Jerry

У меня то же самое. Всегда был на стороне Шотландии и Ирландии )) Но сейчас не 14 век )

Юля, я тебя понимаю. Но здесь у многих дети, как никак. И некоторые слова звучат слишком жестко.

Насколько я понял, такая беда у многих

Дмитрий (onlyMilanfan) принят в Фан-клуб

Тема Аллегри превратилась в "Курилку"?

Чувствую, что некоторые ответы нужно в "Чистосердечное признание" перенести

Вот, мне понравилось: Кто ты из писателей ХХ века? Вы - Борис Пастернак Вы – один из самых известных советских писателей за рубежом, автор величайшего романа века «Доктор Живаго». И именно за него вы получили по полной программе как от советской власти, так и от ваших коллег по цеху. Вы были не только писателем с большой буквы, обладателем высокого чувства стиля и слога, но также и человеком утонченным, чувствительным и неравнодушным. За что и любим.

Вы все глоры ))

Говорухин уже давно оправдывает свою фамилию, а не профессию

Я не объясняю свои действия. Я высказываю свою позицию, в надежде на результат - изменение поведения отдельных пользователей. Однако результат всё дальше и дальше. Значит, пойдем другим путем. Кстати, в отношении тебя, Dream, в свое время, подобные же меры оказались достаточными.

Дополнение по поводу Игоря: Сейчас бан дан за очередное нарушение Правил форума, и грубое и циничное невыполнение просьб модераторов. Очередное нарушение: грубость в отношении пользователя Juliet Слова: "…Все же у тебя с головой серьезные проблемы…" Замечу, что бан уже мог быть бессрочным. Сам Игорь ранее ссылался на двойные стандарты, и на неоднократные провокации со стороны Juliet. Что ж, я потратил вагон своего личного времени, чтобы поднять и выложить на публичное обозрение все те нарушения, за которые Игорь ранее понес наказание. Всего было 8 таких нарушений, из которых только 3 были получены за грубость в адрес Juliet. Далее, только голые факты: 1-ое предупреждение – 03 августа 2013 года Основание: грубость в общении с пользователем Dream Слова: "…Я просто говорю тебе о том, что ты расист, фашист и проч. Если тебя это устраивает - твое дело и твое право. Меня от таких людей блевать тянет…" 2-ое предупреждение – 24 декабря 2013 года Основание: грубость в общении с пользователем Tony S Слова: "Ты какой-то дурачок. Я тебе отвечаю по теме, ты пишешь какие-то бредни…" Бан 10 дней – 28 февраля 2014 года Основание: хамство и адресный мат в отношении пользователя Juliet 1-ое после бана предупреждение – 08 июня 2014 года Основание: грубость в общении с пользователем Juliet Слова: "Очередной бред воспаленного сознания. Здесь, как я понимаю, есть люди, которые болеют за другие клубы, но чтоб против Милана... Как только вразрез с общим трендом - ату, предатель и т.д. Какой маразм…" Причем слова прозвучали в ответ на следующую реплику Юли, обращавшейся вовсе не к Игорю, а к Женичу: "Да, на форуме сейчас стало очень модно болеть против своего клуба. Я тебя понимаю. Но не поддерживаю" 2-ое после бана предупреждение – 21 июня 2014 года Основание: грубость в общении с пользователем Светозар Слова: "Засунь свои рекомендации себе в олдно место…" Вместо этого 2-го предупреждения уже мог быть очередной бан сроком до 30 дней, но решили пойти навстречу. 3-е после бана предупреждение – 25 августа 2014 года Основание: грубость в общении с пользователем Dream Слова: "Рыцарь в потускневших доспехах, ты можешь не соваться в каждую бочку затычкой?))…" Опять же, мог быть бан, но мы вновь идем навстречу, и выписываем предупреждение со следующим комментарием: "И это уже третий случай за одно только лето. Игорь, по идее, это уже бан, но с надеждой на понимание и изменение манеры общения - вновь предупреждаем. Серьезно, пора прекращать. Спасибо" 4-ое после бана предупреждение – 28 августа 2014 года Основание: грубость в общении с пользователем Juliet Слова: "А что меняется от охов и ахов по 15-летним мальчикам или героям серии Б?" Это уже 100%-ый бан, поскольку следует очередное нарушение при полном игнорировании просьб модераторов. Но модераторы опять идут навстречу! Кроме этого, Игорь получал неоднократные замечания в ЛС (без применения публичных предупреждений). А некоторые посты просто тёрлись без применения мер. При этом ряд жалоб других пользователей на посты Игоря модераторы отклонили, посчитав их необоснованными. Но всё без толку.

