Хэ.Мин.Гуэй

А теперь считаем - скажем, 50 миллионов футболок (продать столько в 4-хмиллиардной Азии - детский вопрос) по 15 евро за штуку - 750 миллионов. 20% от этой суммы = 150 миллионов евро Пусть в 120-миллионной Японии удастся реализовать 5 миллионов футболок Милана (более чем реально) - это 15 миллионов Евро. Только из Японии, только на футболках.

http://football.sport-express.ru/reviews/6942/ Да уж... P.S. Тут были не цитаты изх официальных источников, а длинный рассказ трехлетней свежести одного ангажированного журналиста о том как плохо бедному Реалу у которого совсем нет денег и будущего

А нам сейчас это очень, очень нужно. Несчастные 10 лимонов Евро откатаются в полгода - а потом сплошные барыши

Хм... а я ведь писал в начале ветки - у нас большая пробелма в том, что даже безх покупок игроков мы каждый год имели огромный бюджетный дефицит, в районе 50 миллионо евро! Именно поэтому у нас нет денег на трансферы. И именно уменьшение бюджетного ждефицита Дон видит главной задачеЙ, именно на это работает Милан. А тут два направления - в краткосрочной перспективе снижение затрат, тчобы не утонуть. А в долгосрочной - наращивание доходв, в первую очередь в Азии и Америке. Вот когда мы нарастим доходы и будет получать такие же доходы от маечек и шарфиков как реал или МЮ - вот тогда снова начнем увеличивать расходы на игроков Следующие несколько лет же нам надо продержаться на хорошем уровне с минимальными затратами. Это было бы великолепно. Еще лучше если бы он слетал в Лондон на переговоры с Тоттенхэмом по обмену

ОК, вижу что аргументированного разговора не получится Можно в очередной раз легко показать что аргументы спартаковцев, как бы это помягче, не совсем состоятельны - только судя по тому что они вообще не воспринимают никакую точку зрения, кроме своей, это дело бесполезное. Так что прекращаю попытки открыть вам глаза. По крайней мере до начала Лиги Чемпионов - а там будем вместе с Bormanotti радоваться выступлению Спартака в ЛЧ

Криминал вокруг Спартака? С чего начнем? Со сСтаростиных? Или сразуц перепрыгнем к убийству Нечаевой? Или к тому, как она благодарила руководителей Зенита за сдачу игры? Может вспомним про опубликованные в прессе и даже показанные по ТВ схемы того, как и куда переправлялись денежки от трансферов игроков Спартака? Торбинский играл в сборной из Локомотива и забивал голландцам именно в этом качестве. Сейчас, если ты не заметил, он восстанавливается после травмы и потихоньку набирает обороты. А Самедова выкинули - и счастье что выкинули, иначе ждала бы его судьба всех остальных Прудников - все, сгнил. Дзюба еще имеет шанс ожить, но слишком долго был в Спартаке, может и не оживет Он второй год в основе, и первый год когда стал твердым игроком основы - и то не потому что сам силен, а потому что некому играть. Еще год-два - и забудь о нем. Сейчас в сборной вообще нет игроков Спартака. Ни одного. А бывшие, выгнанные - есть. Ну а много спартаковцев в сборной было только в мутные 90е - о них мы уже говорили. P.S. Ну и где эта смая "великая история" Спартака? Ге она? Ни одной победы в еврокубках, жиденькие результаты в чемпионате СССР и единственный всплеск - в буйные 90-е годы на обломках совеоского футбола, да и то всплеск дохленький, для внутреннего пользования... а что будет осенью? Наберутся спартаковцы опыта, по самые помидоры - и рейтинг России, с трудом набранный остальными командами, будет торжественно спущен в унитаз...

