Lucky_One

Спалетти опять стал играть на результат, команда реально забегала при 0-2 и 1-3. И еще Викарио слаб в рамке. Доннарума третий точно бы не пустил.

Нежно общаться точно не нужно ) На вы тоже не обязательно. Ты прав могут быть и споры, на то это и форум. Но хамить считаю не позволительно. А тренера можно? Он тоже имеет прямое отношение к клубу. А игроков? они тоже имеют прямое отношение. Ты лично называл руководство Милана тварями, но в контексте того что бросили на растерзание тренера которого сами назначили. По критике руководства клуба ты спросил зачем я их так критикую, я развернуто ответил. Ты понял. Считаю что руководство, тренера и игроков можно и нужно критиковать если они делают действия во вред клуба. Во всяком случае если есть аргументация для этого. Согласись иначе в чем смысл нашего нахождения на форуме. Прежде чем сравнивать Берлу и Галлиани с Кардинале и Ко и критику к ним надо чтобы последние сделали для клуба хотя бы 5% из того что сделали Берла и Галл.

От тебя с лета не читал ничего про футбол, только бесконечное нытье что «мальданутые» критикуют руководство и выклянчивание бана за это. А теперь просить бан за общение между пользователями на Вы. Что тут сказать…

Газетта написала что травма несерьезная, вроде будет готов к Ювентусу.

А насколько он выбыл? Если надолго это плохая новость. Очень плохая.

Комрад, огромным преимуществом этого форума является возможность уважительных и содержательных бесед (за редкимм исключениями). На мой взгляд для спортивного форума это большая редкость. Далеко ходить не надо, имел "удовольствие" год назад после дерби ознакомиться с манерой общения на форуме интера. вот там точно нет общения на ВЫ и мата достаточно. Касательно общения, можно хамить общаясь на Вы, и общаться уважительно на ТЫ. Все зависит от сущности и элементарного воспитания собеседника. А здесь как я понимаю в основном взрослые люди объединенные любовью к футболу и футбольному клубу Милан. Лично я здесь чтобы обсуждать именно это. Те кто обсуждают других пользователей на мой взгляд занимаются троллингом и флудом. Уверен подавляющему кол-ву пользователей здесь это абсолютно неинтересно.

Спасибо за анализ. Согласушь с вами что у интера при его 3-5-2 ДиМарко и Дюмфрис находяться все же выше чем Муса и Тео с Реалом. Вместе с тем опять-таки не согласен что Тео и Муса исполняли именно крайних защитников - см. тепловые карты и особенно усредненные позиции (они еще более обьективно и наглядно показывают реальную позицию). Видел эти усредненные позиции после игры с Реалом в Gazzetta dello sport, но не смог их сейчас найти если кто-то найдет и выложит буду благодарен. Вот позиция того же Тео с интером. Как видно он играл все же чуть ниже чем с Реалом и это уже ближе к позиции атакующего защитника. Читаем внимательно! Это написано с разницей в пару дней! Так я же тут же указал что Пулисик не ПЗ, а игрок атаки и может быть полезен только в отдельных играх, но не постоянной основе. Про Морату и говорить нечего он вообще номинально ЦФ. При этом того же Морату в плане отбора даже сравнивать нельзя с номинальными ПЗ Чуком, Леао и даже Пулисиком. Здесь вы вырываете сказанное из контекста. Собственное поэтому и считаю что команде не подходит странные 4-4-2 с матча с интером где Пулисик и Мората исполняют ПЗ (а этом отдельном матче они оба реально играли в ПЗ), а именно гибридные 3-4-3 (пусть по вашему 5-2-3 не принциально) матча с Реалом. Несколько раз об этом писал. @Милан-90 Согласен с вами. Собственно из за Вини Фонсека сделал этот тактический ход с 3-4-3 или как считает Сан-Марко 5-2-3. Как бы эту схему не называли по факту она отлично сработала и если ее адаптировать может спасти сезон для Фонсеки и для клуба. П. С. @Сан Марко Думаю продолжать нет смысла мы оба развернуто выразили мнения. Можно и дальше найти комментарии экспертов или доп. скрины, но смысла не вижу и реально нет свободного времени на это. Если вы поменяли мнение - ваше право. Пишу то что думаю и так как считаю нужным. Никого диким или обманщиком из за отличного мнения не называл.

