Bond

Северский Донец! Там в 70х годах было столько раков!!! Ждем отчета о путешествии

Ну, Пуз, привет! С чего ты взял, что я являюсь любителем граппы? Я точно так же считаю, что ПРАВИЛЬНАЯ чача гораздо лучше. Так же лучше виноградный самогон, что делает моя мама. Но если нет ни первого ни второго (что чаще всего и бывает), а хочется чего-то чачаобразного - можно и граппу. Понятно, что напиток за 10 евро (если речь идет не об Италии) вызывает сомнения. Но я тебе скажу, что по моим наблюдениям иногда сама бутылка (тара) от граппы выглядит дороже самого напитка . Короче говоря, я предпочитаю вискарь и коньяк (не смешивая ) которые поочередно употребляю начиная с 7го числа непрерывно. А водка .. да, хороша, но требует постоянной закуски. Выпить можно много - съесть много не получается не смотря на мою фигуру . Поэтому, если устраивать марафон, то я предпочитаю начать с водки (один день), два дня вискаря и два-три дня коньяка. Последний день - влегкую вискарь (не больше литра в сутки) и переходим на Гинесс. Или если жарко - на пиво с рыбой. Виртуально со всеми чокаюсь, обнимаю и т.д. Всех - с ПОБЕДОЙ!!!!!!!!!

Да не про то ты, Оля. Дело ИМХО не в технологиях вовсе и т.п... ИМХО Ф-1 уже давно лишилась некого "королевского" ореола, ореола собственной исключительности и превратилась в попкорновое зрелище. Виновато ли время, где правит исключительно чистоган, или Эккстоун что-то упустил - не знаю. Впрочем, допускаю, что в 80-90е годы мы, постсоветские люди, так к Ф-1 относились... С трепетом и пиететом. Помню, как когда-то спорил со своим другом, уехавшим в 70е с родителями в Америку на тему, что круче - Ф-1 или Инди... Он считал, что Инди . А я считал, что надо быть полным идиотом, чтобы не чувствовать всей прелести Ф-1. И что какое-то там Инди ей и в подметки не годится Все сугубо ИМХО и если для кого-то Ф-1 по-прежнему свято - я не собираюсь ни коим образом это оспаривать

По поводу твоей идеи возродить старую систему еврокубков (в общих чертах) и оставить (развивать) ЛЧ. Так это же примерно то, что предлагали в свое время G-12 (или сколько там их было в конце концов) , только с одной принципиальной разницей - лапу на всем бабле держит УЕФА

А когда дэдлайн по дозаявкам?

Не смотря ни на что я получил удовольствие от игры Нойера. Ну просто глаз (мой) радуется, глядя на любое его действие на поле

Олег, прими поздравления! Здоровья и всяческих побед на полях реальных и виртуальных

Эх, как жаль! Снова Овца мимо кассы! Может ему пора менять команду?

