Citizen

В пятницу жеребьёвка? Я и забыл совсем. Самсон, ну без Колосоккера действительно можно для России тяжёлую группу ожидать. Англию и Италию (либо Голландию с Германией) из 2 первых корзин не обещаю, но что-нибудь уровня Голландия и Хорватия - очень может быть Ну и Украине будет не сладко. В лучшем случае - дежа вю в виде Греции и Турции (ну или Польши), в худшем - смотри выше Посмотрел вот на "нижние" корзины, так и команд не нашёл, которые можно назвать однозначно и без вопросов проходными. Разве только в 7-й корзине. Вот, блин, до чего футбол дошёл

Джек, одно другому не мешает. Найдётся немало охотников и на "жозефину" . Просто сейчас мы действительно, как Кирилл сказал, будем обсуждать, кто вообще от чего получает удовольствие, а кто - нет. И одни будут недоумевать, как же можно не восхищаться чем-то, а другие - удивляться недоумению первых Какие мотивы движут покупателями и продавцами в твоих первых примерах, в принципе уже описали отвечающие здесь. Тут же многое на уровне ощущений. Или - да, или нет. А ты всё "не понимаю, да не понимаю" Вот ты там написал, что футбол, боление за команду приносит тебе эмоции, поэтому ты и болельщик. А кому-то это не приносит эмоции. Он скажет "не понимаю, а в чём кайф". Ну и что ты с этим сделаешь? Это чувства. ИМХО. P.S. Ну вот щас Марго тебе ещё раз также красиво и изящно ответит, тогда ты поймёшь.

мим, ты ж Харьков знаешь, поэтому дополню Торчини. Биржа - это недалеко от библ. Короленко. Ресторанчик не очень большой, но хороший и уютный. Персонал хорошо относится. Огромную компанию, может, и не разместить там, но довольно приличное кол-во людей - можно. Приезжай Serg 15. Это ж твоя тема про дворовой футбол была? Давай, пиши, не теряйся

Ой, а этот в нижнем ряду средний (с ушками) на меня немного смахивает визуально А картинки отличные. И вообще...всё отлично.

Блохина упорно тянет в Швейцарию Сека, а чем дата-то плоха? Политический окрас на уровне болел всё равно будет. Даже в тов. матче. Особенно после травмы Шовковского в матче не с кем-нибудь, а с росс. командой. Какая разница? Лишь бы больше травм не было. Так а с Италией-то как, играем или уже нет?

Джек, ну видишь, ты этого не понимаешь, а кто-то покупает - это индивидуально. После Евро-04 история ходила (утка, скорее всего), что мяч, которым Бекс запулил пенальти выше ворот ("який же він все-таки бовдур" - укр. болелы поймут ), так вот этот мяч поймал кто-то из болел, а потом устроил аукцион в инете, суммы доходили до запредельных. И вряд ли кто-то объяснит вот так, по полочкам разложит, какие чувства он при покупке подобных атрибутов испытывает Лично о себе могу сказать, что футболка, в которой играл любимый футболист, допустим, Шева, для меня представляет определённую ценность. А если он отличился в ней в каком-то значимом матче (допустим, тот же финал ЛЧ), то ценность эта будет не меньшая, чем если бы Шева мне лично её передал с рукопожатием Что касается твоего примера с е-баем, т.е. просто абстрактная футболка, то я бы её тоже купил, но дёшево (ну тут уже от доходов зависит )

Так глядишь, и получится альтернатива агонизирующему Кубку СНГ. И всё же не в сарае играть на травмоопасном покрытии.

