alex

Подождите, а я вроде слышал, что Ливеру разрешили играть в ЛЧ в след сезоне?

Шах, а про ученика Лобановского можно подробнее? Я не слышал про это.

Вот почитайте, кто не читал Аленичев, Гуренко: Капелло многому научил на всю жизнь Если президент какого-нибудь европейского клуба жаждет во что бы то ни стало выиграть национальный чемпионат, у него есть один верный рецепт - пригласить Фабио Капелло. Трудно поверить, что властный итальянец работает на высшем уровне всего чертову дюжину лет, - столького он уже успел добиться. Для начала - четыре (!) скудетто с "Миланом", причем для завоевания первого титула в 92-м Капелло оказалось достаточно отработать ровно один сезон в серии А! Потом было звание чемпиона Испании с "Реалом", что доказало: "кухня" успехов этого человека не ограничивается рамками родной страны. Затем, после года в комментаторской кабине, "Рома", любимая до безумия в Вечном городе, но уже бог знает на сколько десятилетий забывшая о скудетто. Капелло и тут не подвел: через два сезона подарил римлянам чемпионство. Так что теперь, когда синьор Фабио железной рукой взялся за куда более "чемпионистый" клуб "Ювентус", мало кто сомневается в исходе итальянского сезона-04/05. Защитник "Локомотива" Сергей Гуренко, например, убежден, что с Капелло "Старая синьора" своего не упустит. Гуренко играл в Риме у Капелло полтора года, полузащитник "Спартака" Дмитрий Аленичев - втрое меньше. Конечно, даже в складчину это не четыре сезона, которые Андрей Канчельскис провел в "МЮ" у сэра Алекса Фергюсона. Но когда ты умный человек, а судьба сводит тебя с великим тренером, в память врезаются каждые день и час, эпизод и фраза. И суровый профиль, который набросали два наших экс-легионера, получился, мне кажется, весьма выразительным. Какой же он, этот курчавый монстр, к которому, кажется, и приблизиться-то страшновато? "Рома", в которую Фабио Капелло пришел летом 99-го, была командой крайне непростой. Один только капитан, Франческо Тотти, чего стоит! Подчинить ее себе могла только очень сильная личность. Максимум, что удалось предшественнику Капелло, чеху Зденеку Земану, - четвертое место. Для любимицы Вечного города - ничто. С чего начал новый римский "император"? Гуренко рассказывает: - Первое, что стал перестраивать Капелло, - не тренировочный процесс, не тактические схемы. Он начал менять психологию игроков, поведение, подход к делу. На это ушел год. В Риме ведь очень тяжело что-то выигрывать - из-за сумасшедшего давления болельщиков, прессы, из-за предельного накала страстей в каждое мгновение. Любое поражение - катастрофа, конец света. Поверьте: в "Милане" или Турине работать несравнимо легче - такова разница в менталитете северных и южных итальянцев. Капелло тем не менее сумел и ко вторым приноровиться. Да, на первых порах у него было немало пререканий и с Тотти, и с Кандела, и особенно с Монтеллой. Но уже через год это была совсем другая команда. Которая уже не могла поверить, что позволяла себе вещи, которые ребята творили в отношении Земана. - А что они творили? Аленичев: - Я к тому времени только пришел из "Спартака". Был в "Роме" еще и Омари Тетрадзе. Закончилась тренировка. Дождь, слякоть. Вошли в раздевалку, сняли форму. Появился с сигаретой флегматичный Земан. И тут Кандела, связав две мокрые гетры, со всей силы швырнул их в лицо тренеру! Но еще больше меня поразила реакция Земана - он поднял с пола сигарету, вновь ее раскурил и спокойно вышел из раздевалки. Я в шоке к Тетрадзе: "Здесь что, так принято?" Омари засмеялся: "Привыкай!" А вокруг - общий хохот, музыка... И потом - никаких санкций. - Над Капелло так никто не шутил? - Упаси бог! Пары дней работы с ним было достаточно, чтобы понять, что к чему. Я знал о характере Капелло от своего агента Джованни Бранкини, с которым они отлично знакомы. На тренировку, как при Земане, никто уже не опаздывал. У чеха на пять минут опоздания внимания не обращали, а теперь за одну секунду - штраф. В автобусе, когда ехали на игры, полнейшая тишина и концентрация, никаких смешков. Такая разница с моим любимым тренером Жозе Моуринью, у которого в автобусе музыка играла, по мобильному можно было разговаривать, а ветераны даже покуривали на задних рядах! Нет, Капелло совсем другой. На его тренировках даже Тотти, король "Ромы", не был так раскрепощен, как при других тренерах. У Земана он мог себе позволить ударить по воротам после свистка, бросить какую-нибудь прибаутку. А у Капелло свисток - это святое. И жестко поставить на место даже капитана ему не составляло никакого труда. - В чем тренер упрекал Тотти? - Капелло требовал участия в обороне от всех без исключения. А Тотти, человек свободолюбивый, любил играть на "чистых мячах". Но Фабио всегда придерживался принципа: дашь поблажку одному, пусть звезде, остальные пойдут за ним. Для Капелло не существует авторитетов. По жесткости я могу сравнить с ним только Романцева. По мнению Гуренко, непросто было с Капелло и клубным руководителям. Диктовать ему свои условия, что для Италии (как и для России) в общем-то характерное явление, было невозможно. - Если надо, Капелло отстаивал интересы игрока, даже когда они расходились с планами боссов. А придя в "Рому", первым делом сказал: "Вот с этими 8 или 9 футболистами работать не буду. Отправляйте их куда хотите". Президенту Франко Сенси пришлось так и поступить - спорить с Капелло было бесполезно. И ни один из отчисленных по-настоящему нигде не заиграл. - А как у Капелло с чувством юмора? - спрашиваю Аленичева. - Не помню, чтобы он шутил. Да даже если улыбался, возникало ощущение какой-то неестественности. Как-то не вязалась с его грозным видом улыбка. И ему не нравилось, когда в команде слишком много смеялись. Был случай, когда я уезжал играть за сборную, а Капелло попросил меня привезти из России пару баночек черной икры - у нас она раз в пять дешевле, чем в Италии. Разговор был в раздевалке, при всех, и тут же раздался хохот Кафу с Алдаиром: вот, мол, Аленичеву на ближайшие матчи место в составе гарантировано. А "мистер" со своими гонорарами мог бы и в Италии икорки купить. В итоге икру я привез, но на очередной матч Капелло меня не поставил! Конечно, скорее это было связано с возвращением из сборной: многие тренеры после долгого отсутствия не любят ставить футболиста на матч. Но совпадение получилось символичное. Шутки с Капелло не проходят. ...