У Спартака и такой вспышки не было. А российские клубы добились в последнее время. А Спартак? Я извиняюсь, это ты про кого говоришь? Про Онопко? Цымбаларя? Никифорова? Кхм... кк бы это помягче Может быть про Юрана? Спартак после развала СССР фактически собрал лучших из лучших, и ресурсы имел практически неограниченные И не добился в Европе ничего. Хе-хе-хе Вот это и есть спартаковское мышление. Как раз об этом я и говорил - кто-то ставит на умение играть в футбол, кто-то на ловчение... и ловчила никогда не поверит в то, что кто-то побеждает за счет умения играть. Вот не надо мне пропагандистских рассказов, о "народном" футболе, написанных для того чтобы порадовать лично товарища Черненко, ОК? Ярким и зрелищным этот ды-дыр считали только сами фанаты Спартака Да? И какие у нас сейчас результаты? Результат у Спартака был только в смутное время. А бороться на равных он никогда не умел. А узнай, как в Спартаке появились Бубнов и Хидиятулин Кто звонил Министру Обороны СССР и приказывал ему отдать Хидиятулина, после сочтемся. Подчеркиваю слово приказывал - Министру Обороны СССР! А куда же сейчас делась "уверенная игра"? Или мы вспомним о том,к ак судились матчи Спартака в конце прошлого сезона?

Well, приятно видеть человека, хотя бы декларирующего желание вести разговор по существу С чем спорить? С тем что Спартак играл в ЛЧ? Это общеизвестно. С тем что уровень ЛЧ выше чем Кубка УЕФА? Это тоже очевидно. Речь-то не об этом. Речь о том, что за всю свою многолетнюю историю Спартак ничего в Европе не выиграл. Дк выиграло, Дт выиграло, ЦСКА и Зенит - выиграли... а Спартак чем отметился? В лучшие годы, имея в составе фактически если не сборную СССР, то сборную Украины и России усиленную Мамедовым - что выиграл Спартак? Для сравнения - Зенит в полуфинале играл с Баварией и порвал ее 4-0 ЦСКА в 1/4 финала разделался с Бенфикой, затем с Фиорентиной, и в финале укатал Спортинг на его поле. И эти команды добились такого результата имея на порядок меньшие ресурсу чем Спартак 90-х! А Спартак? Чего добился Спартак? И это "суперклуб"? "Великая команда"? А что, в Спартаке были компетентные люди? Вообще да, были, только их компетенция к футболу не имела никакого отношения. понимаешь, вопрос тесно связан с тем, почему фанаты остальных команд так не любят Спартак. Дело в том что остальные клубы СССР - Киев, Тбилиси, ЦСКА, Динамо, сейчас Зенит и Рубин в первую очередь занимались непосредственно футболом, улучшали качество игры (великая фраза великого Лобановского: "главное уровень игры, если он есть - результат придет") Это любовь к футболу, к игре. А затем уже шли всякие околофутбольные способы достижения результата. Поэтому такие команды попав в Европу и там себя показывали и добивались успеха - они умели играть в футбол. Спартак же всегда, во все годы ставил выше всего попытки добиться результата, а не сам футбол. Отсюда и всякие околофутбольные игры, и поддержка с самых верхов, и отсюда же - презрение остлаьных болельщиков футбола, отношение к Спартаку как а чему-то недостойному, позорному. Вот представь - идет чемпионат по борьбе, и один из борцов подсыпает отраву своему конкуренту. Он победил? Победил, руку подняли, не пойман - не вор. Но можно считать его достойным человеком? Возьми итог прошлого чепионата и выползание Спартака в Лигу Чемпионов. Та же история. И скажи честно - сейчас ты рад тому, что год назад Спартак попал в ЛЧ? Ну и отсюда ответ на вопрос о компетенции. В Спартаке не было компетентной системы построения команды, футбольной команды. Никогда. Зато была хорошо откатанная система, позволявшая добиваться результата за счет ловчения и околофутбольных игрищ. В мутные 90-е, когда ничто в стране не работало, именно умение ловчить оказалось важнее всего остального - и Спартак всплыл наверх. Однако только на местном уровне, в Европе, где был нормальный футбол, ловила по-прежнему ничего не мог показать, даже имея просто тепличные условия. когда страна вновь стабилизировалась - ловчила опять свалился вниз. И так будет до тех пор, пока в Спартаке основой будет не построение команды и игры, а желание срочно, сейчас добиться за счет жульничества сиюминутного результата. Не хочу гадать, кто важнее - Семшов или Быстров, но зайди на футбольные форумы и увидишь сам - орут больше всег именно фанаты Спартака. Динамовцы сейчас не так шумят... може потому что Динамо все-таки играет, и играет хорошо? Проблема Шишкина, проблема Самедова, проблема Торбинского, проблема Дзюбы, проблема Погребняка... Ну да, все виноваты, толкьо системаа Спартака, как жена Цезаря, вне подозрений. Кстати,а как там Прудников поживает? Проблема Прудникова? Если Паршивлюк останется в Спартаке на 2 года - будет то же самое. Смотри выше. Сычес сдал после того как на год остался без игровой практики. Торбинский сдал? Я-то думал что онн после травмы восстанавливается. Самедов - ты это вспомни когда его команда будет в следующий раз играть против Спартака и Самедов, как он всегда это делает, будет рвать жилы чтобы выиграть именно у вас - и я его понимаю, после того как с ним обошлись. Как это сычев нет? А в последнем матче сборной кто играл? А Торбинский? А решающий гол Голландии кто забивал? А теперь покажи мне - кто из Спартака в Спартаке дорос до уровня сборной? Если не удрал вовремя - то вспыхнул, и через 2 года сгнил - это стандартная ситуация. Возможно, но пока никто не сумел доказать обратного