Схема была бы 5-2-3 если бы Милан играл автобусом. Но Милан НЕ играл автобусом. Поэтому на мой взгляд основная схема именно в матче с Реалом все же была гибрид между 3-4-3 и 3-5-2. При анализе считаю смотреть на тепловую карту более верно чем на отдельные скрины. Хотя срины тоже многое показывают. Вот тепловая карта Тео и Мусы в мтче с Реалом. Это явно не позиции защитника. Это позиции крайних полузащитников, которые отрабатывали в защите. Если интересно можете посмотреть усредненные позиции и тепловую карту Рояля-Тчау-Томори и вы увидите что все же большую часть игры играли как раз в 3 ЦЗ. Сравните тепловые карты Думфриза и ДиМарко в схеме 3-5-2 интера и вы увидите почти полную идентичность карте Тео и Мусы с Реалом. Не совсем вежливо мягко говоря. Но проехали. С интером Фонсека впервые выпустил Абрахама вместе с Моратой (далее еще в нескольких играх до игры с Фио). При этом ЦФ играл именно Абрахам (можете посмотреть тепловую карту), а Мората играл чистого полузащитника т е форвардом он числился номинально, де-факто был ПЗ с больших кол-вом отборов (также посмотрите тепловую карту). Пулисик играл глубже чем обычно именно как ПЗ (хотя признаю что как ПЗ он может быть эффективен только в отдельных играх так как он по сути игрок атаки). И последнее - я также всегда высказываю свое субьективное мнение. С ним можно не соглашаться и всегда готов признать ошибочность если другое мнение убедит меня (не раз здесь признавал). Так вот мое мнение что решение проблем с учетом состава и успешной практики в матче с Реалом - это переход на гибридную 3-4-3 где будут 4 реальных полузащитника (Муса-Фофана-Рейндерс-Тео) и 3 ЦЗ. Если будет здоров Мората то он будет моментами обеспечивать дополнительное присуствие в ПЗ и еще более увеличивать плотность. Пока в ПЗ будут номинально числиться Чуквуезе, Пулисик, Леао то будет минимальное кол-во отборов и борьба за 6-8 места в сериале.

Конечно Либерали - сорри опечатка

Согласен с вами, но пока все основные игроки здоровы на мой взгляд можно и нужно попробывать. В январе можно в теории кого-то докупить в ПЗ + Беня возвращается. Также в рамках ротации как Камарду можно подпускать к составу Либерани и Дзероли.

Если ответ неинтерен смысл задавать вопрос. Перечитай что и как написали и прежде чем называть кого-то обманщиком и выдумщиком. 3-4-3 в фазе зашиты с Реалом превразались как раз в 5-2-3 или 5-3-2 так и было ясно написно что Тео и Муса при обороне отрабатывали как крайние защитники. Твое субьективное мнение по многим вопросам никогда не называл выдумкой даже если не был согласен. Ты какой же любитель футбола как и все здесь. Будь проше и не так высокомерен к любителям без перехода на личности! И вообще имеет смысл обсуждать клуб и то что происходит вокруг него без перехода на ненужные вопросы касательно самих форумчан. Это мало кому интересно.

Фофана -> Фонсека. По факту расположения @Сан Марко верный анализ делает, Пулишич и Чук дейсвительно тусовались в ПЗ, но по-честному какой ПЗ из Чука. Он за сезон несколько отборов сделает и то хорошо. Тоже и по Пулисику. Потом Финсека всем втирает мол 4 ПЗ а у игроков нет агрессии, отборов и т д. Пулисик и Чук у него долны быть агрессивными в отборе, а если нет то Фонсека не виноват, виноваты эти игроки. Поэтому у него постоянно игроки виноваты, а он как Дартаньян весь в белом. Посмотрим что будет. Жду и надеюсь на реальные перемены (как с Реалом) уже с Ювентусом а не тупые перестановки игроков не по их реальным позициям.

У него нет выхода. Его схема и подход с двумя фактическими ПЗ не работает - это очевидный факт подкрепленный результатами и статистикой. И тем более что и Фофана и особенно Рейндерс не являются опорниками-разрушителями. Я думаю что он как минимум постарается, надежда есть так как перед интером все кроме @Барбаросса его списали (я включительно), но он удивил изменив схему. Также приятно удивил и с Реалом. Вот только это дает надежду. Если как баран будет гнуть свою линию то значит на всю жизнь останется середняком и это будет последний сезон в большом клубе.

Если кто то номинально находиться в ПЗ (и весьма эпизодически) это не значит что было 4 ПЗ. Пулисик и Чук никакие не полузащитники и ими не будут, тем более Леао. Если они обозначают по воле тренера присутствие в ПЗ это не значит что она де-факто выполняют эту роль. Почему меньше всего отборов в сериале в Милана? Вот потому что атакующие игроки номинально числяться и находяться в ПЗ в момент "обороны". Еще раз с Реалом было 4 ПЗ. Так как и Муса и Тео реально отрабатывали в защите и отборе, с Кальяри в ПЗ реально были только Фофана и Рейндерс. Можете не соглашаться в верить в картинку где игрок формально присуствует в ПЗ никак эти функции не исполняя. Это ваше право и мнение.