На самом деле тема хорошая. Я тож когда-то на досуге размышлял и дискутировал даже с кем-то об этом. К однозначному выводу так и не пришёл. С теми примерами, которые ты привёл, более-менее понятно. Человек приобретает всё же не оболочку, а престиж, вес в обществе, эксклюзив, само осознание обладания которым приносит большое моральное удовлетворение. В этом и состоит ценность таких товаров. Тут, конечно, первоочередную роль играет профессиональный пиар. Люди, занимающиеся этим, сколачивают огромнейшие капиталы на том, что массам в голову вдалбливается, что какие-то произведения искусства являются шедеврами и величайшей исторической ценностью в масштабах истории человечества. Затем эти вещи, естественно, продаются за огромные деньги. Причём важно владеть не просто произведенями искусства, которое могут оценить профессиональные искусствоведы, а широкоизвестными вещами - "Подсолнухи" Ван Гога, яйца Фаберже и т.д. Но тут есть и тонкие ходы пиара. Какие-то вещи пиарятся таким образом, что, мол они доступны пониманию только узкого круга людей, тонким знатокам и ценителям и т.д. И тогда богач выкладывает свои миллионы не за какую-то там попсу типа Моны Лизы, а за вещицу, которая, как ему кажется, приобщит его к этому самому узкому кругу тонких ценителей. Короче, пиар, пиар и ещё раз пиар. Ну или, если человек всю жизнь чем-то увлекается, занимается, о чём-то постоянно думает, а тут ему предоставляется возможность купить вещь, имеющую отношение к делу/увлечению всей его жизни, то он тоже готов платить. Пример с футболкой Мальдини - из этой серии для многих присутствующих здесь. Тут уже не важен вес в обществе. Никто этого может и не оценить. Человек делает это из сугубо внутренних побуждений. В более массовых масштабах сейчас набирает тенденция, схожая с затронутой темой. Люди готовы платить за "историю товара". Потребительские свойства товаров уходят на второй план, т.к. все уже научились делать недорогие, качественные и универсальные вещи. Поэтому чтобы выиграть в конкурентной борьбе, потребителю надо предложить нечто большее - а именно упомянутую "историю товара". Посмотрите, на что всё чаще делается упор в рекламных роликах. "Наша вода добывается из ледников Антарктиды". Это ж так интересно, попробовать воду с такой историей - надо же, прямо из Антарктиды..."Это пиво изобрёл немецкий пивовар и первому дал попробовать русскому царю". Ух ты, так я прям сразу после царя отведаю пивка . Ну и т.д. Опять-таки - реклама и пиар. Вот такие размышлизмы.

Не, ребята, рано посыпать голову пеплом. 20 дней в биатлоне, в лыжах - не такой уж и малый срок, чтоб всё изменить. Может быть, и побегут ешё россияне. Состав сборной, кстати, уже объявили. Даже не буду его приводить - всё без неожиданностей. По 6 мужчин и женщин. Выбора-то из других и нет. А вот немцы, так рвущие всех и вся сейчас, могут и недосчитаться парочки медалей на ОИ по причине внезапно наступившего спада кого-то из лидеров (посмотрите, как стреляет Вильхельм в последних гонках). Хотя там всегда они могут друг дружку подстраховать, так что у Корандыча будет хорошее нстроение на ОИ Да, и ещё. Лектер и Корандо, тоже мне нашли экслюзивное увлечение - Нейнер ). Я тоже, может, на неё глаз положил ) Тока немного актёрствувет она перед камерами. Рожицы всякие старательно корчит, когда мажет, и всё такое. Не об этом нужно думать во время гонки. .

Эх, Шеви, как же тебя угораздило-то...(( Такой букет сразу. Главное, до конца всё залечить. И это...насчёт трихомоноза. И самому, и супруге будущей ОБЯЗАТЕЛЬНО полностью пролечиться. Во что бы то ни стало. Особенно перед планированием беременности. Иначе ой как аукнется потом, не дай Б-г! (((. Это не дежурный совет, это обязательно надо. Потом время вспять не повернёшь. Просто настрой себя и невесту, что это необходимо. Да и все остальные болячки тоже, не только эту. Рукой главное не махнуть на это типа: "как-нибудь, не беспокоит ведь особо". Ладно, чего это я, ты и сам, наверное, это прекрасно понимаешь. Давай, не болей. Ждём отчёта со свадьбы и фоток

Ух ты, классно! ))))))))))))))

Фу-ух, прорвался, наконец! Ну что ж, хоть и с опозданием, поздравляю в первую очередь ВСЕХ с ДР Корандо. Мы от этого выиграли ненамного меньше, чем он сам ))). Такие люди нужны всегда!!! Нет, Андрей, серьёзно, я тебя по-человечески, по-мужски, да как угодно, короче, искренне и от всей души поздравляю. Желаю, чтоб всё у тебя складывалось удачно в личной жизни, в работе, в отдыхе - везде! Будь здоров и счастлив, Рыцарь! ) Зендер, Малдини - ребята, вас тоже с ДР. Хотелось бы видеть вас здесь почаще!

