alex

Значит не зря метёлку в руки брали

Есть разница между жесткими оценками, такими как негодяй, бездарность, подлец, клоун, и грубыми оскорблениями, как например, чухан, кусок дерьма, пи***с, и тому подобное. Заборную лексику желательно не использовать. Ну, а еслит что, то модераторы поправят. Сразу банить у нас не принято.

Я напомню позицию модерата. Тема существует для всех, кто готов писать, не переходя на откровенную ругань. Вне зависимости от отношения к клубу, игрокам, тренерам.

Марат! От души поздравляю Тебя с Днём рождения! Всех Тебе благ, удачи в начинаниях, побольше позитивных эмоций. Спасибо за замечательный, классный сайт!

Я, конечно, помню, но всё таки полез в википедию, посмотреть, играл ли он за Милан в 94 году. Вроде играл и выиграл чемп Италии, но не выиграл ЛЧ-94. Чо-то сходу не понял, как это получилось

А он его во двор будет выпускать? Разве что захочет приобщить к той школе жизни, которую сам некогда "закончил с отличием"

Господа, давайте остановимся, пока друг другу лишнего не наговорили. Дискуссия себя исчерпала.

Да нет, конечно Паоло искренне говорит, как и Златан. Сейчас говорят. Просто жизнь долгая впереди, мысли могут измениться. Сейчас тебе не хочется, а потом захочется.

Ну вот как раз Златан может себе позволить написать ровно то, что думает. Он не политик, не звезда шоу-бизнеса, ему не нужно кому-то специально понравиться, да и по характеру он человек довольно прямой. Мы ещё узнаем с годами, действительно ли Паоло Мальдини не хочет быть тренером, как он говорил неоднократно. Мне кажется, он им всё таки будет однажды

Мне кажется не совсем корректно в качестве аргумента против тезиса "Моуриньё -хороший психолог" приводить в пример его относительные неудачи в турнирах. Маскимальные результаты могут быть не достигнуты по самым разным причинам, начиная от травм, проблем состава, кончая судейством, как было в ЛЧ с Барсой в полуфинале, не помню в каком уже году. Психология - это лишь один из компонентов успеха. Я могу судить по многочисленным выссказываниям игроков, что он отличный психолог. Смертин в частности говорил, что когда Моу кидает бутылки в раздевалке, это не просто так выплеск эмоций, это выверенная эмоциональная инъекция в нужный момент, которая встряхивает игроков. А его обычай ходить в гости к футболистам на ужин? Не забывайте, что когда Бало играл у Моу, он был моложе, стало быть дурнее))

А где у него цитата из Ницше? Или это образно? ))Разные должны быть люди на форуме, мне нравится, ка кон пишет

Ибра мне представляется весьма тщеславным человеком, голодным до титулов. Предложи ему сейчас перейти в команду, которая выглядит фаворитом ЛЧ, он бы наверное согласился, даже с существенным понижением зарплаты. В своё время он прешёл из Интера в Барсу , чтобы выиграть ЛЧ, но это была его крупная ошибка. Выиграл то как раз Интер)) Вот, ирония судбы!

Я всё понимаю. Но видишь, такая была ситуация, что называется "с корабля на бал". Нам никто не давал полгода на учебную подготовку, чтобы выстроить систему и команду, а потом спокойно перейти к реальным действиям. Пришлось учиться модерировать в боевых условиях, а при этом ошибки неизбежны.

Удалил пару постов. Просьба не беспокоиться, модераторы контролируют ситуацию

Вот бы и упомянул и рассказал всё подробно).

Джэк, извини, пришлось кой-что отредактировать в твоём сообщении, мы не обсуждаем конкретные решения сейчас, даже если они из давнего прошлого. Да никто не видит всей картины, поэтому и важны такие диалоги. Я тебя понимаю. Я считаю, чтобы не было жёстких наказаний, люди должны быть внимательны к неофициальным предупреждениям модераторов, мы очень часто начинаем писать в лс с вежливой просьбой не делать что-то. Это очень частая практика. Вам же со стороны может показаться, что кого-то рубанули внезапно, не дав ему шанса, что-то понять и исправиться. Объяснять модератору нужно в ЛС, а не на форуме, тогда и горчичника не будет.

