопрос: А ПРИ ЧЕМ ТУТ ФУТБОЛ?!?!? Чем этим... помешали ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ?! Чем помешали им ни в чем не повинные прохожие и водители?! Чем насолили работники ОЛИМПИЙСКОГО КОМИТЕТА?! Но... Тут Tayfoon то прав: в их среде если ты не такой (не крушишь, не ломаешь и тп.п) ты - не Ультрас! Ты -не верный и преданный фанат! Ты - слюнтяй и отстой?! И вот скажи мне: ЭТО нормальная психология?! НЕТ!. Внимательно перечитай Я четко написал, что по схеме и по всему практичеки уже понятно, что он не мог (физически!) убить парня. А на счет оружия... Не спорь. Тут я просто знаю, что говорю и все. Выданное оружие в мирное время ВСЕГДА подразумевает возможность его применения (в том числе и на поражение). И не только для прекращения беспорядков, но и для самозащиты, а так же от попыток завладеть тем самым оружием... так что - лицензия на убийство... как бы тебе это и не нравилось... Не спорь на эту тему... Вот Другой вопрос: ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за применения оружия... ну... это совсем другая тема.

Ну совсем тему затронули тяжелую... Если полицейскому выдано оружие, то государство фактически выдает ему ЛИЦЕНЗИЮ НА УБИЙСТВО! Это ВСЕ понимают?! Понимают когда кидаются в него камнями и бутылками с зажигательными смесями, понимают, когда не подчиняются ЗАКОННЫМ (специально подчеркну это слово) требованиям?! Точно ВСЕ ВСЕ ПОНИМАЮТ по КАКИМ правилам будет дальше идти игра?! Или все детство в Ж : мол мы их палками... магизины - побить... машины сжечь! Ой! В нас стреляли?! УУУУУУУУУ!!! Демократия в опасностииииииииии! Нарушение прав человека!!!!!!!!!! Вот ты пишешь: подумай... Ну так подумай! И сделай вывод, что либо - не он в результате убил (и вырезка из гадзеты красноречиво свидетельствует об этом - там СХЕМА НАРИСОВАНА), либо четко целился и стрелял сразу на поражение (ну это правда по схеме той мало возможно). Но ни какого "бухалова" и в помине то нет! И еще. Полицейский применивший оружие, практически ВО ВСЕХ странах мира потом будет иметь долгие и нудные объяснения с руководством иногда заканчивающиеся увольнением полицейского (нашу Рашу - не беру в пример). Оно ему просто так надо?! Ну встал с утра и подумал: а не подстрелить ли мне сегодня лациале! Так что... вот и думай

