налим

Как правило, любовь к клубу возникает в детстве/юношестве. И если пацан ходит с отцом, у которого абонементы, на Бернабеу, пропитвается эмоциями боления за Реал, очень сомневаюсь, что он сможет болеть за Барсу. А если у отца есть акция Реала, он будет не просто желать победы своему клубу, он будет жить его жизнью и вовлекать всю семью и все свое окружение.

Не. Я все понимаю. Но ТАК опускать Кака Куда смотрят модераторы

Англичане делают суперсовременные стадионы без всяких ЧЕ. В первыю очередь потому, что их клубы, в большинстве своем, АО. Новый стадион в Италии? Берлускони или Моратти вытащат из кармана сотни миллионов евров? Или займут? Долго очень ждать надо. Например, ЧЕ. Ну давай не погнушаемся глянуть на ненавистных тебе англов: берет Берлускони и делает АО "Берлу и Ко", оставляя за собой контрольный пакет. Делает структуру прозрачной для аудиторов и акционеров. В результате, привлекает куеву тучу бабок. Выгоняет нафиг Интер с Сан Сиро и реконструирует стадион. Получает достаточно денег для покупки игроков. А если он как менеджер так силен, скажи: где деньги за Шеву? Что мы с ними сделали? Вооот. Такие мы эффективные менеджеры.

Качество футбола зависит от качества футболистов и тренеров. Которое зависит от "количества вложенного бабала " А "большим баблом привлеч можно..." не только из "Ах-Ал-Балакхаш" (блин, придумать же такое ), а и из Англии там, или Испании, соответственно. Деньги-то идут не из "Балакхаша"

Не могу с вами согласиться: самый богатый по определению самый тупой, бескультурный, неграмотный и аморальный. Хотите поговорить об этом? Видимо, у меня старт-топик Самсона другой, чем у тебя. Я, например, думаю, что Самсон спрашивал не о "качестве итальянского футбола", а о том, чему можно поучиться у англов и спэнишей в организации футбола. Причем, "без снобизма" Напрашивается вывод: ты считаешь, что Берлускони вправе делать с со своей любимой игрушкой то, что считает нужным, потому что это его собственность? Не могу согласиться: любовь предполагает ответственость. Хотя бы перед болельщиками. Берлускони же свободен от каких бы то было обязательств. Правильно это? Выяснили наконец-то. Все таки результаты хозяйственой деятельности и турнирные результаты связаны. Пусть не линейно, а обратно пропорционально, или еще как-то, но - связаны. Осталось доказать, что удачный менеджмент, определяющий наличие у англичан денег в последнее пятилетие - это хорошо. Но, блин: как же это сделать ЗЫ: Никогда не был англоманом. И вам, ребята, не удастся!

Оценка за креатив перекроет ВСЁ!

Ну, ты же себя любишь? Вот и признайся себе в любви от имени Лисы

Похоже, NN, все-таки, "веришь", если утверждаешь, что размер бюджета не имеет отношения к турнирным результатам Еще пару лет назад Милан был в лидерах по доходам в мировом футболе. Разве что МЮ и Реал впереди были. Сейчас мы отстаем даже от Баварии. Потому что наш бюджет почти не изменился. Следующий год, наверняка, будет убыточным. И мы будем, хорошо, если 15-ми. В общем, "покупка Абрамовича сдвинуло лед. Пошла мода и все подкинулись".

Похоже, теперь уже ты начинаешь волноваться Я пишу не о стоимости брендов, а о результатах финансовой деятельности топ-клубов. Которые во многом определяются менеджментом и имеют непосредственное отношение к трансферной политике. Которая во многом определяет результаты выступления клуба. Ты по-прежнему считаешь, что итальянская система менеджирования в последние годы более результативна? Или ВЕРИШЬ в это?

Вот еще статистика: "Манчестер Юнайтед" за год 245 млн фунтов (около 481 млн долларов), что является рекордом для клубов этой страны. А сам доход МЮ вырос на 27 %, сообщает Чемпионат.ru. Лидер по этому показателю в Европе - мадридский "Реал", который за аналогичный период времени обогатился на 263 млн фунтов. Гунеров МЮ опередил почти на 45 млн. Доход от зрителей вырос на 30 % и составил 92,6 млн фунтов. О рекордных доходах за сезон 2006/07 уже объявила сама премьер-лига. Её доходы достигли 1,465 млрд фунтов стерлингов. По прогнозам эта цифра значительно увеличится уже в нынешнем сезоне и составит 1,76 млрд. Тебе, NN, как италофилу и человеку, понимающему в финансах, не обидно? Насколько я помню, в Италии только Ювентус до недавнего времени имел положительный баланс, и Интер плавал на нуле, мы же были убыточны. С учетом результатов этого года все кажется еще страшнее. Вывод: денег, в достаточном количестве, нет и не будет.