На месте 90% модераторов Игорь был бы уже в бессрочном бане давно. Я уже устал давать ему шансы, и пытаться всё наладить.

Я юрист, и говорю тебе, что у тебя есть проблемы с пониманием правил

Покажите модераторам, за что пороть, - выпорем немедля. "Какие Ваши доказательства?" (с) Вот конкретный пример: Вчера в теме "Наш лазарет" Даник Cube позволил себе лишнее, написав Игорю: "а говоришь, не провокатор и не нытик" Игорь в ответ бросил, в своем стиле: "у тебя обострение?)... маразм зашкаливает..." Так вот: формально, за это можно дать предупреждение обоим. Но я не дал никому, и потёр сообщения обоих. Почему? Потому что Даник получал бы предупреждение, а Игорь уходил бы в бан. Двойные стандарты? Да большинство не имеет понятия, как работают модераторы. Но у Даника я, по крайней мере, вижу нарушение. Но Игорь и здесь нахамил в ответ, очевидно превысив рамки А по Юле что? Где нарушение? Вижу очередные истерики и прямое хамство со стороны Игоря, и только.

Не будет одинакового отношения, поскольку "косяки" не одинаковые. Юля, образно выражаясь, пишет о том, что ты с грязными ногами по дому ходишь (если ты не понял, о чем речь, а ты не понял, то переведу: грубишь, хамишь). Ты же в ответ заявляешь, что у неё с головой не в порядке. И так каждый раз... У тебя жесткие проблемы с коммуникацией, с пониманием, с чувством юмора, и с самоиронией. Есть такие прекрасные ребята, как Юра Торменто и Дима Милано, и не только они. И никто им ничего не напоминает. Напоминают другим, чтобы прилично себя вели. Миланфан - это Дом, и здесь с грязными ногами ходить не принято. Вот в чем суть. Но у меня уже такое чувство, что я с пятилетними детьми общаюсь...

Не выше и не ниже - "формальные" правила применяются в единстве с принципами. Отвечаю как юрист: закон без понимания смысла, заложенного в правовых принципах, превращается в сухую догму. Догма - это плохо, поскольку зачастую приводит к ошибочным решениям, разрушающим саму систему общественных отношений.