Игорь, я вынужден был отредактировать твой пост, в части обсуждения наказания конкретных персонажей, это запрещено правилами форума. И знаешь, есть такое правило: "поступай с другими так, как хочешь чтобы поступали с тобой". Если ты не считаешься с правилами других, почему другие должны считаться с тобой, с твоими интересами?

А почему ты считаешь, что полезно всем видеть нарушающий правила пост (кроме оскорбительных и провокационных)? Я к этому отношусь так: злостный флуд надо удалять, чтобы посетителям не нужно было продираться через это обилие не относящихся к делу постов, при этом писать красным, почему были удалены посты. Я думаю, что тот, кто писал, тот примерно помнит, что писал. Остальным так ли обязательно знать, чьи посты удалили? Но я согласен с тобой, что в ряде случаев полезно оставить текст поста в теме, или даже вынести его в объявления модераторов (как мы это и делали в ряде случаев) чтобы люди видели, что именно нарушает правило. Это особенно полезно новичкам, чтобы понять модераторскую политику. Считай, что твой совет не прошёл мимо моих ушей)) Ну я не думаю, что часто бывает так, что один модератор прошёл, а другой наказал. Всё таки подходы у нас очень близкие, мы постоянно проводим работу над тем, чтобы подход был, на сколько возможно, единым. Перегиб палки? Ну, не знаю ... Я так не думаю, по мне так всё даже слишком мягко, чем я бы хотел. Да и у коллег иной раз бывает желание более жёстко поступить. Но мы считаемся с объективной реальностью, ну вот чтобы не перегнуть палку)) Я с тобой согласен. Но, к сожалению, достаточно много известных в фан-клубе людей грешат поливанием дерьмом конкурентов. Начать репрессии? Так много будет недовольных, которые начнут жаловаться, что заслуженных людей гнобят за то, что они на форуме Милана что-то сказали против Ювентуса, например. Как вас всех таких разных совместить? Приходится искать некий балланс, который кроме того оказывается подвижным в силу событий в кальчо. Если реально в нескольких матчах подряд судьи помогают Юве, то балланс смещается в сторону свободы выссказываний, иначе придётся обрушить репрессии сильно превосходящие то, что для тебя сейчас выглядит как перегиб палки. На счёт ностальгии за других не скажу, но я отлично понимаю, что форум давно уже стал другой. Вернуть старые времена не получится. Я даже себя не могу сделать таким, каким был 5 лет назад, тем более других Система не изменит никого, но система не будет меняться под каждого в отдельности. Мы идём на компромисс с "нестандартными личностями", но до известных пределов. Беда, если такие личности видят доблесть, в своём роде, в противостоянии системе, делают это своим кредо. Это практически безнадёжный случай. Понимаю, конечно, но не вижу таких крайностей. Ну что, в тайне от меня кто-то жуткие дела творит, опричнину?)) Такое впринципе невозможно, всё под контролем. Где эти бесконечные жесткие баны, предупреждения? А если и стёрли пост, то может быть не стоит трагедии из этого делать? Поговорить с модератором, понять в чём дело ... Да конечно, это необходимо. Важно, чтобы новичок понимал, что если будет плохо себя вести (флудить, конфликтовать, оскорблать игроков Милана), то у него не только будут проблемы с модераторами, но он и не будет принят в приличное общество.

Джэк, не совсем тебя понял. Кто те 2 дурака? Вы то с Игорем точно не дураки Правда в том, что действительно климат несколько поменялся. Раньше была анархия, никто никого не банил вообще. Сменилось руководство (а точнее появилось руковдство) сменило команду модеров и поставило задачу - навести порядок и систему. Ситуация не идеальная, но прогресс значительный. Для большей пользы очень хорошо, чтобы был этакий костяк ветеранов на форуме, который аккуратно давит на новичков, чтобы они не писали всякую чушь и не вносили агрессию.