Налицо попытка подменить суть вопроса. Кто-то ставил в вину Спартаку сам факт скупки игроков? 1) но даже в такой ситуации он НИЧЕГО не смог выиграть в Европе. Вообще ничего. Почему? Почему ЦСКА и Зенит в намного более тяжелых условиях смогли, а Спартак - не смог? На размышления не наводит? 2) Рассматривался не сам скупки игроков, а исключительно сказки о том что Спартак был наверху. Не был никогда, за исключением нескольких лет безвластия - ловил рыбку в мутной водичке. Когда же появились сильные конкуренты - немедленно сдулся. Так говорят! И говорят в первую очередь именно фанаты Спартака! И опять попытка подменить суть вопроса. Реьчь о вполне конкретном вопросе - в Спартаке молодые игроки сгнивают. Речьне о молодежной школе Спартака, куда собираются талантливые ребята со всей страны (это называется "у Спартака сильная школа", ага) -а о том что с ними затем происходит Те что остаются в Спаратке - застывают на одном уровне и в итоге сгнивают. Тот же Шишкин - почему на его месте играет Паршивлюк? Не потому ли что Шишкин сгнил и перестал развиваться? Те, которым удается вовремя вырваться - растут дальше, становятся игроками сборной, играют в ведущих лигах Европы. Погребняк - где бы он был, останься он в Спартаке? Да нигде, сидел бы на банке, скитался бы по арендам, как Дзюба. Да нет, человек четко показывает что и как есть. Если не согласен - покажи мне действующих игроков Спартака в сборной. Хоть одного. А затем - посчитай, сколько в сборной игроков, удравших из Спартака. Как же так - кто ни уйдет из Спартака, сразу начинает расти и развиваться, оказывается в сборной. Кто остается - перестает расти и впоследствии оказвается где-нибудь в запасе и постепенно исчезает Если это неправда - покажи обратные примеры. Если таких примеров нет - честно ответь на вопрос, кто из нас двоих пытается переворачивать факты? P.S. В том и проблема фанатов Спартака в этой ветке, что правды за вами нет. Именно это вас и раздражает больше всего. Чтобы создать хотя бы видимость ответа приходится перевирать факты и пытаться уйти к обсуждению не позиции оппонента, а его личности. Потому что по существу сказать нечего - неправы спартачи.

Ну вот ты сам и ответил на свой вопрос - качество игроков, мягко говоря, спорное, да и вопрос был про основную сборную. Из всех названыхтобой игроков какой-то класс есть разве что у Горбатенко - и то, думаю, потому , что только он соответствует заявленому возрасту. Остальных ждет грустная судьба Прудникова, который на фоне чешских и немецких мальчишек на выигранном ЧЕ смотрелся как второгодник среди шестиклассников А в сборной, первой сборной, игроков выращенных Спартаком нет и, кстати, всегда было очень мало. Спартак - могила талантов. Только те кто удрал из него вовремя получили какие-то шансы. Иногда думаю - какое счастье для сборной, что Жиркова не взяли в Спартак А теперь читаем то,что я уже написал. Только в мутной воде Спартак может пытаться поймать рыбку. В честное игре - без шансов. На развалинах СССР ограбили всю страну, собрав у себя лучших игроков - и даже в таких условиях ничего не смогли выиграть в Европе, без судейской помощи. Вообще ничего.