3-4-3 с Реалом это гибрид между 3-5-2 и 3-4-3. 3 ЦЗ. В полузащите Тео-Рейндерс-Фофана-Муса + по ситуации постоянно спускаются Мората или Пулишич В атаке по ситуации Леао, Мората, Пулишич + по краям их поддерживают Тео и Муса + Рейндерс. Вот эту схему должен адаптировать Фофана на постоянной основе или его аналог. Иначе даже зоны ЛЧ не будет. Сейчас ПЗ по факту вообще НЕТ. Поэтому минимум отборов и перехватов. Сейчас это фубюол-фантазия 4-2-4 который хоть как-то работает при наличии Мораты который по-факту играет АПЗ. Мое мнение если после перерыва начиная с Ювентуса Фонсека не сделает тактические изменения и переход на 4 ПЗ то ЛЧ тоже будет потеряна.

это очевидно всем кроме Фонсеке который как баран давит свое. В полузащите тупо мало игроков. В топ-версии 4-2-3-1 Леверпуля как верно отметил @Тигр в полузащите де-факто 5 игроков. Т е это 4-5-1 это эти все 3 игрока учавствуют как в обороне так и в атаке. В обоих играх где Фонсека приятно удивил он перешел на игру с 4 полузащитниками: 4-4-2 и интером и 3-4-3 с Реалом. Все бывшие миланские легенды/эксперты со старта сезоне пишут и просят добавить доп. ПЗ, но у Фонсеки свой путь. Путь который привел к 7 месту. Пока к 7 месту. Единственно что внушает надежду что в критических обстоятельствах (игры с интером и Реалом) Фонсека оказался способен принимать верные тактические решения. Остается надеется что он одумается и перейдет на стабильную игру в 4 ПЗ до того как зона ЛЧ будет недосягаемой.

Тео топ-игрок мирового уровня. Играет в основе сб. Франции (топ сборная). Далеко идти не надо, вспомним игру с Реалом. Тео провел отличный матч еще раз доказав что с игровыми качествами у него все ОК. У Тео 2 проблемы, мотивация и позиция на поле. В матче с Релом была и мотивация и позиция чуть выше чем обычно т к с Реалом де-факто играли в 3 ЦЗ по краям Муса и Тео как оборонительные крайние ПЗ: Как результат одна из лучших игр Тео в сезоне. Мое мнение что главные причины игровых проблем Тео вышеуказанные. Задача тренера и руководства и тренера решать эти вопросы системно. Решать а не п**ть как Кардинале или прятаться как нынешний гоп-стоп менеджмент. Продать за хорошие деньги след. летом Тео нереально так как у него будет все лишь год контракта. Если Милан будет болтаться на 7-8 местах проблемы с обновлением начнуться и у других игроков.

При чем тут фантазии?! Тео деградировал - это факт. Факт. В чем причина? Кем был ДиМарко до Индзаги, серым середняком. Почему стал одним из лучших крайков европы? Ругать игроков легко, Тео плохой. До него был плохим Леао. А еще раньше другие. Суть моего поста в том что надо менять менеджмент и далее тренера, а хороший тренер из посредственных игроков делает хороших, из хороших ТОП игроков. Ладно…проехали. Смысл все это комментировать. По 10 кругу.

По Леао я сам написал в посту. И про нового крайнего защитника. В тот и дело что баланс защиты и атаку у Тео должен быть с сторону АТАКИ. Далеко за примерами ходить не надо. Дюмфрис и ДиМарко в Интере при схеме 3-5-2. Тот же ДиМарко раскрылся на все 100% хотя как зашитник он слаб. Именно это я имел ввиду. А так никто никому не должен, Павлович или Тчау НЕ должны дорабатывать за Тео или кем то другим. Должна быть верная схема чтобы игроки максимально себя проявляли. Ерунда или нет - это мое мнение как лучше использовать Тео. Уверен что Тео должен играть выше, и условный Индзаги, Флик или Гвардиола так бы его и использовали.

Не оправдывая Тео, его неверно используют 3 год. Его главные козыри скорость и поставленный удар максимально полезны ближе к воротам соперника. Хороший тренер поднял бы его выше и все были бы счастливы и Тео и команда и фаны. Да есть Леао на том же фланге - но еще раз это вопрос топ тренера и адекватного менеджмента который при четком видении игровой модели продал бы одного из них и взял бы скажем топ или околотоп крайнего защитника.

Вот он главная проблема. Когда все ругали Леао и что не смогут его продать - я писал что с Леао не будет проблем так как договор у него долгосрочный и он старается, а главная проблема Тео. По Тео - парень не хочет играть в Милане. Он практически прямо заявил об этом летом. И всем своим вальяжным футболом в сериале это показывает. При этом в ЛЧ он будет выкладываться и показывать лучший футбол чтобы летом Реал или Бавария предложили хороший контракт. Летом если гоп-стоп менеджмент останется будет вынужденная продажа Тео за полцены чтобы не потерять потом бесплатно.