Проще пареной репы... Посмотри "Гибель Богов"... весьма поучительно . Но продолжаю настаивать на своем: ты ошибаешься. Контроль и влияние на массы в тупом понимании его (контроля) всегда приводил к "народным волнениям". А вот "разумный" контроль... ну сильно утрированно назову его "через бубл-гум" (я думаю, ты меня понял о чем я) - ВСЕГДА удавался! Правда не спорю, заканчивался хоть и значительно позднее первного но практически тем же - волнениями. Тут то - другое! Тут используют ВОЛНЕНИЯ для достижения СВОЕЙ КОНКРЕТНОЙ ЦЕЛИ! И именно вот это и есть - проще паренной репы А во тут нельзя не согласиться! Полицейский то шел на РАБОТУ!!! Закон и порядок охранять! Не им придуманные и не им поставленные, но - ЗАКОН и ПОРЯДОК... А против него шли эдакие искатели приключений на свою Ж... И ладно бы за "хлеб, землю, свободу"... а то... (Мальдини хорошо так сказал в своем интервью за что: подобие власти и за деньги!).. Ультрас больше - бегут полицейские... Полиции больше - бегут Ультрас... Ничего не напоминает?! Потребуется, могу точно сказать за НЕДЕЛЮ (ну месяц, ладно) с Ультрас самых разных толков и "уклонов" будет покончено раз и на всегда! При чем на половину меры буду не "полицейскими" а весьма и весьма "экономическими"... А пока... Пока Ультрас НУЖНЫ то одному, то второму, то третьему... ОНИ БУДУТ ГРОМИТЬ СТАДИОНЫ... Избивать полицейские кордоны... Жечь машины и т.п.... А вот как перестанут быть нужными (см. Англия после 1985 года) - сразу все станет на свои места! И общество их назовет "правильными выражениями" и создаст вокруг них "правильную ауру", и полиция будет к ним относиться как к уголовным преступникам... но... для этого нужна ВОЛЯ и ЖЕЛАНИЕ руководства Страны и Кальчо... ее то нет и быть не может... В истории Берлы есть и не такие "возвраты трона". Он хитер и бесприницпен! Настоящий современный политик и олигарх в самом прямом смысле слова. А поддержка мафии (или он человек мафии) дает ему сильное влияние на самые разные слои населения (ну например профсоюзы моряков, транспортников... и т.п. ). Ему ЛЮБАЯ конфронтация между народом и властью на руку?! Любая... Так что... если уж не сорганизовал, то ситуацию использует по полной (хотя после того, как стала практически очевидной информация, что не полицай убил парня, то... к идее "организованной провокации" возвращаюсь все больше и больше).

Жестко, но ПРАВИЛЬНО О том и веду речь...

Это издержки демократического общества с уклоном на Аппенины! Правда если спросить "простых граждан", то они будут в обратную приводить примеры бесчинств полиции и самоуправства... Тут уж ничего не поделаешь. А на счет "все можно"... это уже по теме . Пока "нужно", то и "можно"... Ну иногда конечно "выходят из-под контроля", но сугубо по "футбольным" темам... До 1985-го года там тоже было не все так весело. А вот после Эйзеля и отлучения от Европы "политические силы" перестали делать ставку на "хулиганс" как на "дешевую рабочую силу", ибо те вышли слишком сильно из-под контроля... Вот и получилась теперь на 80% такая культура боления...

Тут бы вот подключить наших "италоговорящих"... Солько раз уже мы сталкивались с "неточностями перевода" Но сути это не меняет - идет "торговля" ...

Благородное заблуждение . В МИРЕ НЕТ НЕЗАВИСИМЫХ партий (серьезных), организаций (средних и крупных, виятельных и видных) и ... да по хорошему и Государств (мельче чем первая 8-ка... ну 10-ка ладно! двадцатка, чтоб не спорить )... Как скажут, так и будет, поверь! Конечно, некоторые Ультрас будут биться за честь и совесть (тут соглашусь с Lex - есть порядочные люди - уверен!), но их быстренько выставят хулиганами-бесчинствующими-массами и подавят сопротивление БЫСТРО И ЧЕТКО! alex... Перенес - отлично! Просто если честно немного не решался именно там сам завести ее, ведь не очевидные вещи обсуждаем . А на счет "выстрелов и беспорядков"... Так я об этом и пишу! Надо "чирнуть спичкой"!!! А там... кто потом в пламене пожарищь то вспомнит сколько выстрелов... кто стреял... в кого стрелял... Я об этом и писал: эмоции и "праведный гнев" Ультрас были ИСПОЛЬЗОВАНЫ теми, кому это реально выгодно!!! К стати... Берла ведь и в правду "без проигрыша" будет. У него были проблемы с curva Sud последнее время?! Ну так если не получится "в одну сторону" качнуть выгодность момента, так "в другую" получится, и мы увидим разгон фанов и расформирование бригад Lex. Ну а что касатеся "праведного гнева", то... извиняюсь, какое отношение имеют автолюбители к тем событиям?! А владелец сожженого автобуса он что "брат-кум-сват" того полицейского (ну пусть даже и он правда стрелял)?! А владельцы машин сожженных и разграбленных магазинов?! Это я к тому, что любой менталитет не должен ущемлять свободу другого человка! Вот тогда он воистину СВОБОДНЫЙ менталитет... А так... получается как бы не совсем хорошая смесь: с одной стороны честь-порядочность-взаимовыручка с другой... все видим по кадрам и фоткам...

