alex

Томагавк ведь это орудие индейцев? Тогда надо следуя традиции закапать его после тушения, и прикурить от головёшки трубку мира.. Сядем кружком и выкурим. Ты знаешь, я недавно передачу слушал про индейцев северной америки, так вот по их поверьям когда люди в кругу курят такую трубку, то серди них нет места для лжи, лицемерия, чёрной зависти, тайного недоброжелательства...

Cестра, ты хочешь, чтобы как в старину, когда вся деревня с вёдрами вставала в цепочку: от речки до пожарища ? ну тада слушайте призыв набата, как услышите, так хватайте вёдра, багры, топоры, и бегите.

Красиво конечно, но пожарников жалко, им тушить всё это

ну такую расшифровку понятия "бабский" я приемлю, потому что это действительно стиль игры Арса, Барсы, Ромы. Про Барсу я как раз сегодня днём подумал, когда читал Корандо. Ведь это симпатичная ему команда. Арсенал играет в футбол похожий на барселоновский. А почему "бабский" всё же? Откуда такой термин. Ещё я думаю, что всё таки недаром Венгер в прошлом году признал, что нехватает опытных игроков в команде. Таких как Анри, Сол Кэмпбел. Жилберту Сильва ведь неплохо играл в прошлом сезоне, в этом его усадили на скамейку. В каждой линии хорошо иметь такого зубра, который может вселить увереность в молодёжь. Думаю, что в следующем сезоне Венгеру нужно исправлять эту ситуацию. Если он захочет продлить контракт. Кажется в текущем году он истекает.

Пузо, ну конечно Ливер умеет грамотно обороняться, тут я согласен, иначе бы отгрузили им пяток мячей. Конечно, Бенитес играл на контратаках. И вообще победителей не судят, как говорится. Но при этом, Арс создал многовато голевых моментов, чтобы говорить уверенно об успехе тактики Бенитеса. Арс, как обычно, подводит плохая реализация моментов - это настоящий бич команды, но это не заслуга Ливерцев. Ты же не скажешь, что в Стамбуле Бенитес переиграл Анчи потому что результат в его пользу...Результат не всегда по игре. И не согласен с определением бабский футбол. Футбол нормальный. Просто не хватает в отдельных компонентах игры + нет везения (промахи с убойной позиции и судейство). Но сам футбол и настрой команды вполне хороший. На счёт сравнения опыта игроков двух команд надо бы профили поглядеть, как будет время.

Кирилл, ты в самую точку про Венгера Человек, который достоин тренировать клуб-гранд. Кстати и к слову, на счёт Сплетти, я ведь тебе ещё полтора года назад говорил, что за ним будущее, ты тогда сомневался, а теперь я вижу, ты уже соглашаешься

Самсон, Дружище! С Днюхой тебя ! Здоровья, удачи в делах, благополучия. хорошего настроения ! Рад нашему сотрудничеству, очень интересный опыт.

Ириша, сочувствую тебе, солнышко. Сам растроился очень, для меня Ливер- Арс это особое противостояние, своего рода дерби. Для меня это команды антиподы в плане судьбо-характера. Ливер неверятные везунчики, имеют вытащить самый безнадёжный матч. Арсику часто не везёт и часто он сам не дожимает. Арсенал сильнее в коллективном отношении и более ярок. Ливер сильнее индивидуальностями и прагматичнее. Венегр - "романтик", Бенитес - "циник". Ливеру вот ТАК проиграть в ЛЧ, лично для меня после встречи с Миланом будь она неладна, это самое неприятное в этом сезоне на данный момент. Неприятный сезон во всех отнешениях. И когда думал о предстоящем матче, то была мысль, что вот если проиграем, то имено ТАК - при помощи судьи, и при своей безалаберности, показав лучшую игру. Но согласись, что за игру такую на нам должно быть стыдно А болеть за выиграш трофеев Арса дело неблагодрное. Такая это команда. Спасибо, Венгер, спасибо парни, за яркую игру, за то что вы остались сами собой. Пузо, где ты в этом противостоянии увидел самые большие яйтсы Ливера? Там есть яйтсы, да, есть, там есть большие яйтсы отдельно взятых в самом деле выдающихся футболлеров, в первую очередь Джеррарда. Как команда эти взрослые мужчины характером не превзошли пацанву Венгера. В первой игре всё бы решилось, если бы не судья=чмудак, да Бентнер на ту же букву со своим параличом ноги невовремя, да великий Стив Джи, который из ничего гол сделал. Да, Арсу не хватило справедливого судейства и такой личности в составе, как Джеррард. Не его в том вина. Возможно, уместно сказать, что Арс играет в юниорский футбол, так оно и логично. Но бабский...Я увидел характер и вижу потенциал роста. Я разочарован, но мне не стыдно за такой Арс. Мне Венгера жалко. Сизифов труд мужик делает. А Галлас должен был быть на месте тщедушного Фабрегаса в противоборстве Бабелем. Впрочем уже пофигу. Александр, тебя персонально хочу поздравить и пожать виртуально руку. Поздравляю.