Официальный журнал Лиги чемпионов провёл исследование, целью которого было определение самых ценных футбольных брендов континента. Список, составленный независимыми экспертами компании Brand Finance, возглавил мадридский "Реал", бренд которого оценён в 271 млн фунтов. Топ-10 футбольных брендов Европы от Brand Finance: 1. "Реал", Мадрид (Испания) - 271 млн. Как и в прошлом году первое место занимает "Реал", увеличив свою стоимость на 33 млн. Рейтинг бренда - "ААА". 2. "Манчестер Юнайтед" (Англия) - 264 млн. Семимильными шагами догоняет испанцев МЮ, стоимость которого за год увеличилась аж на 50 млн. "Красные Дьяволы" сократили отставание в стоимости брендов от "Галактикос" с 24 млн до 7 и, вполне возможно, что уже в следующем году выйдут в лидеры. Рейтинг - "ААА". 3. "Барселона" (Испания) - 215 млн. Сине-гранатовые, как и в 2006, занимают уверенное третье место, увеличив стоимость бренда на 16 млн. Рейтинг - "АА+". 4. "Арсенал", Лондон (Англия) - 201 млн. Самый большой скачок сделали "Канониры", поднявшись сразу на пять позиций и увеличив стоимость на 67 млн фунтов. Рейтинг - "АА-". 5. "Челси", Лондон (Англия) - 184 млн. Клуб Андрея Шевченко поднялся на две позиции и стал богаче на 39 млн. Рейтинг - "А+". 6. "Ливерпуль", (Англия) - 165 млн. А вот команда Андрея Воронина потеряла одну позицию, но увеличила стоимость на 15 млн. Рейтинг - "АА+". 7. "Бавария", Мюнхен, Германия - 147 млн. Самый титулованный клуб Германии поднялся на одну ступеньку, но не попадание в Лигу чемпионов стоило ему 4 млн фунтов. Рейтинг - "АА-". 8. "Милан", Италия - 134 млн. Не смотря на победу в Лиги чемпионов-2006/07, россо-нери потеряли две позиции и 14 млн фунтов. Рейтинг - "АА". 9. "Ювентус", Италия - 95 млн. Туринский клуб смело можно назвать неудачником года - падение сразу на пять позиций и падение стоимости бренда аж на 57 млн. Рейтинг - "АА-". 10. "Интер", Италия - 84 млн. Чемпион Италии остался на своём месте, но очередной провал в Европе стоил ему 10 млн. Рейтинг - "ВВВ". NN, стоит ли спорить со статистикой? Менеджмент АО гораздо более эффективен, что подтверждается как финансовыми результатами последних лет, так и результатами плей-офф. У испанских и английских грандов есть деньги на трансферы, а мы ждем, когда Берлу понадобятся победы Милана, чтобы потешить свое самолюбие или поднять рейтинг своей политической форцы.

Я считаю, что наша проблема в недостаточно хорошей обслуге. Если в той же Англии тренеру (в которой, ты прав, тренер более самостоятелен) нужен игрок, он ставит задачу президенту и какому-нить кэньону, - менеджерам. И если менеджмент игрока не обеспечивает, например, потому, что нету денег, то, в отличие от Италии, где слово президента, по-серьезному, не подлежит обсуждению, в Англии приходится отчитываться перед совладельцами. Которые имеют право контролировать бюджет и, пусть косвенно, влиять на трансферную политику.

Менеджер - не тренер. Менеджер - обслуга, обеспечивающая тренера, футболистов и инфраструктуру клуба.