Ладно... про "попали два раза" согласен. Опирался только на русский перевод ролика! НО ВЕДЬ ПРОШУ - дайте нормальный (те, кто умеет переводить то!)... тишина Ну за уши не за уши... Я привел факты. Опираясь на них -сделал выводы... Если приведенные факты и выводы кажутся "притянутыми за уши"... Хм... Dragon. Если начать ВСЕ одновременно, все масштабно и КАК НАДО, то тогда всем и сразу ВСЕ станет ясно. И в первую очередь народу А этого - нельзя! Ни как нельзя! Ему (народу этому) еще голосовать . По этому ВСЕГДА делается такой цирк: повод (он незначителен, но всегда кровав и бессмысленен по сути), за ним возмущения и отдельные акции, затем праведный гнев и разрозненные беспорядки, и только затем... А вот тут - как договорятся! Если "тот кому это надо" получает от "противников" уступки или "то, что надо" - все мирно замирает, а если нет - см. Францию . А большинство ультрас так и будут "изливать свой праведный гнев" и только верхушка... будет знать что и по чем. А на счет полицейского... Раз пока не решили "кто убил и убил ли он", значит - не договорились еще... Правильные мысли... К сожалению, но правильные

А если верить егойному начальнику, то он не просто попал в него! А попал ДВА РАЗА (видео по ссылке смотрели?! )... Теория?! Ну связь то Берлускони с мафией... не теория?! Я пишу о том, что Ультрас оказались ИНСТРУМЕНТОМ!!! А кому выгодно - это мои умозаключения и рассуждения. Личные, но основанные НА ФАКТАХ...

А как ты думаешь Те, кто (как мне кажется) планировали нечто подобное ОСВЕДОМЛЕНЫ о том. что если убить "ультраса", да еще не в драке "околофутбольной" а вот так: ДВУМЯ выстрелами ПОЛИЦЕЙСКОГО (ссылку на видео посмотрел?! как начальник то полиции показывет пальчиками цифирьку то?! ), то ПО ВСЕЙ стране начнутся беспорядки в стане Ультрас?! Zenden! Пойми меня правильно, я не говорю о том, что ВЧЕРАШНЕЕ УБИЙСТВО Габриэля было четко спланировано. Точнее - пока так не говорю. Не смотря на то, что уж больно все выглядит именно так. Я говорю пока (мое личное мнение) о том, что данному трагическому проишествию предшествовали весьма значительные события. И эти события нанесли вред ни кому-нибудь а Берлускони. И текущая ситуация на руку именно ЕМУ и ни кому больше. И что теперь данную ситуацию он будет максимально использовать себе в выгоду - тоже уверен. А Ультрас?! Сделат именно то, чего ему и будет нужно, вот и все! А если нет, то тогда будут уличные бои с полицией (и как следствие резкая смена имиджа этих самых Ультрас в глазах народа с "справедливого гнева" на "хулиганье и бесчинства"), и ПОЛНОЕ отлучение от кормушки клуба. В любом случае как ты видишь: в выгоде кто?! Берлускони... P.S. Может кто-нибудь из италоговорящих все-таки выложит сегодняшние новости по теме?! К сожалению не владею языком, а то сделал бы это сам.