я - человек простой, на глазок определяю, глядя на игру. Мне кажется тренеры и селекционеры примерно так же это делают, а не так как ты. Тут не нужно мудрствовать лукаво. Конечно зря. Но это было 2 года назад почти. С тех пор Кака прибавил в моих глазах. А сколько ты ещё отпускаешь лет Ронику для игры на выском уровне?

Да ну, Кака может обороняться, нет тут большой сенсации. А скиллзы не они математически высчитываются, они не умозрительные. Они видны по игре футболиста в прежней команде. Проблема лишь в адаптации игрока к новой команде и новому чемпионату.

У нас разное видение из-за того что мы расходимся в вопросе, может ли Роник играть в отборе и играть глубоко. Я много раз видел и то и другое. Да хоть, в той самой игре против Милана, где он передачу Жюли сделал, он играл примерно на позиции отсутсвующего Деко твоего любимого, то есть в опорной зоне и оттуда передачи делал и в отборе пахал, как вол, и как Зее не умеет даже. Другое дело, готов ли он так играть сейчас. Поэтому я признаю провомочность опасений по части мотивации. И потом, я не играл в фифу никогда, но я играл в настольный хоккей, где игроки на поле фиксируются на какой-то позиции, их двигать нельзя, только пасоваться можно. Футбол такой же есть. Так вот футбол реальный это не тот настольный хоккей, в футболе многое по ситуации делается и по тактической задаче тренера на матч. Зеедорф может и обороняться у своей штрафной и атаковать чужие ворота из чужой штрафной. Всё это условно достаточно. Я вообще считаю, что в отличие от оборонительных игроков, которые должны сторожить какую-то очерченую зону, (хотя опять же приходится часто страховать партнёров на другом участке поля) атакующие игроки, должны иметь большую свободу перемещения, особенно это касается игроков фанатазийного плана, умеющих удивлять противника неожиданными ходами. Тот же Зидан и Фиго флангами менялись по 10 раз за матч. Нет проблем на самом деле, при условии желания стать хорошими партнёрами. Это очень важно. Я надеюсь, что это будет . Вот у Пиппо и Шевы не было. Если есть команда от тренера обороняться, значит Роник будет обороняться. И Пато будет и Кака. Это норма. Амплуа, позиция в схеме, это тоже, знаешь, отчасти сфеерическое и вакуумное понятие. Как раз совокупность скиллзов важнее, чем размышления о схеме.

Ну всё логично, но я напомню, что речь идёт о трате личных денег Берла, а не клубного бюджета. Если бы речь шла о том, чтобы все бабки клуба вбухать в Роника, то я бы первый был против. То есть я расматриваю вопрос в разрезе, - нужен ли такой игрок Милану или не нужен. Есть ли порох у него в пороховницах, подходит ли под стиль Милана (это важнее чем схема между прочим, потому что схему то можно менять под игрока, а вот стиль, игровую философия - нет), есть ли мотивация у него и так далее. Я считаю, что он подходит под нашу "бразильскую" атаку, он играет в умный и коллективисткий футбол, более коллективистский чем Кака (и это говорю я, при моём отношении к Кака, ёлы ). На счёт мотивации я не могу судить, но пргосто верю в это. Он ещё не стар и не так уж много выиграл в своей спортивной жизни. Нужны великие потрясения, но с положительным исходом