Тема из "ИталолюПки потив остального мира" превратилась в "Самсон против остального форума" Думаю, что в последнее пятилетие в Англии, да и в Испании, однозначно, лучше менеджмент. Менеджмент, который нанимается и контролируется собственниками. Собственники - акционеры. И каждый из них, вне зависимости от того, сколько у него акций, в большей или меньшей степени, но - влияет на ентот самый менеджмент. Соответственно, карьера менеджера (в значительно большей степени, чем в Италии) зависит не от того, нравится ли он президенту клуба, сколько от результатов его работы, которая в футболе для него напрямую зависит от места клуба в турнирной таблице. Качество менеджмента обуславливает и количество денег, привлекаемых в футбольный клуб, как бизнес. А большее количество денег дает дополнительную свободу в трансферной политике. Деньги сейчас в АПЛ. Отсюда и результаты. В отношении того, что лучше, паста или биг-мак, - это вопрос вкуса. А о вкусах не спорят. Потому что у каждого он свой. Я бы, например, сала сейчас с черным хлебом и горчичкой, да с огурчиком соленыим... Жаль, нельзя: кто ж это без стакана холодной и горькой потребляить... Да, что касается телетрансляций, раскрутки и демократии: демократия - причина более успешного менеджирования, качество раскрутки клуба и телетрансляций - его следствие.

Оба защитника и вратарь действовали откровенно тупо. Один слишком откровенно шел в подкат, другой не подстраховал, третий (получается, с полным на то основанием) не доверяя такой защите, повелся на обманки экс-депоровца, еще и ворота потерял. Фу!

MILANMAN: Мощное начало 2-го тура . Жаль, развитие событий прервано "на самом интересном месте" . Оч. надеюсь, ария Грайне о том, что вам удалось продемонстрировать врачам и пациентам психбольницы "под властью подушки", будет не менее захватывающей! ПС: не удивлюсь, если после этого появятся комментарии врачей и пациентов, требующих продолжения: под одеялом, под матрацем, под кроватью и т.д.

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='Нажмите, чтобы открыть окно.';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://img187.imageshack.us/img187/4243/81885171pj2.jpg');}" />

Итак, окончен первый этап конкурса, скоро появятся официальные оценки бесчеловечного жюри Личное мнение: далеко не у всех конкурсантов первый блин получился комом. Мой фаворит 1-го тура - пара № 5 Юва-Лерджек. Конечно, у них есть определенная фора: журнализм и, как они написали, "наша пара среди конкурсантов отличается еще и своей реальностью" (хотя, с другой стороны, остальные конкурсанты - тени забытых предков, что-ли? Вспоминается анекдот: "Доктор, меня никто не замечает!" "Ой! Кто это говорит??!!" ) Холланд - Деточкин: Оч.мало. Не пасите, пожалуйста, задних! Очень ждем А ты, Сэмс, узурпатор "Я, старый и сухой Самсон от лица молодой и мокрой Тузани прошу вас: не ставьте нас на 1-е место"... А может Тузаня и хотела бы попытаться? А ты ей на пестню наступил Запомнилось: "...оторванная шаловливая юность в трусиках" Хорошо, что о девушке Из стихов пробрало: "Но человека, как и летных птиц Судить вам должно, братья, по размаху крыльев, А не тому количеству яиц, Какое птица производит без усильев" Наверное, потому что близко к моему циклу про том, почему люди летают не так, как птицы. А может, потому что представил соревнование людей и птиц в размахе крыльев и яйцекладкости. И еще одно: Анюта и Фунт пообещали мне некий "зюрприс". Я понимаю, что это "сюрприз" наоборот. И понимаю, что хорошего ждать от этого "зюрприса" не приходицца. Но вы б хотя бы намекнули: когда? А то я уже извелся

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='Нажмите, чтобы открыть окно.';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://img371.imageshack.us/img371/6915/24953464jj6.jpg');}" /> !