Перевоспитание не происходит в одночасье. С тем же Кандела, как свидетельствует Гуренко, Капелло тоже намучился - пусть гетр француз в него и не бросал. - Тренер не допускал, например, чтобы командный обед превращался в балаган, - рассказывает Гуренко. - Как-то в Австрии Кандела никак не мог втолковать официанту, что хочет курицу, и в какой-то момент на весь ресторан закукарекал. Капелло тут же попросил его выйти из зала, а впредь вести себя прилично. - У Капелло с Кандела было немало стычек, и в какой-то момент француз даже отказался играть под номером, который ему предложил тренер, - вспоминает Аленичев. - В этот момент многие подумали: все, парень в команде не "жилец". Но вкалывал Кандела что надо, а в таких случаях у Капелло все проблемы решались быстро. - Егор Титов рассказывал, что в "Спартаке" при Невио Скале вся команда должна была приходить на завтрак и уходить с него одновременно, что нравилось далеко не всем. Как было у Капелло? - спрашиваю Гуренко. - Точно так же. Уходить все могли только после того, как доест последний человек. Ничего плохого в этом не вижу. Элемент организации, дисциплины духа. А еще мы у Капелло в отличие, скажем, от Англии всегда на сборы за день до матча садились. Аленичев добавляет: - Однажды я сам почувствовал, что такое нарушить кодекс поведения по Капелло. Он только возглавил "Рому", а я, поехав в сборную, сказал в интервью: мол, если Тотти плохо сыграет даже пять матчей подряд, он все равно не сядет на скамейку запасных. В Италии это, видимо, перевели. Вернувшись в Рим, я при всех услышал от Капелло: "В следующий раз думай, что говоришь". Я-то не понял, о чем речь, а Капелло объяснил: "В интервью всегда лестно отзывайся о своем клубе и каждом его игроке". Хоть я вины за собой не чувствовал, пришлось просить прощения. Было неприятно, зато узнал одно из требований Капелло: нельзя бросать тень на имидж клуба даже самым невинным образом. Для него не было мелочей - ни на поле, ни за его пределами. Свирепый диктатор, самодержец, чья власть целиком построена на страхе. Такое представление о Капелло, которое может возникнуть из сказанного выше, поверхностно и неправильно. При всей свой строгости этот тренер на публике всегда оказывался на стороне тех, кого так яростно муштровал. - Никогда он игроков в поражении не обвинял. Ни в раздевалке, ни тем более публично, - говорит Гуренко. - А порой случались ситуации, когда мы начинали смотреть на Капелло вообще по-новому. Во время чемпионского сезона проиграли на выезде "Интеру" - 0:2. Матч был поздний, остались ночевать в Милане, и полкоманды пошли на дискотеку. Через день Капелло пригласили на телепередачу, в которой на всю страну показали снятые скрытой камерой кадры с дискотеки - что выпивали, как веселились. Факты неопровержимые, в подделке не обвинишь. Навели камеру на Капелло и спросили: "Как же так: после бездарного поражения команда не переживает, а развлекается?" - И что же Капелло? - Как ни в чем не бывало, сказал: "Я сам предложил ребятам развеяться на дискотеке. Не вижу катастрофы ни в поражении, ни в походе на танцы. Все равно уверен, что "Рома" станет чемпионом". Для нас всех это стало потрясением. Так повести себя в подобной ситуации, в прямом эфире! Естественно, никому он ничего не разрешал! Но не только встал на защиту игроков, а принял удар на себя. И, кстати, больше к этому моменту не возвращался, хотя другой на его месте при случае кое-кому припомнил бы. Думаю, тот эпизод стал одним из ключевых в том, что "Рома" выиграла чемпионат. В том, что Капелло не раз занимал сторону игроков, наши футболисты, выступавшие у него, сходятся безоговорочно. Аленичев рассказывает, как синьор Фабио вместе с лидерами команды - Тотти, Алдаиром - мог прийти к президенту "Ромы" Сенси попросить об увеличении премиальных (и хозяин всегда такие просьбы удовлетворял). Гуренко приводит пример уже из жизни нынешнего "Ювентуса": по его словам, недавно публичную благодарность тренеру выразил Давид Трезеге, с его помощью заключивший новый выгодный контракт со "Старой синьорой": "Ему многие благодарны. Он не старается казаться добреньким, но реально помогает людям, которые много работают". - Иногда Капелло мог поддержать футболиста в совсем неожиданной ситуации, - добавляет Гуренко. - Сразу после сезона нам надо было лететь на коммерческий турнир в Нью-Йорк. Уже ждали на базе автобуса в аэропорт, когда выяснилось, что Тотти по каким-то причинам из Рима отлучиться не может. И тут Капелло на удивление всем обратил свой гнев не на Тотти, а на эту поездку, которая финансово очень выгодна клубу и уже оплачена! "Если это не надо капитану, почему должно быть нужно всем остальным?!" - восклицал тренер. И это были не просто слова: вылет едва не сорвался. Мы полдня просидели в Тригории, решая, поедем или нет. Капелло был категорически против того, чтобы лететь без Тотти. В конце концов его уговорили, хотя он был убежден: такое турне без лидера не будет способствовать сплочению команды. - При этом Капелло держал игроков на дистанции, - продолжает Аленичев. - Если Моуринью перед любой тренировкой "Порту" находил время подойти к каждому, пожать руку и совсем не формально поинтересоваться делами в семье, то такой знак внимания от Капелло можно было получить только после возвращения из сборной, когда он тебя не видел несколько дней. Гуренко при всем своем пиетете перед Капелло вспоминает еще об одной сложности работы с ним: общение шло только на итальянском. Никакого английского! Учитывая тактические изыски синьора Фабио, для новичков-иностранцев это могло закончиться плачевно. Но того же Гуренко на первых порах крепко выручал Аленичев. Спартаковец