Appelsin А что конкретно бред?! То что ульрас уже давно не футбольные болельщики а скорее явление околофутбольное?! Или то, что ультрас в Италии имеют самую тесную связь с "держателями страны", пользуются ею, получают спонсирование оттуда но и выполняют иногда заказы "оттуда"?! Или то, что 95% этих самых ультрас даже и не поймет КУДА их поведут те самые 5% (которые и понимают ЧТО И КАК происходит в фанатской среде Италии)?! Если можно, то по конкретнее "ЧТО ИМЕННО ИЗ НАПИСАННОГО "БРЕД ПРО УЛЬТРАС"?! А то как то получилось совсем скажем мягко так: голословно ... Уж точно не "отец мафии" ... Большие люди в Италии НИКОГДА на свет не выходят, но находят себе... представителей, что ли

http://video.rbc.ru/last/vmz_bz_porgomy_rim_0700.wmv - видео Прошу заметить... "болельщик был убит ДВУМЯ выстрелами" (так сам шеф полиции говорит). ДВУМЯ, черт побери...

Пользовался Армани-Мания. Сейчас перешел на PRADA.

Zenden! Ну почему так вот... поверхностно. "Все группировки в интересах Берлускони" Зачем так?! Что бы организовать беспорядки и дальнейший "праведный гнев" не надо иметь под контролем "все группировки ультрас". Надо иметь ОДНУ! Правда на этапе ее формирования надо четко и понятно заложить в нее "кто у нее хозяин" и то, что " придет время и бабки надо будет отработать". А через нее иметь всего лишь СВЯЗИ с другими группировками. Вот дальше уж действительно все просто: убийство (случайное или специальное - врят ли теперь узнаем, но СТРАННОЕ - факт!)... гнев отдельно взятой группировки (к стати он может быть и не виден сразу) передается как "единение перед общим врагом" другим... дальше - у кого какая фантазия, но! Надо собраться и все обсудить "на дальнейшее" (кто там у нас собирается то?! Милан-Интер-Аталанта и... Брешия (при всем уважении... она то тут что делает?! ). Задача - остановить чемпионат! При этом ВСЕ участники Ультрас ПО ПРАВДЕ и по настоящему искренне переживают гибель от рук полицаев своего товарища и гневно и душевно требуют остановки чемпионата. И в глазах простых граждан они не "хулиганы и мерзкое отродье, а СПРАВЕДЛИВО ВОЗМУЩЕННЫЕ! это далее по тексту будет важно!) Ведь главное - правильно направить Так!? Что имеем!? Беспорядки в столице (ух ты! тоже совпадение, что убили именно болелу из столицы?! ). Недовольства во МНОГИХ городах. И скорее всего - остановка чемпионата на... посмотрим на сколько. А что такое остановка Кальчо?! Кальчо - не просто часть жизни Италии! Оно - БОЛЬШАЯ часть жизни Италии. Следовательно количество недовольных - РАСТЕТ как снежный ком! И те, кто раньше тихо пялился в телек или сидет на тирбунах теперь начинают "смотреть по сторонам". И!? Что делать!? Правильно - РУГАТЬ ВЛАСТЬ (это я так... мягонько... а в худшем случае - на улицы! жечь машины)! Так... И кому все это на руку!? действующему премьеру Романо Проди!? а?! Врят ли А вот то, что наш корешь Сильвио от этого всего только выиграет - так это ФАКТ! И поверь потеря выручки от билетов за матч при его 12-ти миллиардах долларов состояния (Форбс так считал по моему году в 2005-2006) - копейки! А вот выигарть можно... ух! Закачаешься как много! Вон... Саркози давеча бучу то утихомирил во Франции (не находишь, что СЛИШКОМ ВСЕ ПОХОЖЕ, а?! полицейские убивают ребяток... в приницпе плохих, но зачем же убивать... и ПОНЕСЛАСЬ!!!)... а теперь Президент елы-палы... А что касается то нет! это называется так: "Работа с неустойчивыми и радикально настроенными группами населения в целях создания благоприятных условий для дестабилизации ситуации в выбранном территориальном субъекте". Этому - УЧАТ!И поверь... Сильвио ОТЛИЧНО все это тоже знает и умеет! P.S. Дождемся утра понедельника Многое станет проясняться И может и в правду по старой привычке принял "не то не за то"