Димасио

Согласен!

Ясно! У меня в районе базирует фирмы 2-3. И все "мясные". Слушай, я где-то слышал, что в Питере есть еще одна серьезная спартаковская фирма ("Апельсины" вроде). Слышал про такую?!

А ты, кстати, сам в "Щелчке" учавствовал?! Это было там, около Ледового?!

milanetto, не совсем с тобой согласен. В России на данный момент есть и суппортинг, и в некоторых клубах ставка делается именно на отечественных футболистов. Хотя это зависит от футбольной философии тренера. Думаю, у России есть футбольное будущее.

По хребтине-то? Да уж, наверное, очень "приятные". В Москве иной раз такое творится. И кстати. Можешь ответить мне, как различают фэнов других команд? Если у них нет "роз", то как? По фирмам одежды, которые они носят? Heavy, а ты тоже в фирме?

Это тот самый "Щелчок"? У меня просто друг туда ездил, который в Ультрасе. Мне ли тебе объяснять, что это такое В Москве ситуация другая. Если в метро, например, вилят фэна - к нему подходят, спрашивают номер его телефона и предлагают встретиться и забиться. Мне вчера, когда ехал на матч, какой-то "конь" зарядил по хребтине так, что мама не горюй. Причем в вагоне метро. Благо, потом "мясные" начали с ними х"яриться прямо в вагоне. Короче, вчера было жарко. А ты, Марек, в какой фирме?

Marek Kincl, насколько я понял, ты состоишь в фирме, так? Или нет? Мне всегда было интересно, за что дерутся фанаты и хулиганы: за клуб или за фирму? И еще. Фанаты/хулиганы не носят "роз", опознающих клуб, за который он/они болеют. А как тогда они различают, за какую команду болеют другие болельщики, на которых также нет "роз" какого-либо клуба.

Еще раз Федотов продемонстрировал нам своей несомненно "высокий" класс. Я смотрел со стадиона. Там, конечно, труднее, но тем не менее, было видно, что "Спартак" проигрывал ЦСКА в первом тайме по всем показателям. ЦСКА в обороне играл хладнокровно. А Жирков с Красичем то и дело терроризировали наших защитников. Ковалевски - молодец, несколько раз команду выручил, но со Штранцлем он, конечно, переборщил. Понравился Торбинский - вот у этого парня, я уверен, большое будущее. И гол забил, и остоты на левый фланг предал. А так - у Федуна должен быть лимит терпения. Когда ему уже надоест, что с защитой творится бардак, а? Короче, нет у нас перспектив в Европе с Федотовым. Нужен сильный тренер, а Федотов - так, локальный специалист, не более. Марек, функционеры соответствующие. "Короче, попали мы, мужики" (с) Зато у меня случилось два приключения: 1.Мне конявый в вагоне по хребтине зарядил в перепалке. 2.Встретил Федуна, когда шел на стадион. Он приезжал. Кто-то даже ему крикнул, что наша селекция гавно, и чтобы стадион он построил на 60 тысяч.

Умеешь ты, Марек, шутку отпустить.

NN, ну, я ведь тоже могу сказать, что только "Спартак", дескать, только он будет чемпионом и т.д. Нужна-то аргументация. Шах, сколько хожу - никакого дискомфорта не замечаю. MALDYNI, я принимаю спор, только сначала давай расставим все точки над "i". В прошлом посте ты написал, что "Спартаку" максимум чего светит - 3-е место. Я же говорю, что 3-е место будет железно. Более того, я утверждаю, что "Спартак" будет в 2-ке. И кстати. Потенциал "Зенита" с Адвокатом меньше, чем "Зенита" с Петржелой.

Да, господа, какие прогнозы перед матчем? Кто, кстати, идет?

Torchini, прими и мои поздравления. Желаю тебе всего самого-самого!

MALDYNI, очень и очень странные рассуждения. Это почему же ты решил, что для "Спартака" "потолок" - 3-е место? И критерии у тебя - просто 5 баллов! А "Зенит" почему фаворит? Потому что много игроков купил?! Да, Зырянов, Погребняк, Домингес, Тимощук - хорошие приобретения. Но ты посмотри на атмосферу в команде, посмотри, как команда играет на сборах. ЦСКА - наверное, самый ожидаемый прогноз. Хотя клуб тоже играет не очень. В общем, считаю, что в нынешнем чемпионате победит кто-нибудь неожидаемый. Все команды-гранды сейчас слабы. Кроме, может, "Локомотива".

Обмена Быстрова на Текке - была бы, мягко говоря, неправильна. От Быстрова гораздо больше пользы, чем от Текке. И вообще, чем он запомнился в "Зените". Может, тем, что он забил гол "Лучу"?

Марек, ты, конечно, загнул. Помню, была информация о том, что "Зенит" хотел обменять Быстрова на Кержакова, но руководство "Спартака" отказалось сразу же. Зачем нам Текке? Нападение усиливать нужно, но не турком. Быстров гораздо ценнее, чем Текке. Более того, с чего ты взял, что вернется в "Зенит"?