Я очень терпимо отношусь к чужим ценностям. и надо честно признавать - Спартак никогда не был наверху, за исключением момента когда все рухнули вниз при развале СССР. Затем ситуация выравнялась - и Спартак опять свалился. И я очень попросил бы не сравнить Спартак с Миланом, ОК? Для меня это звучит как оскорбление Милана. Ну и расссказы про временные трудности Спартака - не смешите меня... у Спартака одна временная трудность несколько десятков лет - Спартак не умеет играть в футбол и пытается добиваться результата неспортивнымии методами. Все, других проблем нет. P.S. Заметил самый интересный факт - в этой теме никто не может аргументированно возразить по существу вопроса. В итоге все скатывается к обсуждению меня, какой я плохой, и почему я хожу и задеваю бедных спартаковских болельщиков. Ну вот хожу и спокойно, в рамках правил и соблюдая нормы этикета говорю про Спартак правду - и чья вина, что правда про Спартак выглядит так неприглядно?

Именно это я имею в виду. И могу предметно доказать, с ходу, двумя вопросами: 1) сколько действующих игроков Спартака в сборной? 2) Сколько в той же сборной игроков, которые играли в Спартаке, но вовремя смогли из него удрать, а значит - не остановились в росте и не сгнили? ? Я кого-то оскорбляю? Что-то нарушаю? Я понимаю что мои слова неприятны фанатам Спартака - но от этого они не перестают быть правдой.

С того что он в Спартаке. С того и сгниет. Насчет слепоты: поживем - увидим.

По остальному - ну естественно по сути возразить никто не смог, ограничились рассказами о плохом мне Не соглашусь почти по всем позициям, за исключением разве что Джанаева. Действительно очень талантливый игрок, и действительно может вырасти в классного вратаря. Если убежит из Спартака, срочно - иначе сгниет как подавляющее большинство молодежи. По бразильцам - медленный плюшевый пляжник Алекс может что-то показывать только до тех пор, пока судьи оберегают его, не позволяя вообще трогать его, запрещая всякий жесткий контакт. Как только он попадает в равные условия с остальными и против достаточно жесткого защитника - Алекс превращается в ноль, в ничто. Веллитон - быстрый, резкий, наглый. Все, на этом достоинства закончились. Во Франции, Англии, Германии, Италии, Испании его уровень - команда борющаяся за выживание, не выше. Хотя нынешний Спартак в любой из этих лиг и боролся бы за выждивание. И не выжел бы, елси бы судьи не помогли. А насчет уровня и состава - а прикиньте, сколько человек из нынешнего основного состава Спартака смогли бы выиграть конкуренцию за место в основе Зенита. Прикинули? Еще вопросы по уровню игроков Спартака есть?

Главное - хорошая память А как же Ни в коем случае не комментируй - сказать-то нечего

И есть мнение что в первую очередь из-за того, что она, как бы это повежливее... не совсем молодежка Сколько там скандалов было вокруг спартаковской молодежки из-за игроков, у которых паспортный возраст с реальным не совпадает? P.S. Игру с Рубином тоже комментировать не будем Но уверен что следующий матч Спартак обязательно выиграет - как всегда, после того как в ервом тайме забить не получится во втором будет поставлен пенальти в ворота соперника Абсолютная ерунда. И Алекс, и Веллитон - игроки абсолютно невыдающиеся, середняки даже по меркам ЧР. Их единственное достоинство - они идеально подходят для игры Спартака, основанной на тотальном судейском беспределе. Когда сопернику напрочь запрещается минимально жесткий контакт а спртачам позволяют грубить и хамить. Вот в этом случае Веллитон и Алекс оказываются в своей тарелке.Но как толкьо попадается авторитетная команда, которая не позволяет судьям издеваться над собой - Алекс и Веллитон исчезают. Их нет на поле, все. В ЛЧ будет именно так. А мне абсолютно неудивительно. Не он первый, не он последний. Наоборот, я был бы просто потрясен, елси бы у Шишкина в этой могиле талантов что-то получилось бы. Хотя он сам виноват - ушел бы вовремя, был бы сейчас на коне.