Конечно, не мешает. Кто говорит, что мешает? Насколько я понимаю, твоя семья и твой круг общения этому прямым или косвенным образом способствовали (я про книжки, а не про остальные перечисленные тобой интересы ). Не все этим могут похвастаться. Если я с детства видел перед собой более-менее приличную домашнюю библиотеку, так я волей-неволей читал её содержимое, потом перечитывал или хотя бы наводил ревизию Да ещё и ходил в детстве в районную библиотеку, брал книги. Никто не заставлял, это вообще было, как зубы почистить. А если у моего соседа и книжного шкафа дома не было (не потому, что бедные, а потому что не надо было), так он и бравировал в 13-14 лет тем, что за всю жизнь прочитал только 1 книжку - "про Чапаева". А в остальном его интересы были сходные с твоими Короче, это я сейчас о важнейшей (хоть и не исключительной) роли в этом вопросе семьи, воспитания и окружения (правда, последнее вытекает из первых двух). Ну и насчёт "другой" молодёжи. Не мне вам говорить, что мы тоже были "другими" для предыдущего поколения, а нынешние младенцы будут "другими" для тех, кому сейчас 13-14. P.S. Слушайте, а я ведь и правда "иррациональный". Так долго об очевидных и элементарных вещах Деточкин, хорошая ссылка . 7_turtles рулит!

Если б ещё удалось на футбол всем вместе выбраться, было бы вообще здорово. Но тогда в пн. вам с благоверной придётся прогулять работу Не, ну при очень большом желании, если матч дневной, то можно выехать вечером обычным поездом, в 7 утра быть в Киеве и с вокзала - прямо на работу, но это большие жертвы, которых вряд ли стоят ближайшие дневные матчи Милана

Переоцениваешь безусловно. Вот я пытаюсь вспомнить, что я читал в 13-14 лет...Наверное, Чехова (рассказы), Пантелеева, Зощенко, Аверченко, О. Генри...Потом, правда, как-то остановился в развитии в этом плане Но мы не обо мне, а о молодёжи . А она - таки да, не особо интересуется...Ой, ладно, уже к банальному брюзжанию чё-то я скатился. Нормальная молодёжь. Просто другая.

Хороший сёдня день! Вот и деточкин радует! Да, Жень, в эти выходные очень не советую. С траснпортом вообще беда полная, да и так носа на улицу не высунешь. И прогнозы на выходные вроде неутешительные. Если запал не пропадёт, то лучше чуть-чуть перенести поездку С жильём - ну, как минимум, гостиницы есть . Не совсем уж провинция То же касается и "есть чего посмотреть?".

Ну вот и замечательно! Ждём! Даже с крамолой! Картинки - это ты нас уже просто балуешь Да, я как раз споткнулся на собеседнике Эст. дуэлянта. Только смутило "иррациональный". Ну что ж, значит, жизнь на форуме прожита не зря ... Веришь, засомневался даже, стоит ли в конце этой фразы смайлик ставить.

Да, Жень, ты-то уж прописан наиболее чётко. Не лукавь :-)). Описание ещё несколько персонажей не оставляют никаких сомнений. А вот с некоторыми - у меня напряг. Э-э, и вот так и не понял. Я-то был уверен, что меня там нет, а сейчас ты, Марго, меня упомянула, и я уже начал сомневаться. Открой мне глаза, а? Чёрт, самое главное-то забыл. Марго, лично я тебе говорю откровенно и не ради приличия. Тема нисколько не надоела. Я даже не знаю, откуда у тебя такие мысли? Ты же видишь, все ходят кругами, облизываются и заявки на продолжение подают

Ага, Наташ, так и хотел сначала написать. Но мы тут и так многим оскомину набили своим ура-патриотизмом. Не хотел усугублять, даже в шутку Да, эдак вы и меня заразите своим болением за Италию, столько хороших людей желают ей успеха, что трудно не присоединиться. Впрочем, свои мысли на этот счёт я уже писал в другой теме.