с почтением говорит о Капелло-специалисте, но по его интонации чувствуется: такого глубокого душевного контакта, как с Моуринью, у него с итальянцем не сложилось. У Гуренко - другая история. Как показатель внутренней культуры знаменитого тренера, белорус приводит такой случай: - Я уже был игроком "Пармы", когда, придя с семьей в ресторан, неожиданно встретил там Капелло и второго тренера "Ромы". Поприветствовали друг друга. Ужинали каждый в своей компании, а потом я с ребенком на несколько минут вышел из зала. Вернулись, тепло попрощались с Капелло, а затем жена рассказала удивительную вещь. Тренер уже встал, чтобы уходить, но увидел, что меня нет. Так он сел и несколько минут ждал моего возвращения, чтобы еще раз пожелать удачи. А кто я для него? Через руки Капелло прошли сотни таких. Если бы подобным образом поступил я, в этом бы не было ничего удивительного. Но когда великий человек так поступает, это, знаете ли, уровень. Когда буду вспоминать об уроках работы с Капелло, этот случай будет приходить мне в голову раньше тактики и "физики". Потрясающая школа. Стану я тренером или нет, все равно пригодится. Урок великого человека, как надо общаться с людьми. Гуренко считает сильнейшей стороной Капелло-тренера психологию. Аленичев добавляет, что, как и Моуринью, итальянец в каждом матче, даже контрольном против клуба шестого дивизиона, требует побеждать. Никаких оправданий вроде "наигрывали схему" он себе не позволяет. Только так, полагает Капелло, прививается психология победителя. Но и поражения он может обернуть ей на пользу. Беседуя с Гуренко, я вспомнил пример из практики того же Капелло, вычитанный в интервью Паоло Мальдини. За несколько дней до победной встречи в финале Лиги чемпионов-94 с "Барселоной" его "Милан" бездарно проиграл контрольный матч "Фиорентине" - 0:2. Игроки ждали разноса, а услышали, к своему изумлению, бодрую речь Капелло: "Теперь-то я точно уверен, что Лига - наша!" Возможно, полагает теперь Мальдини, это было элементарным блефом, но те слова так подействовали на игроков, что на "Уэмбли" с непоколебимой уверенностью разнесли в пух и прах блестящую команду Йохана Кройфа - 4:0. Гуренко, выслушав историю, улыбается: - Поэтому его и считают великим тренером. Поэтому мы и разговариваем о нем, а не о ком-то другом. Выигрывают не схемы и конспекты, а живые люди. Хорошо тренировать могут многие, а побеждать в великих чемпионатах - единицы. Капелло как раз обладает этим уникальным даром - чувствовать команду, ее настроение. Понимать, когда игроков нужно раскрепостить, а когда, наоборот, "накачать". Никакая победа не могла вызвать у него эйфорию, а поражение - панику. Сколько раз бывало, что при счете 3:0 в нашу пользу за десять минут до конца Капелло носился вдоль бровки и кричал благим матом! Но часто случалось и другое, что мне очень нравилось. Задумал ты что-то на поле, но исполнить не сумел. Капелло окликнет, а ты думаешь, что получишь сейчас по первое число. Он же тебе большой палец показывает: молодец, мол, все правильно делал! В следующий раз получится! Одним жестом вселял уверенность. Запомнилось и то, что Капелло никогда не проводил долгих собраний с обсуждением игры. Поговорили две-три минуты без перехода на личности - и все. Вот перед игрой собрания продолжались полчаса с видеоразбором игры соперников и немногословной установкой. Все остальное мы знали без слов, потому что отрабатывали на поле. В этом был весь Капелло, который не рассказывал, как надо играть, а шлифовал все детали на тренировках. - "Плясал" Капелло всегда от обороны, - переходит Аленичев к тактическим предпочтениям маэстро, а я тут же вспоминаю уникальный "Милан" сезона-93/94, который за явным преимуществом стал чемпионом Италии, ни разу (!) не одержав крупной победы. Зато в последнем и главном матче года заколотил четыре сухих мяча "Барселоне". - С игроками обороны и опорными хавбеками Капелло работал сам, отдельно, - продолжает Аленичев. - После тренировки оставался индивидуально заниматься с нападающими, но в "основное" время все внимание уделял отработке игры в обороне. С нами же, полузащитниками, почти всегда занимались его помощники. Гуренко добавляет: - Капелло приветствовал, когда футболисты оставались после тренировки поработать индивидуально. Удары оттачивали именно в это дополнительное время. Но каждое занятие главный тренер покидал последним. Один из незыблемых принципов. Или еще один любопытный момент: если в России игра на тренировке в "квадраты" ориентирована на отработку контроля над мячом, то у Капелло - на отбор. Потому, что у него все строится именно на этом элементе. Главная цель его футбола - заставить соперника ошибиться. Ключевая роль отводилась опорным полузащитникам-"собакам", каких у него в составе было не меньше двух, а то и три. Вообще же, итальянский футбол - целая наука, постичь которую в первый же сезон иностранцу почти невозможно. - Юрий Семин деталями работы Капелло у вас интересовался? - Еще как! Когда я играл в Италии, при каждой встрече - и когда он приезжал на Апеннины, и когда я оказывался в Москве - Юрий Палыч интересовался всеми нюансами. Когда в "Локо" прибыл Лима, спрашивал и у него. Семин с Капелло вообще похожи многим - подходом к игрокам, эмоциональностью. Обратите внимание: тренеры, которые у кромки поля выплескивают из себя всю энергию, дольше остаются в футболе и лучше выглядят. Те же, кто держит все в себе, сгорают гораздо быстрее. А вот в плане физподготовки команды оба моих собеседника ничего сверхоригинального в методике Капелло не обнаружили. - По сравнению с Земаном, творившим на предсезонке что-то невероятное, у Капелло было куда легче, - говорит Аленичев. - Небо и земля! Занятия намного интереснее и разнообразнее, потому что с мячом. И не могу сказать, что я на них "умирал". - Акцент Капелло в физподготовке я бы назвал скоростно-силовым, - развивает тему Гуренко. - Много внимания уделялось тому, чтобы ты не просто быстро бегал, не уставая, а мог бы демонстрировать при этом