Так есть Роник или нет Роника, проблемы то те же самые остаются. Если ты считаешь, что слабы стали Амбро и Рино, но это в любом случае так...отсюда вывод - усиливать нужно разные позиции и скамейку усиливать. И на счёт слов "сфеерический в вакууме" . Ну что вот ты тоже подхватил это словечко. А в чём его реальный смысл то? Любой креативный полузащитник будет изначально видеться в ваккууме, без наигранных связок, без понимания игры команды в атаке. Или ты говоришь про место на поле? Ну я просто вижу, что он альтернатива Зее. Ты видишь как Зее играет? Вот примерно так же, функционально будет Роник. Зее, если согласится, тоже не останется без дела, особенно если Милан будет таки играть в ЛЧ. А если не будет, то ИМО и Роник не захочет к нам переходить.

Согласен со всем практически Сделка крупная и риск большой, а в спорте не бывает никаких гарантий, потому что это - состязание. Были бы гарантии, не было бы в крови адреналина. Либо гарантии, либо адреналин. Тока добавлю от себя, что над ситуацией с Рональдо могут смеяться только очень жестокие люди, например худшие из интеристов, обиженных на Рональдо и ненавидящих Милан. Это очень грустная история на самом деле. Лебединую песню самого талантливого форварда последних 15 лет прервала травма. Как в своё время Ван Бастен...

Так речь должна идти о том, нужно ли переделывать что-то под новый Милан. Не ради счастья Роника нужно что-то менять, а ради нашего блага. И нужно подумать нужен ли Роник или кто-то другой нужен больше? Конечно нам не нужны великие потрясения, а нужен великий Милан. Но в этом году уже не виден великий Милан, и даже просто нормальный Милан не виден уже. А великое потрясние может случиться в следующем году, когда быстро потеряем все шансы на что-то хорошее в сезоне и будет очередной провал, вследствие отсутсвия подготовки к сезону и решения хронических проблем. Лучше начать что-то менять и даже потерять сезон из-за перестройки, как это было в 2001-02 году, но в следующем году уже что-то выиграть и увидеть великий Милан. Да и не такое это великое потрясение приход Роника, это ж не 10 человек заменить. Не стоит злоупотряблять риторикой

Пузо, я согласен с твоими оценками ситуации, вообще приятно было читать тебя - всё логично, с опорой на факты, никакой "воды". Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. А перемены назрели в команде и очередными Джилами, Гурями проблемы не решить.

Вспомнили мы, потому что Берл грезит во сне и наяву. И, кажется, ситуация в Барсе вокруг Роника подогрелась за прошедший сезон, сделка стала чуть более реальной, хотя лично я до конца не верю всё равно. Дмитрий, я бы не стал тратить столько денег на одного игрока. Но решаю не я. И уже год назад в этой же теме, люди писали много раз, что нет выбора - Роник или 3 игрока вместо него. Сильвио хочет именно Роника. В данном случае мы просто обсуждаем вопрос, хотим мы Роника или не хотим. На счёт схемы тут всё просто. Ты прав по глубине выстроить не получтся, остаётся только развести по сторонам поля, как в своё время развели Фиго и Зидана в Реале. Кака - справа, Роник - слева. Три опорника остаются, как были. Игра в одного напада. Как вариант игра сдумя опрниками и двумя нападами (радикально- атакующий вариант). При этом, как ты уже догадался, я не собираюсь змалчивать тот очевидный факт, что Зее переводится на вторую роль после Роника. Такие вот дела. Можно, конечно, шуметь по поводу Зее, тока вроде все перемен хотят, и не косметических вроде. Но перемен не бывает, если никого не трогать и пальцем. Рано или поздно придётся перекраивать и святая святых - основу полузащиты. Приход Динью как раз повод, чтобы начать.