Осталось только процитировать - кто же говорил про какой-то там мифический трехметровый офсайд? Что-то я такого не помню Про офсайд - да говорили. И Офсайд очевиден даже по твоему стоп-кадру - до паса Иньеста уже чуть-чуть за защитником, а через долю секунды, когда был выполнен пас (а именно в этот момент фиксируется офсайд) - Иньеста был явно за линией последнего защитника, то есть в безоговорочном положении вне игры. Ну и вспомните, сколько раз Испанию вытаскивали судьи. Сбылась мечта Блаттера - чемпиона определяют не игроки, а судьи.

Что-то я не вижу там паса. Пасующий игрок даже мяча еще не коснулся. Через долю секунды, когда мяч оторвется от ноги Иньеста будет в явном оффсайде

Э-хе-хе... Обидно за нынешний футбол И рад бы поспорить, да ведь не получается - прав Бонд, от начала до конца. Хотя, с другой стороны - а чего еще ожидать, если эталоном и суперзвездой становится смазливый дриблер с быстрыми ножками, который выделяется не классом игры, а рекламой шампуня? Спорт, соревнование превращается в шоу-бизнес. О чем еще говорить, если перед началом чемпионата мира вместо того, чтобы требовать четкого и однозначного исполнения правил ФИФА распространяет указания для судей, в которых требует чтобы ради зрелищности кой-кого из игроков судили не так как всех. Чтобы, значит, зрелищность не страдала. Я вот думаю - а что, Марадонну, Пеле, Гарринчу - их тоже защищали от жестких защитников? Или где-то в правилах прописано что есть игроки против которых нельзя играть жестко? И вся эта политика идет очень давно. В итоге футбол из мужской игры, стычки характеров, силы, скорости, мужества превратился в театр, комедию, главные роли в котором играют пижоны и симулянты - одно из главных умений теперь падать от дуновения ветра и изображать при этом адские муки. Причем за мужской поступок, отмашку, резкий, силовой подкат можно получить дисквалификацию, ты будешь наказан. А за симуляцию, которую видит весь мир - наказаний нет.Вот и получается что если ты играл как мужчина, рубился за мяч, нарушил - ты наказан, ты повел команду. А если ты изобразил клоуна, симулировал нарушение - ты молодец, принес пользу! В результате - вместо футбола балет, клоунада, возможности команд искусственно выравниваются - и в такой мутной водичке править бал начинает судья... Ведь если что-то происходит - значит кому-то это нужно. Очень нужно. Мы к этому долго шли и пришли. Хотя есть опасения что все может быть и еще хуже

А все уверены что за 2 секунды до гола, при первой передаче на Иньесту, ну было оффсайда? У меня такое ощущение что выиграла та команда, которой больше помогали судьи. Вот почему Блаттер отказывается от видеоповторов.

А сколько Аршавину перед Евро выписали? Потом правда скостили до 2 матчей.

Заметьте - про Германию я ни слова не говорил! Не надо мне привязывать того, чего не было По Голландии и Испании - посмотри историю. Это действительно команды уровня сборной СССР. И если Голландия и Испания определяют чемпиона мира - значит Италия, Бразилия, Англия, Германия, Аргентина - провалились. Сыграли слабо - и ведь так оно и есть. Кстати, и не без этого тоже. Где была бы сборная Испании, если бы Вилья получил заслуженную трех, а то и пятиматчеввую дисквалификацию? Где она была бы если бы он не забил Португальцам из оффсайда? Про немцев и не напоминаю - вся Англия помнит От уровня игры, показанного командами. Уровень игры низкий. Слабые команды, слабый чемпионат. Самый слабый на моей памяти

Футбол в ЮАР - слабый. Низкого уровня. И это самое главное. Собственно, именно поэтому команды уровня Голландии или Испании оказываются в финале, Уругвай - в полуфинале. Откровенно слабый чемпионат мира, самый слабый по уровню игры из всех что я видел.

Кажется только что Испания выиграла чемпионат мира

Хороши-то он и хороши, спору нет - но минуту назад это могло оказаться просто ничего не значащим фактиком Как немцы не забили - не пойму