мощь, выигрывать единоборства. Одно из тяжелых упражнений - прыжки на площадке для пляжного волейбола, где песок очень глубокий. В последние месяц-два нагрузки становились поменьше. Вообще же, мне в Италии не раз доводилось слышать о российских клубах и игроках, что мы хорошо готовы физически и технически, а вот тактическая командная подготовка у нас хромает. Понимая, что Гуренко любит кальчо, тем не менее задаю ему вопрос, который, думаю, на языке у всех: - Вы согласны с тем, что итальянский футбол чрезмерно заорганизован, а потому менее зрелищен, чем английский или испанский? - Да. У итальянцев многовато схем. Но если к их организованности добавить изюминку, будут и победы, и зрелище. Именно так сейчас играют ведущие английские клубы - "Челси", скажем. Итальянским же командам изюминки не хватает. Хотя "Роме" моих времен Тотти и Батистута ее придавали. Аленичев, как и следовало ожидать, высказывается на этот счет более откровенно: - Итальянский футбол - не мой. Мне гораздо ближе португальский, испанский. Капелло - конечно, не чета Земану, у которого шаг влево или шаг вправо - расстрел. Помню даже, как после матча Кубка УЕФА с "Сетубалом", в котором "Рома" выиграла - 7:0, а я в отсутствие Тотти сделал хет-трик, Капелло спросили, можем ли мы с капитаном играть вместе. "А почему нет? - отреагировал тренер. - Они могут хорошо импровизировать". Так что слово это в лексиконе итальянского тренера имелось. Но все-таки слишком много было завязано на схемах. Причем их у Капелло было сразу несколько. Это одна из причин, по которым я решил уйти. У Моуринью задания были гораздо менее строгими - так, выпуская меня на замену в финале Лиги чемпионов, он попросил обострить игру в атаке так, как мне придет в голову. И еще - поцеловал. Любопытно было узнать, как выстраивает Капелло отношения с журналистами. В ответ был приведен пример незапланированной пресс-конференции, устроенной им все в тот же чемпионский для "Ромы" год, когда на финишной прямой команда в важнейшем матче не смогла обыграть "Наполи". Собрав представителей СМИ, Капелло сказал, что человек, несущий главную ответственность за результат, в такие сложные моменты не имеет права прятаться за спинами других и должен без боязни рассказывать журналистам, а через них болельщикам о происходящем в команде. - Наверное, какие-то конфликты с журналистами у Капелло, как и у всякого тренера, случались, - говорит Гуренко. - Но в Италии прессу невозможно игнорировать, с ней надо уметь работать, и Капелло, как умный человек, никогда не шел на конфронтацию. Взамен вокруг его команды было меньше скандалов. - А удавалось Капелло избегать конфронтации с болельщиками "Ромы", чью специфику мы увидели в прошлом году во время матча Лиги чемпионов с киевским "Динамо"? - спрашиваю Гуренко. - Вспоминаю, как в чемпионский год мы вылетели из Кубка Италии, проиграв "Аталанте". Так фанаты - десять тысяч! - приехали на базу в Тригорию. Тем игрокам, кому не повезло, разбили машины. Не давали тренироваться, устроили демонстрацию. Тогда к ним вышли Капелло и Тотти. Тренер сказал: "Чего вы хотите? Да, мы проиграли один матч. Но не чемпионат же! Чтобы его выиграть, нам нужно работать, а вы не даете". Уверенный тон Капелло успокоил ультрас, и они ушли. И Аленичев, и Гуренко покинули "Рому" не по желанию знаменитого тренера. Спартаковцу президент Сенси предложил финансово выгодный для клуба обмен в "Перуджу" на японца Накату. Капелло не возражал, пожелав россиянину удачи. Виделись они с тех пор только раз - после матча "Перуджа" - "Рома", в котором Аленичев стал автором голевой передачи. В туннеле уважительно пожали друг другу руки. Объятий не было. Не такой Капелло человек. - Я мог остаться в "Роме", если бы захотел, но о своем решении не жалею. Хотя и видел, что команда скоро составит конкуренцию "Милану", "Ювентусу" и другим грандам. Но даже если бы был в команде в золотой год, настоящим чемпионом Италии, будучи на подхвате, себя не считал бы. Да и о чем жалеть, если в конце концов судьба привела меня в "Порту" к Моуринью? Примерно те же слова - о желании играть и ощущении непричастности к победам Капелло - произнес Гуренко, который так и не смог выйти в Риме из-за спин двух звездных крайних защитников - Кафу и Кандела. Всего за полгода до чемпионства "Ромы" белорус вопреки желанию Капелло ушел в аренду в "Сарагосу", с которой той же весной выиграл Кубок Испании. А уже став игроком "Пармы", получил факс от Тотти, где было написано: "Не забывай, что ты - тоже чемпион". Бумагу Гуренко, конечно же, сохранил, а когда во время недавнего матча Италия - Белоруссия нынешний и бывший римляне обменивались футболками, не мог не вспомнить о нем... Не забывают Гуренко и Аленичев, конечно же, и о Капелло. И пусть сотрудничество наших футболистов с итальянским титаном не вышло триумфальным, оба отзываются о нем с величайшим почтением. - Поработать с тренером, который выиграл в своей жизни почти все, - бесценная школа, - говорит Аленичев. - Пусть этот период продолжался всего полгода, он мне дал очень многое. И когда-нибудь я обязательно достану конспекты тренировок Капелло из своего архива. - Считаю его великим тренером и Человеком с большой буквы, - вторит Гуренко. - У каждого игрока свой взгляд, и кто-то, знаю, считает Капелло двуличным. Но по отношению ко мне он ничего такого никогда не проявлял. Наоборот, с его стороны ко мне было такое отношение, какого я по своему вкладу в команду, может быть, и не заслуживал. Его подарок - серебряная пепельница с надписью "От Фабио Капелло. С Рождеством. Удачи!" - одна из самых дорогих для меня футбольных реликвий. Игорь РАБИHEP Источник: Спорт-Экспресс * Но все-таки слишком много было завязано на схемах. Причем их у Капелло было сразу несколько. Это одна из причин, по которым я решил уйти. У Моуринью задания были гораздо менее строгими - так, выпуская меня на замену в финале Лиги чемпионов, он попросил обострить игру в атаке так, как мне придет в голову. И еще - поцеловал. * Меня это умилило просто