Неблагодарное, но и не надо ждать благодарности от всех, важно, чтобы поблагодарили те, от кого ты сам ждёшь этого. Да уж какая привилегия, это только кажется со стороны. Полицию редко любят))

Игорь, ты бы знал, сколько моих друзей перестало писать по разным причинам! Но что поделать! Жесткость нашего курса сейчас ниже, чем у форума в его золотые времена. Что же это означает, неужели у нас такая публика собралась, которая не может без ругани общаться? Не верю, это клевета на лучший форум)). Ну хорошо, ты назвал Ньянга козлом, но тебя же не забанили за это! Мы отлично понимаем эмоции, потому что мы тоже думаем, что Ньянг козёл. Но потом стёрли твой пост. И что, что за беда? Он так важен тебе, чтобы он долго висел? Глупые посты мы не будем удалять, потому что глупые люди тоже имеют право голоса, не все по жизни такие умные. А вот умных людей мы будем просить не материться, именно потому что они умные и должны понимать, что можно обойтись и без мата. Шутка говоришь, ну хорошо, если так. Значит можно надеяться, что в дальнейшем с твоей стороны будет позитив и проблем не будет.

1)Турист, это отлично, что ты модератор со стажем, можно говорить по существу). Расскажи мне какой у вас критерий офф-топа, провокации, оскорбления, но чтобы это было объективно и никто не смог возразить, что это субъективное мнение модератора и производное от его личной культуры общения? Не бывает такого в природе. Все эти вопросы уже сто раз поднимались. В своё время один мой коллега-модератор предлагал на полном серьёзе составить полный словарь запрещённых на Миланфане слов, дабы исключить субъективизм. Но это же смешено. Да любого судью можно всегда оспорить, что он субъективен, предвзят, навязывает свои стандарты. Но кто-то это всё равно должен делать, полиция должна быть. Роботы этого пока делать не умеют. 2) Посты безвозвратно не удаляются. Они помещаются в закрытый отсек, ты это как модератор должен знать. Если есть вопросы - поднимем удалённый пост и обсудим его, только не публично, конечно. А зачем публичность? Это как теледебаты между политиками, где каждый начинает играть на публику, подтягиваеттся группа поддержки, начинается деление на группировки. Всё это уже было на форуме, всё это проходили. 3) Субъективизм сведён к минимуму, поскольку модераторов трое, а кроме этого к обсуждениям подключается периодически руководство ФК. Не в том плане, чтобы влиять на конкретные решения, этого нет, а в том, чтобы обсудить меры по развитию форума и улучшению обстановки на нём. Политика взвешенная, компромиссная. 4) Помогайте модераторам своевременно реагировать на нарушения, пишите жалобы. Это нормально, это не стукачество. Стукачество - это сведение счётов, личная корысть, термин возникший в сталинское время, когда люди стучали друг на друга из корыстных мотивов.

Что касается цензуры, то ничего нового нет. Ничего не изменилось в сторону ужесточения. За последнее время не было обилия банов, предупреждений. Удаляются только грубая лексика и провокации на конфликт + офф-топ. В чём проблема? Почему нельзя не переходить на личности? Если кто-то цепляет тебя, ну так ты же не на улице, напиши жалобу модераторам, это нормально в данной ситуации. Да ты прав, форум для всех нас, (админы и модеры тоже болельщики). Но концепция форума не предполагает социал-дарвинизм, когда выживает "сильнейший". Многие люди не пишут, потому что не хотят нарваться на оскорбление или глумление над своими мыслями. Да форум это не институт благородных дев, но и не гадюшник. У нас нормальный баланс в целом. Игорь, без обид, но похоже ты просто не в духе, из-за того, что сегодня твой пост удалили.

Удалил, несколько сообщений по причине офф-топа.

Зю на свободе. Он амнистирован.