Quote "ну я ж и написал - "может давать сбои" именно этот фактор" Олег Ну я имел в виду, что сбои эти достаточно редки, чтоб можно было говорить о субъективности этого фактора :-). Ладно, здесь вроде разобрались :-) По поводу твоей идеи ЗМ по категориям - да, это было бы более справедливым, но не забывай, что это СМИ, и они прежде всего думают о популярности своих проектов, даже если при этом приходится поступаться справедливостью :-). Я думаю, что полное избавление от понятия "лучший футболист" сильно бы повлияло на интерес к этому призу среди рядовых болел. Люди ведь в большинстве своём хотят просто узнать, кто лучше всех, кто герой, кого носить на руках. Да, этот хорош в отборе, этот пасы гениально раздаёт, но, чёрт возьми, скажите уже нам наконец-то чётко и просто, кто КРУЧЕ ВСЕХ! :-) Такова природа людей :-) Как в детстве, помнишь? Кто сильнее - каратист или боксёр? :-) Да что в детстве? Вполне взрослые дяди и тёти с интересом смотрят те же бои по смешанным единоборствам. В общем, далековато я ушёл, но просто хотел сказать, что даже в несравнимых вещах всё равно все хотят увидеть однозначно лучшего и сильнейшего. Ну не все, но многие.

Олег, Да, то, что ты говоришь, иногда имеет место быть. Но ИМХО - это скорее частности, чем система. А мне вот ещё интересно, какое голосование вы считаете более объективным и приближенным к истине - тренеров по версии ФИФА или журналистов по версии Франс Футбол (ну, в смысле ЗМ)? С одной стороны - кто может разбираться лучше в футболе и в качествах игроков, чем тренеры нац. сборных. Их мнение вроде бы более авторитетно. НО! Судя по многим высказываниям и интервью тренеров, вряд ли у них есть возможность следить пристально за игроками всех чемпионатов и сборных. Скорее так, "по верхам", смотрят - ну там звёзды, не знать о подвигах которых невозможно+реальные и потенциальные соперники+те, кто близко географически... Вот иногда и оказываются в тройке лучших левоватые игроки - только потому, что, например, кубинец восхищён игрой соседа коста-риканца и т.п. Ну тут ещё солидарность некая присутствует. Что же касается журналистов - возможно, их понимание всех тонкостей футбола уступает тренерскому, но они по долгу своей службы знают всё и вся обо всех мало-мальских достойных игроках, в т.ч. и их статистику. Таких солидарно-географических казусов я тоже не припомню (ну хотя то мир, а это всё же более компактная и объединённая Европа). В общем, по совокупности вышеперечисленных факторов ставлю ЗМ выше ФИФА-шного голосования (надеюсь, не потому, что он более раскручен:-)) Ну а вы как думаете? А может быть, для кого-то болельщицкие инет-голосования являются более объективными или ещё какие?

Ну так правильно. Бельгийский и СНГ-шный чемпионат объективно слабее ТОП-чемпов, поэтому и "иванов", как бы он там не играл, имеет крайне мало шансов попасть в число лучших при всяких голосованиях выборах. Международные матчи ему в этом помогут не столько потому, что они лучше освещаются, а сколько по той причине, что именно в них игрок из среднего чемпа может ОБЪЕКТИВНО подтвердить свой класс. Если лучшую машину года будут выбирать между БМВ и Мерседесом, то это не потому, что про Таврию мало пишут в прессе

Да, Андрей, рады тебя здесь видеть. Я тоже рассчитывал в Бирже в вск. с тобой познакомиться, но думаю, что всё впереди :-). Ну и на форуме не теряйся, пиши. Судя по всему, тебе есть, что сказать :-) Ната, ловим на слове:-))

Да не расстраивайся, Наташ. Это просто Блохин уже дальновидно пробует швейцарские поля, загодя готовясь к Евро-08. Вот так вроде оптимистичней получается Вот и увидим, кстати, модель того, как Украина будет с Испанией играть. А, сорри, тема же про Скуадру. Всё, молчу

Вот, загляни сюда. http://forum.acmilanfan.ru/index.php?showt...t=0entry58833 Удачи