*Я просто люблю хорошую литературу почитать.* Настя, почему ты так не оригинальна? )) Джон Дон - это отличный поэт. Это же ему принадлежит знаменитай фраза: "Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе" ? Или я ошибаюсь. А ещё Стивенсон и Шелли. Радзинский как драматург мне не знаком, но дойдёт и этого свой черёд. Люблю народные сказки, легенды и мифы. Это ерунда, что сказки будто бы только для детей, ничего подобного, взрослым тоже можно. Вот сборник "Тысяча и одна ночь" замечательная вещь. А Андерсен?

Хех, видимо в подготовкекой-чего не хватает Как говорили в советские времена, пивка для рывка, водки для обводки, самогону для разгону) Наш чемп заметно вырос за последние лет 5. Если такими темпами пойдёт, то годика через четыре его даже смотреть начну ) Если серьёзно, то факт того что ЦСКА победил в КУЕФА о многом говорит, значит наши тоже могут чего то и чемп реально растёт.

Рональдо очень талантливый форвард, принижать его достоинства не стоит. Но он совершенно не подходит к серии А из своих больных травмоопасных коленок. Он сам это хорошо понимает и именно поэтому и покинул Италию, где он будет травмироваться постоянно, поскольку все мы знаем как жёстко тут защита играет. Так что он см первый не захочет играть в Милане ИМО. Испания для него в самый раз пока есть силы физические. А потом можно и в премьерлигу на завершение карьеры, допустим в Ньюкасл..или Мидлсбро

Конечно не растёт, ещё чего не хватало)