Есть и у Ноня, и у Гарика. А еще тут важно, что курить

Можно было бы сейчас разбираться с определениями, что такое "рок". Но, наверное, не стоит, потому что в музыке, как, наверное, мало где еще, спорить о том, кто "настоящий", к примеру, рокер, а кто "мещанчик" - глупо. Кому что нравится. В отношении же Гарика: если воспринимать его исключительно по "Иду, курю", или по клипам с Пугачевой, может сложиться впечатление про "в общем, фе". Несмотря на то, что какое-то музыкальное образование у меня есть, и я почувствовал Гарика не сразу. Вначале - его энергетику. Ритм. То, как он выкладывается на своих концертах. Потом - качество звука и оранжировок (в группе у него лучшие музыканты). Разнообразие музыкальных приемов. Сукачев - это больше, чем рок. Хотя, например, "Когда закончится последняя война", "Белый колпак", "Напои меня водой", "Брел, брел, брел", "Хочет хоть кто-то", "10000 км" - сложно отнести к другому музыкальному жанру. Многие песни, по мне, скорее, фолк-рок или фьюжн "Я милого узнала по походке", "Дроля", "За окошком месяц май", "Витька Фомкин", Ритка Дорофеева" Есть, например, рок-н-роллы ("Король проспекта"), Очень много баллад (окно на окраине, маленькое тигровое колечко, ассоль, моя бабушка курит трубку), есть бардовские песни (перезвоны, твой шепот и смех), есть песни в стиле, например, Утесова (Знаю я, есть края, Прощай, мой друг), есть чисто шансон Tombe La Neige (S. Adamo), Это был ангел, есть чисто инструментальные джазовые композиции (Интро)... Много чего есть... А главное - в его песнях, даже самых простеньких, всегда есть смысл. А еще - они добрые. А Гарик - теплый. Насчет того, что это "кабацкие песни. причем сукачев не высоцкий и не есенин для которых этот жанр был естественен т.к. отражал их жизнь" Уж кто-кто, а Владимир Семенович стока песен написал, что если бы каждая из них отражала бы его жизнь, наверное, жить бы ему не одно тысячелетие, чтобы прожить жизни людей всех профессий, видов спорта, разных исторических эпох, религий, стран и психических отклонений, от имени которых он писал свои песни. Да и "Троицыно утро" тоже писало не только о сеновалах и кабацких драках Оба же, и Высоцкий, и Есенин, естественнее всего чувствовали себя, как раз, в кабаках. А зачем они еще нужны, кабаки-то?

После вчерашней игры Милана многие фаны должны были понять, если не поняли раньше, почему Паоло Мальдини - великий футболист. Именно, после этой проигранной игры. Просто, он сделал все, что мог. Конечно, жаль, что у него нету званий и титулов, которые есть у других, гораздо менее достойных. У него есть главное: любовь, восхищение и память фанов Милана. Это много.

Ничевосебе !!! У Гарика голос "бездарный"??? Так... успокоиться... отдышаться... Гарик - шансонье. Свои и чужие песни он поет душой. Как Владимир Семенович или Азнавурян. А главное - у него бешеная энергия. Просто бешеная. Фоном его слушать нельзя. Только громко - и петь вместе с ним. Я всегда так делаю в машине. Даже сегодня. После вчерашнего - надо же как-то жить дальше! В горах расцветают опять эдельвейсы, в долине послышался крик коростели. Мы скоро увидимся, будем мы вместе, дорога к тебе мою песню несет. Мы скоро увидимся, будем мы вместе, дорога к тебе мою песню несет. Припев: О Белла Чао! О Белла Чао! О Белла Чао, Белла Чао, Белла Чао! О Белла Чао! О Белла Чао! О Белла Чао, Белла Чао, Белла Чао, Чао, Чао! ПС: ехал сегодня в машине, орал песню итальянских партизан "О Белла Чао!", и думал, что многое отдал бы, чтобы проорать ее вместе с Гариком Очень многое ...

К сожалению, после первого матча ничего в лучшую сторону не изменилось. Был удивлен, увидев в старте двух нападающих. Чего хотел Карла доказать? Ведь, проиграли в Лондоне центр поля Согласен с NN, стоило бы выпустить в основе Эмерсона. Пусть бы вместо Пато на второй тайм вышел Пиппо. В любом случае, итог закономере, нас просто перебегали. Спасибо Калачу: вины его в голах нет. Лучший игрок у нас в играх с Арсеналом. В первом случае, он был закрыт игроками - и Фабрегас это увидел. И, конечно, удар идеальный получился. Жаль Паоло. Но: пришло его время. То, что он играл весь матч - не лучшая характеристика для Милана, а свидетельство того, что нет ему реальной замены. И это очень плохо. Пато? Лишь бы не сломался после такой игры. И еще: партнеров не видит. Абсолютно. И, наконец: нужно тратить деньги. В том, что вчера мы закономерно влетели, виноват один человек - Берлускони. С...ка. Если он хочет иметь суперклуб - должно быть по два игрока высокого класса на каждую позицию. Чем мы хуже мерды???

Потом пришли добрые модераторы, всех помирили... 500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='Нажмите, чтобы открыть окно.';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://img153.imageshack.us/img153/9301/85361327gr3.jpg');}" /> ...и стали прибираться... 500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='Нажмите, чтобы открыть окно.';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://img153.imageshack.us/img153/3310/28823131te2.jpg');}" />