Может, он бы и подошел, но зачем?! У "Спартака" в средней линии достаточно игроков классного уровня (по меркам РПЛ) и без него.

Мне интересно, сможет ли тот же Каряка заиграть в "Сатурне"? Ведь Вукчевич, очень многообещающий игрок, так и не закрепился в основном составе.

Кстати, Fratria Титов и Аленичев выделяют деньги на организацию перфоманса. Периодически.

Господа, суппорт в Англии, повторюсь, естественно, есть. Но ИМЕННО перфоманса нет. Кстати, посмотрим, что устроят наши болельщики на матче, к примеру, за Парламент Суперкубок.

Суппорт-то, может, там и есть, но перфоманса нет. Да, там поют, все голосистые, но именно представлений на стадионе нет. Такого, как, например, в России на матче "Спартака" со "Спортингом" и т.п.

Lex, и в Германии, и в Англии суппортинга никакого. Я много раз следил за этим. Максимум, что могут сделать болельщики - вывесить баннер (2*2). В Италии - согласен, там это классно сделано. Выложи-ка, пожалуйста, перфомансы в тех Польше и Франции. Даже интересно стало. =)

Господа, извиняюсь, что не отвечал. К сожалению, не было возможности. Предлагаю продолжить нашу дискуссию. Lex, В Европе уже 30 лет как этим с успехом занимаются Да?! Видел я, как они этим занимаются. По моему мнению, в Англии суппортинг никакой, так как там просто нет такой неотемлимой частички, как перфоманс. Где ты видел, чтобы устраивали такой перфоманс, как, скажем, на матче "Спартака" со "Спортингом", "Спартака" с тем же "Интером", на те же матчи ЦСКА. Да возьми тот же "Локомотив". Я где-то читал, что они соорудили один из самых больших баннеров в Европе. То же, уверен, касается и чемпионатов Германии с Францией. Все поют и все. Да, у стадионов классная аккустика, но это же примитивно. Все одно и тоже в течение десятков лет. Да, там стоят колонки возле каждого трибуны, даже каждого сектора, но смысл-то от этого не меняется. В Казани, как ты правильно заметил, проблема заключается в другом - там просто развиты другие виды спорта, такие, как, например, хоккей, где "Акбарс" один из лучших, если не лучший. Там существует воллейбольная и баскетбольная команды, которые также занимают не последние места в иерархии отечественных чемпионатов. Хорошо, ты приводишь пример Ростова, население которого составляет около миллиона. Я же тебе привожу пример Томска, население которого меньше, однако там аншлаг собирается на матчи с середнячками, я уж не говорю о командах-грандах. Iron, мы начали нашу с тобой беседу с разговора о том, что наши игроки не уезжают за границу играть (почти никто (именно про россиян)). Я же попытался с тобой поспорить, но ты мне привел пример Эссьена и др. Итак, я тебе привел пример Ярошика, Видича, того же, кстати, Кавенаги (да-да, именно его), которого купил один из лучших клубов Франции "Бордо". А привел я их тебе именно потому, что ты мне привел примеры нефранцузов. Давай ты мне скажешь, сколько игроков-французов уехали за последний год играть за рубеж. Гуркуфф - раз. Дальше! Рибери,Сиссе,Ландро,Паулета,Ротен,Коллер-из остальных.тоже немало Из всех я бы выделил только Рибери, который, согласен, великолепный игрок и, пожалуй, Ротена. Сиссе уже не тот, Паулета - наверное, то же самое, а Коллер поехал туда из "Боруссии" завершать карьеру. Это уже не то, хотя согласен, в российском чемпионате таких нет. А теперь посмотри, сколько ты высококлассных игроков чемпионата Франции вспомнил, выступающих за "Лион". Вот тебе и ответ. Вообще спроси себя:в каком чемпионате престижнее играть?неужели если ты узнаешь что тот же Павлюка например уедет в Ланс или тоже Бордо не будешь считать что это продвижение в его карьере? Ты знаешь, Кавенаги уехал играть в то же "Бордо", и ты, наверное, догадываешься, как я, болельщик "Спартака", был этому рад. Нужно приехать во Францию и поставить бутылку их функционерам. А если говорить серьезно, то я не считаю, что играть в чемпионате Франции престижнее. В любом случае - уровни зарплат у нас выше гораздо. Посему, если Павлюченко предложат поехать в "Ланс", то он, уверен, откажется, так как в холодной восточной Европе он, как это ни странно, будет получать в несколько крат выше, чем в роскошной Франции. Я бы не считал это успехом. Серьезно говорю. Вот если бы он уехал в ту же "Севилью" или, на худой конец, в чемпионат Германии, то я бы считал это колоссальным успехом, а туда - не-а. Иной раз и наши команды могут сотворить зрелище. всё у тебя во франции все в Лионе играют.а в России все в ЦСКА...правда этих всех куда меньше и он куда слабее Не-а, есть и из "Зенита", и из "Локомотива", и из ЦСКА, и из "Спартака". MALDYNI, Говоря по поводу всяких фанатскии представлений и т.д., то больше всего радуют язвительные банеры на дерби Спартак-ЦСКА с обеих сторон. Правда стоит отметить что у армейцев это немного лучше выходит Это почему?! подумать что в спартаке нападение сотаавляют игроки чей класс очень высок. Интересно они там че, игроков уровня Шевченко или Анри ищут?! Нет же. Просто в российском чемпионате сейчас появились хорошие деньги, и наши клубы могут себе позволить классных нападающих. Например, "Спартак" хотел приобрести тех же Савиолу и Кежмана, но первый не захотел, а второй - запросил зарплату в 4-5 миллионов долларов за сезон.