Фонсека не контролирует игру так как его философия это атака-на-атаку т н футбол-фантазия сб Бразилии 80-х или Леонардо в Милане. Тем более не было Мораты который как много раз писал как-то связывает игру и проявляет себя как боец + Пулишич был уставший. Если при счете 3-2 когда очки критически нужны, а команда на последних минутах (!) обороняется 3 против 4 в штрафной или 4 против 5 (3-4 таких ситуаций насчитал) то удивляться не приходится. Смотри камрад картинку которую приложили здесь. Это системно так. В штрафной при навесе 3 игрока Милана против 4 соперника. Или 4 против 5 и так постоянно. Вот это для сериала катастрофа. И результаты этой катастрофы - это заслуженное 7 место при первой или втором составе по силе. Далее нет плотности в середине. Вообще нет. Эти пустоты атакуют и Удинезе (из за этого удалили Рейндерса), и Монца, и Кальяри. До них атаковали Парма и Торино. Вот реально ты и здесь считаешь что тренер не виноват. Такие огромные разрывы и минимум плотности в середине после 4-5 месяцев работы. Вот нет Мораты который будучи ЦФ (!) на энтузиазме и бешеной мотивации это разрывы прикрывал и сразу хаос стал очевидным, целых 3 (могли и 5) пустили от донного Кальяри. Фонсека поставил неплохой атакующий футбол. Но за счет чего?! Давай смотреть. За счет качества и самое главное КОЛИЧЕСТВА игроков в атаке. Их бывает до 6-7 одновременно. Я смотрел как раз за разом Рейндерс или Пулишич ишут адресата - почти все стояли на месте с минимальным движением. Т е игру в атаке тоже надо улучшать за счет даижения и работы без мяча, тогда для создания моментов будет достаточно и 4-5 игроков и центр будет насыщен. И последнее я уже против смены Фонсеки. Борьбу за 3-7 места будет изображать и Фонсека и любой кто его заменит. Смысла его менять НЕТ. Будет только хуже. Те кто выбрал его и бросил без какой то поддержки в качестве козла отпущения, будут также выбирать нового Тудора. Нет уж пусть результат их работы будет очевиден для всех к лету. Сезон в Серии А по-те-рян! В ЛЧ наоборот есть все шансы пошуметь.

В этом хаосе Павлович виноват меньше всего. Виноват в первую очередь Фонсека, его неумение организовать оборону катастрафично для серила. Об этом я писал до его назначения, и пишу после. Вот тебе последовательность. При этом при правильных тактических шагах перед Интером и Реалом я также писал и хвалил его. Неужели ты не видишь что все реально плохо и нет четкой тенденции к улучшению?! Хорошая атака не сможет компенсировать Фонсекабол в обороне. Твой оптимизм в целом поддерживаю, я сам оптимист - но не тогда когда нет никакой связи с реальностью. Монца отскочили по факту, Кальяри заслуженно пропустили 3 (!) мяча. А в таких играх и решаются места в сериале. Как минимум не ротировать ЦЗ пока в обороне такой хаос.

Как можно наладить оборону (помимо общей структуры) если каждый раз менять пару ЦЗ. Тчау - Томори отлично себя проявили. Вот какого хрена тактически сырого Павловича сует. Даже адепты ротиции игроков почти никогда не меняют ЦЗ это база. Защитники Фонсеки в каждом матче приводят какие то эпизоды. Но если они в той или иной вариации повторяются это уже не эпизоды - это как раз тенденция.

Фонсека вообще не поменялся - футбол фантазия в стиле Леонардо. Все тоже самое, в Милане просто сильнее состав и в отдельных играх команда показывают классный футбол. Для этого нужно 150% отдача всех в обороне с минимизацией ошибок так как как и отмечено системы подстраховок нет. В каждой игре такой настрой и отдача невозможны, а так как нет структуры в обороне то периодически пускаем по 1-2 гола. Сегодня умудрились пустить целых 3! 10-11 тур Милан не только выбыл из гонки за скудетто, но и фактически все дальше от борьбы за зону ЛЧ. Аталанта хорошая команда, у них стала длинее скамейка и опыта больше - врядли сильно просядут. Интер, Наполи и Ювентус точно будут сражаться за зону ЛЧ. Остается пятое (!) место за которое и будет заруба между Лацио, Миланом, Фиорентиной. Пока будут шансы реальной борьбы за это 5 место Фонсеке будут давать новые и новые шансы. Так как альтернативы у гоп-стоп менеджеров нет. Все разговоры про Аллегри/Сарри набросы прессы. Жду лета чтобы вышвырнули самодура Ибру и всю гоп-стоп компанию.