Аудельфина, ты бы знал, как ты меня опередил в теме "Что значит ваш никэйм?". )) У меня была правильная догадка, но ты первый сам написал. Просто песни Высоцкого часто на уме крутятся...и я догадался. Хочу отметить кое-чего из твоего списка и своего добавить. В детстве очень любил Марка Твена и его Тома Сойера и Гекельберри Фина. Жюль Верн "Дети капитана Гранта", "Таинственный остров" и другие. Считаю, что нормальное детство не мыслимо без двух вещей - велосипеда и этих книжек) Просто я смотрел как рос мой племянник и неодобрительно качал головой: там вместо велика ролики, а вместо Тома Сойера монстры с компьютерных игр. Пушкин. Очень люблю Евгения Онегина и Маленькие трагедии из которых самая любимая - "Моцарт и Сальери". Я её просто наизусть знал раньше, сейчас уже забыл конечно. Читал матерную пародию Баркова на Евгения Онегина - очень пахабно, но гениально. Лермонтова очень люблю и считаю, что талантом он не уступит Пушкину, остаётся только жалеть, что он так рано умер (видно очень хороший человек был))). Гоголь - очень люблю. Достоевский зачитывался в юности, запоем читал, самый любимый роман - Братья Карамазовы. Вот Шекспира не очень люблю, форма, стиль не нравится. Байрона читал и заучивал в оригинале, когда учил английский язык. Что касается Льва нашего Толстого, то тут я всё люблю, но в особенности его поздние повети и рассказы. Когда читаю "Хозяин и работник" внутри такое волнение и какое-то щемящее чувство тоски и ностальгии. Мне кажется, что Толстой там написал про мою пробабушку, простую русскую крестьянку, через пробабушку и бабушку, которая большое влияние оказала на меня в детстве, я чувствую свою живую связь с той "изчезнувшей атлантидой" с старой православной Россией. Бунина люблю, а вот Куприна не читал даже, разве что в школе что-то читал. Чехова люблю. Аудельфина, почему ты ничего не пишешь про Чехова? Булгакова обожаю. Что может быть лучше "12 стульев"? Сам не знаю)) Солженицына читал, но его художественная проза мне не понравилась Архипелаг Гулаг прочитал в 1989 году и это не могло не потрясти. Я согласен в оценке Солженицына которую ему дал Сергей Михалков. Он сказал, что за Гулаг мы все у него в неоплатном долгу, а вот что касается художественной прозы, то А.И. не писатель уровня Толстого. Сэлинджера очень хочу прочитать, он у меня в очереди на прочтение. У меня уже такая очередь образовалсь из книг, которые я хочу прочитать, что на 20 лет хватит. Из недавнего меня потряс Шендерович!!! Тоарищи, я вам очень его рекомендую!!! Просто умора! Довлатова хочу прочитать! Из детективного жанра, любил раньше братьев Вайнеров ОБОЖАЮ РАДЗИНСКОГО !!! Очень люблю! Я его передачи записывал на кассету и слушал потом по многу раз. Книги его тоже читаю с огромным наслаждением. Кто говорит, что мол он искажает факты, то идите блин нафиг! ) Фактов точно никто не знает. Объективной истории нет и не было, есть только версии истории. Его версия истории такая же спорная как впринципе любая версия, но хоть талантливо изложена. Лучшая его книга однозначно - "Николай Второй" Он её писал 20. Вы знаете, та часть книги, где он рассказывает о последних днях Семьи в Екатеринбурге мной по-сосбенному воспринимается. Ведь там каждое название улицы, вообще столько слов для меня плотью обладает. И сам Ипатьевский дом и пустырь этот. Там даже в самые лихие времена советские живые цветы всегда лежали, пока Ельцын не приказал снести. У нас есть киноконцертный зал Космос, он как раз за этим МЕСТОМ , если идти туда со стороны улицы Свердлова. У меня всегда было такое чувство неловкости, когда я шёл через этот пустырь дикий, поросший бурьяном, я знал что иду через это МЕСТО. Оно было никак не обозначено, абсолютно никак, но все знали, что это за место. Потом там поставили крест и построили часовню, а сейчас там стоит огромный храм Спаса на Крови с золотыми куполами. Вот возьму у брата почитаю "Загадки Сталина".

А я не буду смотреть, потому что уже видел и одного раза хватило) А вы обязательно, обязательно поглядите)

Там было так..я был свидетелем того, как она выстрелила в некоторых людей, которых мне довелось видеть.. А потом была сцена, когда по телевизору объявили, что поймана наконец та интеристка, которая застрелила много миланистов. И при этих словах она вошла в комнату. Одета в дореволюционном стиле, как Софья Перовская или Фанни Каплан. Дальше не помню ничего...наверное она меня убила

Какую художественную литературу вы любите? Каких писателей вы любите? Какие ваши любимые книги, что читали недавно? Сам я люблю русскую классику 19-нач 20вв. Очень люблю английский детектив и в особенности А. Кристи. В юности зачитывался фантастикой, такими авторами как Стругацкие, Брэдбери, Шекли, Гаррисон и тому подобное. К сожаление очень плохо знаю современную русскую прозу, не потому что не интересно, а потому что руки не доходят, но надеюсь дойдут ещё.

Я надеюсь, мой сон не окажется вещим. Мне снилось что интеристка-маньячка застрелила очень многих миланистов из числа тех, кто бывает на этом форуме.