Честно говоря, твой подход мне сильно напоминает принцип соковыжималки. Ты по сути предлагаешь в коротком временном отрезке мобилизовать весь ресурс, весь потенциал европейского клубного футбола, "накопленный за долгие годы непосильным трудом" и отжать из него все соки, ни чего не предлагая взамен, кроме, возможно, экстраприбыли в краткосрочной перспективе. Да и по поводу "золотого дождя" есть определенные сомнения. Вряд ли спонсоры, рекламодатели, телевидение будут рады тому, что начиная уже с ранних стадий плей-офф за ушастого будут бороться только команды из большой пятерки (за очень и очень редким исключением). Более того, золотой дождь еще больше усугубит пропасть между большой пятеркой и остальными. Так что года через три такой системы других в 1/8 и не останется... А через лет через пять - пятерка наверняка превратится в тройку в окрестностях 1/4... Через 7-8... Уже боязно за Италию... Но это я уже заглянул далековато. Потому, что на поверхности лежат развивающиеся рынки восточной Европы и совка. И о них думает ДАЛЕКО не в последнюю очередь карлсберг, форд, юникредит и другие, скинувшиеся на ЛЧ. Далее. Как ты знаешь, подавляющее число людей болеют "за своих". И интерес у них, у тех, кто не из большой пятерки, к турниру будет сугубо поверхностный. Если вообще будет. Таких как мы - подавляющее меньшинство. И спонсоры ЛЧ не могут этого не учитывать. Они должны знать, что ЛЧ подпитывается интересом к себе не только и не столько жителями стран большой 5. Иначе не будет золотого дождя, устрой ты даже ежегодный междусобойчик всех грандов. Тем более еще вопрос, пойдут ли спонсоры из совдепии, если там ни чего не светит их командам. Арабы может и пойдут, но вряд ли надолго по двум причинам - их собственные команды будут перманентно опущены и отброшены от ушастого по примеру Абрамовича. И вторая причина - читай ниже. Второй момент. При таком подходе междусобойчик грандов в том или ином виде гарантирован. Возникнет пересыщение топовыми играми и, как следствие, нивелирование их значения и интереса к ним. Хорошо ли это? Думаю, вряд ли. Уж с коммерческой точки зрения - наверняка. Будут падать доходы, будет падать престиж, значимость и "глобальность" происходящего. Будут уходить спонсоры. И еще раз про золотой дождь. Да, он прольется, по образу и подобию того, как ты помещаешь в более производительную соковыжималку все, что осталось. В краткосрочной перспективе - несомненно. Но он, этот дождь, который, прольется на 15-20 клубов в течение 3-5 первых лет, не даст не успеет дать ростки в виде молодых талантов. А кроме соковыжималки ты ни чего не предлагаешь. ЛЕ в твоей интерпретации вообще не имеет право на жизнь даже в течение одного сезона. Ну, кто из БОЛЬШИХ будет тратиться на то, чтобы возить на игры по всей Европе примаверу? И принимать у себя на игры примаверы команды из восточной Европы или команды 2го, 3го ранга из 5й пятерки? Кто будет смотреть такие матчи? Кому из маленьких интересно играть с примаверой даже в рамках официальных турниров? Кому вообще это интересно и кто будет за это платить? И сколько проживет эта лига - инкубатор молодых европейских талантов? Боюсь, не долго. В добавок к тому, что принцип соковыжималки неизбежно всосет в ЛЧ все более-менее приличное из Европы "средней ценовой категории". ИМХО такой подход - быстрая смерть для ЛЕ. Резюмируя вышесказанное, я не вижу в предложенной модели ни чего, кроме возможности быстрого извлечения прибыли, "обналички" тех активов, которые накопил европейский клубный футбол за все время своего существования. С другой стороны, совершенно очевидно, что надо что-то делать с ЛЕ. Это как минимум. Поэтому бы предложил возродить Кубок Чемпионов и оставить ЛЧ, изменив ее формат - стартуют по рейтингу, как сейчас, 2-е, 3-и, чемпионы низких по рейтингу стран. Чемпионы присоединяются по ходу, выбывая из Кубка Чемпионов. Может и бред, но ни чего лучшего сейчас придумать не могу.

Перенес дискуссию о реорганизации еврокубков сюда

MILANMAN Изложенная система понятна. Можно поспорить по нескольким второстепенным в общем моментам (в рамках этого подхода), но суть поменяется мало. Поэтому, поговорим о другом, более глобальном. Честно говоря, я не увидел в новой структуре ни потенциала для роста коммерческой составляющей проектов ЛЧ и ЛЕ (а без этого еврокубкам не выжить в наше собачье время по определению), ни каких-то предпосылок для выхода европейского (национального) футбола из стагнации. Я здесь вижу лишь попытку "перемешать го*но в бочке" в плане более правильного, с твоей точки зрения, начисления рейтингов, некоторое изменение формата ЛЧ (но не слишком радикальное и с не слишком понятными последствиями как коммерческими так и спортивными) и предложение нивелировать ЛЕ до состояния полной ненужности большим футбольным странам, а, значит и полной коммерческой несостоятельности и спортивной ничтожности. Я не прав?