Iron, я тебе повторяю еще один раз: ты не бери Москву - ты возьми другие крупные города России. Такие, как, например, Петербург, Самара. Да тот же Ростов с Нальчиком и Томском. Чем тебе не посещаемость?! а какой чемпионат сильнее России или Италии? Вот этой фразы я вообще не понимаю. Естественно, чемпионат Италии сильнее. Посмотри на клубы, выступающие в Италии. Сейчас в чемпионате Италии временный спад. По составу клубы Италии сильнее клубов России. По трансферам. В таком случае я тебе могу назвать переход Видича в МЮ, Ярошика в "Челси" и т.д. Еще примеры нужны? Из всех игроков, перешедших из чемпионата Франции, являющихся французами, ты мне только назвал Гуркуффа. В-С-Е! Ты знаешь, я болельщик "Спартака" и матчи этой команды я посещаю регулярно. Я тебе скажу, что особенно на матчи ЛЧ у болельщиков и фанатов присутствует организованность. Фанатские фирмы (как, например, Fratria) обеспечивают великолепный суппортинг и устраивают на стадионах перфоманс. И вообще, что ты подразумеваешь под словом "организованность"? во Франции этих самых сборников,в том числе из сборной Бразилии и Чехии Я тебе еще раз повторяю: сборников из сильных национальных сборных во Франции единицы, и почти все выступают за "Лион". Продолжил.

Iron, по качеству полей я тебя вообще не понял. В нашей стране, повторюсь, таковы климатические условия, что круглый год нормального газона не будет. Да, деньги есть, согласен, но какой смысл класть газон, например, в том же Томске, если он превратится в огород первой же ранней весной, зимой и, собственно, осенью? Можно, конечно, сделать искуственное покрытие, но тогда игрокам будет совсем не сладко - ноги будет резать, как нашдак. По выступлениям. Начнем с того, что выход в плей-офф двух французских команд - большая редкость, и я уверен (так же, как, думаю, и ты), что "Лилль" слетит от "Манчестера". "Лион" - олицетворение всего французского футбола, и все споры, что наши команды могут хотя бы приблизиться к нему - бессмыслены. А кто еще? Наши команды слетели, да. Но стоит ли мне тебе еще раз называть объективные причины, по которым они слетели. И кстати. Скажи-ка мне, какие из европейских трофеев в последние годы выиграли французы? Тебе сказать, что выиграли русские? По посещаемости. Во-первых, стадион "Металлург", который находится в Самаре - самая посещаемая арена восточной Европы. Это я не так давно слышал. Во-вторых, сравнения с Англией бессмыслены, так как они родоначальники футбола. И у них кроме футбола и, может, регби никакого спорта нет. В-третьих, у таких команд, как МЮ, "Ливерпуль" и "Ньюкасл" действительно много болельщиков, но ты видел вмещаемость стадионов в Англии, за исключением, может, нескольких стадионов ("Олд Траффорд", "Энфилд", "Сент Джеймс Парк" и т.д.). Теперь давай посмотрим на "Лужники", вмещаемость которых составляет 84 тысячи. Делай выводы. Еще раз повторяю, что у команд, базирующихся не в Москве, посещаемость нормальная. По игрокам. А смысл составлять сборные чемпионата, если, во-первых, больше половины игроков этой символической сборной чемпионата Франции будут из "Лиона", а во-вторых, эти игроки, якобы превосходящие игроков российского чемпионата, ничего не добиваются в Европе? в чемпионате Франции игроков уезжает больше и уезжает в хорошие команды А теперь скажи-ка, сколько именно французов уехало играть за границу в хорошие клубы? Да и вообще - из более-менее громких трансферов могу отметить лишь переход Эссьена в "Челси" за последнее время, а еще что?! По "культуре боления". Ну, расскажи нам, чем отличаетися культура боления в России от Франции, если уж завел эту тему. Кстати,посчтиай сколько в России играет чемпионов Мира или вице чемпионов Мира,чемпионов Европы Во-первых, хотелось бы тебе напомнить, что молодежная сборная России выиграла ЧЕ. Это так, к слову. Во-вторых, у нас играют футболисты сборных Бразилии, Чехии и др. участников ЧМ. В-третьих, если ты посмотрешь на всех тех, кто хоть раз добивался успехов в Европе и Мире, то они почти все будут из "Лиона". Тебе сказать, чьи клубы в финансовом плане более успешные? Мне продолжать?

Nymphetamine, прими и мои поздравления! Всех благ!