Сан-Сиро, это не флуд! D В Древней Греции как раз особо не занимались вопросом о смысле жизни, такая проблематика больше свойственна для христианской культуры и кстати для древне-иудейской тоже, если мы вспомним Ветхий Завет а там такие книги как Екклезиаст или Псалтырь Давида. Греки больше занимались метафизикой, то есть вопросом о том, что лежит в основе всех вещей, что считать первореальностью. Одни говорили что вода, другие-огонь, Парменид говорил о загадочным бытии, атомисты про атомы и так далее. Стоики и эпикурейцы искали способ достижения счастья на земле. То есть вопрос о смысле жизни не главный. Про Сартра .. Просто ты смотришь на его мысли с других жизненных позиций. Для него выработка такой философии была способом выживания в экстремальных условиях. Врят ли можно считать демагогией убеждения, которые помогли выжить в нацистском концлагере, пережить ужасы войны. Экзистенциализм ИМО - филосфия выбора и самопределения в условиях когда мир обрушился, когда ты одинок перед лицом ужаса окружающей жизни, когда нет больше привычных норм поведения (это в условиях второй мировой войны. Многие экзистенциалисты, такие как Жан Боффе и Кажется Камю тоже (пусть Кирилл меня поправит, если я ошибаюсь) участники французского Сопротивления. Когда тебе гестапо дышит в затылок и ты каждый день рискуешь погибнуть, то тут мне кажется как раз вся шелуха с тебя опадает и обнажается ....твоя сущность. Главное в экзистенциализме Сартра опора на собственное я, обладающее свободой выбора и способное отстаивать эту свободу. Мне кажется с точки зрения сегодняшнего дня, это наивной философией, слишком некритической, потому что прежде того, что бы громко заявлять о своём Я, об экзистенции, надо сначала разобраться как следует что представляет собой это Я. Современник и соотечественник Сартра Леви-Стросс считал что никакого "я" не существует по сути дела, "я" - "это комплекс иллюзорных идентификаций". То есть я не приверженец экзистенциализма, но уважаю Сартра. Чем занимаются современные философы - это как раз моя тема, коротко говоря, тем же чем и всегда, познанием окружающего мира и самого себя. Ну в общем-то философия не является вещью необходимой, как медицина или сельское хозяйство. Можно и без неё. Но существует потребность в осмыслении окружаещего мира и своего места в нём, что у древних людей, что у современных. И уровень науки здесь не суть важен. Наука не может дать то мышление, которое даёт философия. Хотя я должен признать, что философия сегодня не может сущестовать без науки и она стала более наукоподобной в современное время. Факты.. Сан-Сиро, учитывай, что философы могли опираться только на те факты, которыми они располагали в своё время. И что значит опора на факт? Вот в физике например, было очень мало фактов касательно строения атома. Резерфорд создал свою модель, она чисто умозрительная, посколько он и близко не видел что там внутри атома. Получил нобелевскую премию за это. Потом Эйнштейн, кажется, опроверг его и создал свою модель. Потом пришёл Бор и доказал что Эйнштейн был не прав и создал квантовую физику, создал свою модель атома, получил нобелевскую премию. Потом кто-то другой опроверг Бора и доказал что он не прав. И так далее. Нобелевскую премию ни у кого не забрали В науке тоже с фактами не всегда всё в норме. А исторические факты? Оооо! это особая тема, я думаю что все мы понимаем сколько всякой лажи было наговорено и написано про якобы исторические факты и на основе этого мы строили свои представления о нашем прошлом. Тем не менее никто не отрицает научность фундаментальной физики и историографии. О счастье... Счастье это когда у тебя в жизни есть всё самое главное что тебе нужно. Фундаментальные для тебя лично вещи. Больше тут нечего добавить. Для меня важно иметь здоровье, личную свободу, быть в ладу с собой, не иметь материальной нужды, важно любить и быть любимым, очень хочу иметь семью, детей. Возможно есть ещё какие то очень важные вещи, которые не осознаются. Но я хочу подчеркнуть, что это не стабильный баланс, счастье не прочно увы...нельзя счастливо прожить всю жизнь, иногда ты чувствуешь себя очень несчастным. А Платон был кремирован

Да вообще не стоит слишком большое значение придавать заявлениям о любви к клубу и мечте играть за него, когда ведутся переговоры с этим самым клубом)) Они профессионалы и будут играть там, где выгодно с точки зрения спортивных достижений и с точки зрения денег. Тут у абсолютного большинства прагматический подход. Что касается Джила, то если мы его не подпишем, то как сказал бы Миланмэн, того, кто справа на моей аватаре надо изнасиловать черенком от лопаты (шутка юмора)

Корандо! А философия и есть большей частью аналитика. Аналитика социальной жизни человека и культуры. На основе анализа строится теория, некий умозрительный взгляд на вещи. Демагогия это когда говорят такие вещи, которые не имеют отношение к реальной жизни? Ты это имеешь ввиду? Ну есть и такие тоже среди философствующих авторов. Не спорю. Но тут есть такая проблема - у философии есть свой сленг, свой язык. Когда не понимаешь, что стоит за словами, то они кажутся слишком абстрактными и ничего не значащими, отвлечёнными от жизни. Но вот в медицине тоже так осбтоит, читаешь свою медкарту и мало что понимаешь, и думаешь какое это отношение имеет к моей болезни? Так и философия..когда разберёшься что к чему, то поймёшь что это про твою жизнь, про основные проблемы существования человека.