У сторонников прихода Рональдинью есть хорошие доводы, и, кажется, они уже изложены в теме. В частности Пузо хорошо постарался. А довод "а вдруг получится" он имеет место быть в любом случае, потому что никогда нет гарантии, что у кого-то точно получится при смене команды. Риск есть всегда. Но имеет смысл рискнуть и сделать ставку на игрока-мастера, чем ставку на бездаря, у которго уж точно ничего не получится. Эмерсон это как раз созидатель и разрушитель в одном лице. Универсал. Жаль, что он кончился ещё до прихода в Милан. Пузо, отлично всё расписал! Я только ещё добавлю пример, когда Роник закрутил на 360 градусов Несту и забил гениальный гол в игре на Ноу Камп в ходе ЛЧ 2003-04. Дорогого стоит. Пузо, темка была больше чем полтора года назад, где сравнивали, кто лучше, - Кака или Роник. Я тогда убеждал, что Роник лучше по совокупности характеристик. http://forum.acmilanfan.ru/index.php?showtopic=1003&st=0 и ключевой довод был, что Роник обладает лучшей культурой паса, нежели Кака и лучшим видением поля. Хотя за прошедшее время Кака заметно прибавил в этом компоненте, а Роник кажется убавил. А ещё Роник может играть на разных позициях, так что под схему подойдёт, было бы желание. Одно маленькое уточнение - Кака говорил, что предпочитает быть атакующим полузащитником . Хотя, в случае Кака эта грань вообще не очевидна.

Согласен с такой точкой зрения. Добавлю, что мне лично не хотелось бы, чтобы если оно случится, то Берл отмахнётся от всех остальных нужных покупок. Роник не есть решение всех проблем. Ну и как и год назад я скажу, что суммы в 100 миллионов евро и тому подобное мне кажутся несерьёзными. Если удастся договориться с Барсой, то это будет что-то боле реальное, например, 40 миллионов. Конечно, Интер сможет перебить по деньгам, равно как Челси. Берл не станет бегать в финансовые перегонки. Стало быть Роник перейдёт в Милан, если сам захочет. У нас хорошая бразильская диаспора. Вобщем я спокойно-положительно отношусь к этой идее. Игрок не пустышка. Если хочет работать, а не понтоваться, то милости просим.

Спасибо, Светочка, я присяду на 5 минут, на дорожку в другое измерение

LerJack, с Днём Рождения! Здоровья тебе и счастливой любви!

Да чего тут рассматривать, если пропуск - то очки не присуждаются и точка. У меня другой вопрос есть. Нужно ли ввести запрет на дачу прогнозов после начала первого матча из линейки? Имеются ввиду те матчи, которые хронологически идут после первого. Сейчас пока такой пракатики нет, но может быть стоит это ввести. Я знаю, что многие не любят, чтобы оппонент видел прогнозы и корректировал свои при этом. А на данный момент получается, что можно выложить два субботних матча, потом посмотреть, как прогнозировал твой соперник, и 4 оставшихся воскресных матча сделать уже с учётом. Впринципе на приличных игровых сайтах дедлайн наступает с началом первого по времени матча из линии, все прогнозы должны быть сделаны до этого времени.

Поздравляю! Красивая победа.

Я посмотрю, что там, в предисловиях...

Дорогие мои, сушить игру и играть на результат предполагает эффективно обороняться, не допускать голевых моментов у своих ворот. А моментов во втором тайме было навалом, так что не получилось сушить, а просто повезло. И вообще это не стиль Барсы сушить игру. Защита Барсы - это нападение, она должна контролировать мяч. Не впечатлила Барса. Арсенал-Ливерпул. У в последнее время (нынешний и прошлый сезоны) при просмотре неудачных игр Арсенала часто возникает впечатление, что смоторишь один и тот же матч. Он повторяется снова и снова. Вроде всё получается, кроме одного - голы не забиваются в достаточном количестве. И причину я вижу в отсутствии классного нападения, отсутствие в нём фигур подобных Джеррарду, который почти в одиночку сделал гол на индивидульном мастерстве. Ведь когда не получается вскрыть оборону противника командными действиями, то в такой момент нужно чтобы кто очень крутой сделал это. У Ливера есть Джеррард, у МЮ - Крон, у Милана - Кака. У Арсенала нет такой фигуры. В очередной раз Венгеру как бы просто неповезло. Но когда так часто просто не везёт, это значит, что не всё так просто. Молодая и дерзкая команда Венгеоа похожа в этом отношении на команду Спалетти - красиво играют, технично и тренер грамотный, но нет вот этой мощи и умения сделать результат как у МЮ и Ливера. А мошь эта заключается в опыте и наличии сильных лидеров, которые хоть в какой форуме, но могут "выстрелить" что называется. Как тот же Зидан на ЧМГ, пешком по полю ходил, но в нужный момент подключится и сделает то, что противник в 11 человек не может сделать.