Будет много букв… Сформулировал кое-какие мысли по поводу последних конфликтов на форуме. Сразу предупреждаю, что это не повод для очередных срачей. А возможность подумать и оценить себя по шкале "Миланфана". Прежде всего, насчет Правил: Некоторые пользователи винят модераторов в двойных стандартах. Но когда эти самые пользователи рассуждают о "стандартах", они сознательно или бессознательно имеют в виду "букву правил". Однако на "acmilanfan.ru" всегда важнее был "дух правил". Этот дух базировался на определенных принципах и, как раз, стандартах поведения. Что это за стандарты? Это высокая культура общения, определенная языковая эстетика, развернутые сообщения, аргументированная дискуссия, уважение к собеседнику, и пр. Разумеется, все эти принципы не отменяли того простого факта, что конфликты на Форуме случались во все времена: и в золотые, и в серебряные. Однако задача модераторов заключалась, как раз, в том, чтобы решать и предотвращать эти конфликты, основываясь на духе правил, а не на одной лишь букве. Далее, насчет "старичков", "священных коров" и "деления на форумы": Однажды между Давидсом и Билли Костакуртой произошел конфликт, приведший к тому, что нерадивый голландец покинул Милан. Быть может, россонерри лишились талантливого игрока и что-то потеряли в самой игре. Однако они сохранили дух. Этим летом расположение команды покинул Балотелли. Почему? Рискну предположить, что этого "infant terrible" не захотел видеть в своей команде Филиппо Индзаги, который сам является частью того Великого Милана, который мы все когда-то полюбили, и любим до сих пор. Перед первым своим официальным матчем на посту тренера основной команды Индзаги произнес такие слова: "Именно человеческие качества – самое важное, а уже потом – футбольные. И руководство в этом со мной согласно. Впредь мы будем смотреть в первую очередь на человеческие качества. И я уверен, что "Милан" вновь станет тем, кем был". О чем это я? О том, собственно, что согласен с нашим Алленаторе, и, со своей стороны, имею желание (к сожалению, пока я не так уверен, как Пиппо), что наш Форум вновь станет таким, каким был. И здесь важны именно человеческие качества, а уже потом всё остальное. Так вот, на Форуме были, есть и всегда будут – и это великое счастье – такие Люди, какими являются Костакурта и Индзаги для Милана. И, опять же, были, есть и будут – к сожалению – такие персонажи, какими были Давидс и Балотелли для Милана. И дело вовсе не в том, что при конфликте между "Давидсом" и "Костакуртой" модераторы будут всякий раз занимать сторону последнего. Дело глубже. Дело в том, что именно "Костакурты" и "Индзаги", в силу опыта и личностных качеств, несут Знамя Милана – в нашем случае, являются хранителями традиций Форума. И когда, к примеру, Корандо или Cube журят новичка или нерадивого пользователя – они это делают в целях сохранения добрых традиций Форума. И не надо это воспринимать как пресловутый "переход на личности". Он там, возможно, даже и имеется. Однако важнее в данном случае не "буква", а "дух". Конечное решение в каждом случае, разумеется, остается за модератором. Однако выбор предрешен. Предрешен не конкретным Корандо, а традициями Форума. И нет никого деления на "форумы". Просто либо вы принимаете традиции "Миланфана", либо вы уходите к гоббам, например. Там вы, возможно, станете великим чемпионом, выиграете три скудетто подряд и напишите книгу. Но вы не будете с "Миланфаном". Вся суть в этом, а выбор, собственно, за вами. О "демократии": Я, пожалуй, соглашусь с тем, что "демократии" на форуме нет, и быть не может. Однако, рассуждая о демократии, некоторые пользователи имеют в виду вовсе не её, родимую. "Демократия" – это власть большинства. Никакой власти большинства на нашем Форуме никогда не было и не будет. За исключением "власти" участников Фан-клуба. Они, например, могут выбрать такой Совет Консильери, который поменяет весь состав модераторов и изменит сами традиции, создав новый форум с блекджеком и шлюхами. Но пока это не более чем больная фантазия. Другие же пользователи вовсе не вправе указывать, какие должны быть Правила, и как их должны применять модераторы. Могут советовать, и все дельные советы будут услышаны. Но власти у пользователей нет. Но как я уже отмечал, рассуждая о "демократии", некоторые пользователи, на самом деле, имеют в виду, т.н. "равенство": Правила, мол, должны одинаково применяться ко всем. Ок, я тут даже согласен – Правила, на самом деле, должны применяться равным образом ко всем. Но, как я уже отмечал, конечная трактовка той или иной ситуации остается за модератором. И модератор, разбирая эпизод, руководствуется не "буквой", а "духом" правил. И если, например, Амброзини дает подзатыльник Кассано за грубые слова во время тренировки – это одна ситуация. А если, например, Балотелли дает "поджопник" ЭШу за какую-то непонравившуюся ему шутку – это несколько иной эпизод. Так вот, нужно сначала вырасти до уровня Амброзини, и впитать в себя традиции "Миланфана", а уже потом рассуждать о равенстве и о стандартах. Закончу свой длинный и нудный монолог известным фото, символизирующим о том, что жесткий жест и твердое слово – это иногда ко времени и к месту:

это всё заплесневелые штампы. Для меня деньги и не пыль, и не идол. Но сколько можно по одному кругу - у меня других забот хватает

Адрес Валере в ЛС скинь, куда шарфик направлять надо! Уже просил

Информация по тем, кто не внес взносы, размещена в закрытом разделе форума. Тем, кто найдет себя в списке, совет проявить ответственность и уважение к ребятам, уже выполнившим свой долг перед фан-клубом

Да нет, не странно: нет денег - нет проблем )) У пролетариата я имею в виду При этом, есть у России

"Граждане, храните деньги в сберегательной кассе!.. Если, конечно, они у вас есть" (с)

Юрий (Tormento) и Алексей (Alexey92) приняты в Фан-клуб От Онли жду анкету

Насчет клоунов - перегиб. Это не сайт Пармы

Да, мой