Корандо! Конечно нет такой профессии философ В дипломах пишут квалификацию "философ-преподаватель". А ещё специализация, например, "социальный менеджмент", "менеджмент в культуре". Я тоже тяготею к практике. У нас в области практически за всеми успешными политическими ПР-компаниями стоят выпускники нашего факультета. Вот я бы тоже не отказался порабоать в Пр-конторе Преподавание вещь интересная, очень благородная, но это больше для души и собственной реализации, чем для кошелька. А Маркс на мой взгляд - гениальный аналитик современной ему действительности. Другое дело, что его политические проекты на будущее оказались утопичны и опасны, но то что он писал вместе с Энгельсом про экономику и связь экономики с идеолгией и политикой это актуально и по сей день. Деточкин! Что касается оптимального возраста, то тут нужен индивидуальный балланс. С одной стороны, в 18-19 лет для большинства действительно рано, а с другой, мне люди в возрасте 26-30 говорили, что учиться трудно, потому что мозги уже не те и плохо воспринимается. Всё индивидуально. Что касается меня, то сначала поступил на дневное в 20 лет, да бросил, как и ты по нефилософским причинам, а потом уже поступил заново на заочку в 24 года и сейчас думаю, что это было ошибкой и надо было учиться пока "молодой" и на дневном. В ранней молодости как-то энтузиазму больше, с годами появляется лень и аппатия. На счёт мура, не мура, я для себя сделал вывод, что когда не понимаешь материал книги или лекции, то всегда кажется мурой. Если не понимаешь толком о чём речь, а это бывает, как правило, вследствие того, что ты не понимаешь тот "язык", на котором пишет данный автор, то тебе скучно. Я по-началу долго не понимал Хайдеггера и мне это казалось мурой. А потом постепенно привык, начал понимать его мысль и тогда уже читал с огромным интересом. Поздний Хайдеггер это уже поэзия просто, это я читаю с большим наслаждением. Кирилл, нет ничего плохого в том, чтобы философские тексты считались литературой. Это не принижает ИМО нисколько! Одна из главных идей современной философии - теоретическое мышление впринципе литературно по своей сути, даже в точных науках, как это не парадоксально звучит. nnikita! Критика чистого разума - ИМО одно из труднейших философских произведений. Для того что бы разобраться в нём надо обязательно знать предшествующую философию как минимум от Декарта и до Юма. Она может быть понята только в контексте! (в отличие от тех же столь любимых Кириллом экзистенциалистов, которых можно читать без всякой подготовки). Один из умнейших людей, которых дала миру Германия - Гёте (который был однокурсником и другом Канта) очень долго её пончть не мог. Я еле еле вытянул на троечку Канта в своё время. Кстати это единтсвенная тройка у меня

Люди всё верно пишут, но я добавлю, что депрессия - это всегда следствие чего-то. Надо лечить причину болезни, а не её симптомы. Если устранить причину депрессия, то она и пройдёт. Вся беда в том что причиной депрессии могут быть такие хронические проблемы, которые очень трудно разрешить, для этого надо всю свою жизньперекроить.(((

Кирилл, согласен что Хайдеггер труден, но вот Ясперс гораздо проще. А Соловьёв вообще легко. На русской философии можно отдыхать, после чтения таких монстров как Хайдеггер, Гуссерль или Деррида. Да и мой любимец - Фуко, тоже не подарок.

Кирилл, я же написал, что не против количества постов, просто надо и стаж учитывать в какой-то степени. И я не против клуба бомбардиров. Я разве призываю закрыть тему? Да ради Бога. Я только против того что, бы статус определялся исключительно количеством постов! Я полностью согласен, что очень многие изменились в плане флуда, просто на глазах изменились. Они заслуживают уважения безусловно. Я же и пишу, что поначалу флудили, только по началу. Каждый сам про себя знает наверное, что и как было в начале. Боюсь меня не верно поняли. Никакого занудства нет. Ладно, Кирилл замяли.

Ницше для меня тоже труден. Но даже не вплане понимания, поскольку он довольно ясно излагает свои мысли, а по морально психологическим причинам - очень сильное отторжение вызывают некоторые его суждения, у него очень радикальный подход к оценке всей культуры. Но он безусловно гениален. А его книга "Так говорил Заратустра" - это одна из вершин немецкого литературного языка. Так сами немцы говорят. И ещё, он один из тех философов, который "воспламеняет" сердца. У него есть свои горячие поклонники, свои "фанаты". А Гегель вообще труден для всех без исключения, от студента первокурсника, до профессора с кафедры истории философии. Покажите мне такого человека, который скажет, ответственно, что ему легко читать Гегеля. Про Гегеля есть классные анекдоты: Подходит студент и говорит: "Герр профессор, я ваш большой поклонник, вы создали великую философскую систему, которая даёт ответы практически на все вопросы бытия, но...(студент, чуть смутившись, опустил глаза) --Что но? Говорите смелее, юноша! Некоторые положения вашей теории расходятся с действительностью. --Ну что ж...тем хуже для последней)

Они переходят, потому что хотят выигрывать трофеи, а сделать это можно только в большом клубе, например в таком как Милан. А конкуренцию они воспринимают как должное, потому что она всегда есть в подобных клубах. Возможно Джил думает, что поскольку Пиппо уже на излёте, то будет три форварада уровня основы - он, Шева и Креспо, что, повторюсь, вполне нормально. Джил сам говорил, что не хочет покидать Италию. А Юве кажется нацелился на Кассано всерьёз, значит они фактически отказались от Джила, и значит у нас нет конкурентов в Италии. Ждём, официального подтверждения. Я думаю они тянут потому что торгуются в цене.

Народ, мне интересно узнать, если ли среди посетителей форума люди читающие философскую литературу? Отзовитесь, плиз! Я знаю точно, что Кондр любит это дело. Тайфун кажется ориентируется. Пацца что-то читала. Может кто-то захочет поделиться своими впечатлениями от занятий философией в ВУЗе. Большинству конечно скучно это дело, но может быть не всем? Хотя по моему глубокому убеждению, не бывает скучных наук, бывают скучные преподаватели. Ну раз я открыл эту тему, то понятное дело, что я сам очень интересуюсь и много читал и читаю. Очень давно читаю. Почти закончил философский факультет Ургу (осталось диплом защитить) Возможно буду преподавать.

Поздравляю всех, кто уже отстрелялся! Желаю удачи тем, кто ещё не всё закончил!

Саня, мне кажется, что с 1000 постов за один год ты вполне заслужил место в десятке лучших бомардиров, почётную грамоту от Аудельфины и ...статус Сенатора.