Неа, не пойдет к нам Эссьен. Да и мы сами его не возьмем по той причине, что к нему в придачу нужен как минимум один типа Лэмпард. Или Зее в молодости .

Где там не нужны? Что ты имеешь ввиду? Я размышляю вслух об альтернативной системе еврокубков. Есть некая Суперлига. Сугубо коммерческий проект по типу нынешней ЛЧ. И есть Кубок Чемпионов, где играют ТОЛЬКО чемпионы. Вылетевшие из него попадают в Суперлигу на той или иной ее стадии. Понятно излагаю?

Нет, КУЕФА в старом формате не предусматривал участия в турнире команд, вылетевших из розыгрыша Кубка Чемпионов.

А чего не посмотреть-то, Саня? Это же история, какая-никакая. Ну да, по тем или иным причинам обе команды тебе не слишком симпатичны. Мне, признаться, тоже. Но сколько еще финалов доведется посмотреть на веку? .... В общем, не так много. То-то...

А вообще, будь моя воля, я бы возродил Кубок Чемпионов, как турнир ЧЕМПИОНОВ. В добавок к этому я бы создал некую Суперлигу из 2х, 3х и т.д. команд по рейтингу, куда бы на тех или иных стадиях присоединялись бы ВСЕ вылетевшие из Кубка Чемпионов.

Андрей, если это не очень большой секрет, то не мог бы ты здесь выложить свою систему подсчета рейтинговых очков (или квотирования)? Потому, что она, эта система, должна являться квинтэссенцией того, о чем ты столько сказал - компромиссом между справедливостью, коммерческой составляющей и залогом развития европейского футбола. Как раз эта система в совокупности с продуманным детализированным регламентом и может быть предметом всестороннего обсуждения. Теперь про дела сегодняшние. ИМХО чиновники УЕФА изначально не учли целый ряд моментов. Главный из них - отсутствие точного маркетингового позиционирование ЛЕ, как САМОСТОЯТЕЛЬНОГО и САМОДОСТАТОЧНОГО турнира и, как следствие, слабые бюджетные перспективы проекта. Можно ли было это сделать, исходя из славной истории турнира (Кубка УЕФА), состав которого в старые годы порой был посильнее Кубка Чемпионов и выиграть его было очень и очень престижно - не знаю, не берусь гадать. Время для этого на состояние 2011г безвозвратно ушло. Славные битвы в Кубке УЕФА 70-80х годов остались в памяти уже немногих. И, тем более, не многие готовы перенести эту память на ЛЕ и за это платить. Ну а раз изначально спозиционировали ЛЕ, как вторую лигу от ЛЧ, как придаток ЛЧ с изначальным финансовым неравенством, в том числе и по причине см. выше- пожинайте плоды, господа из УЕФА. А плоды заключаются в том, что в итоге в явном виде наблюдается стагнация развития европейского клубного футбола. Делать еще одну революцию по масштабу и последствиям сопоставимой с созданием ЛЧ? Как то в это слабо верится. Скорее, оставят всё, как есть, но придумают какую-то более интенсивную систему ротации между турнирами.

Ээээээ, а Шева покусился на лавры Гоблина (Пучкова)?

Да, аналогично. Но, думаю, что тут дело не только в гибели Сенны (лично я болел за Проста). Как-то время изменилось. Формула изменилась. Мы изменились. Зрелищ и вообще всего-разного у нас стало гораздо больше. В общем, в то время Ф-1 занимала как-то больше места в жизни. Думаю, не только моей

Всех - с победой! Не ожидал, однако. Что, кроты совсем плохи? И что там с пенальти? Был - не был? Я как то не разглядел в обзоре

Однозначно худшая игра сезона. Летаргический сон.

Смотрел, Рома, игру. Поздравляю с победой. По игре - впечатления двоякие. Похоже, что команда морально встряхнулась. Причем, как кажется со стороны, не без участия самих игроков-лидеров вроде Вороны. Но, с другой, совершенно непонятный мандраж, который стал бить команду в последние минуты. В общем, как всегда у всех у нас, главные проблемы - в головах . А играть у Динамо есть кем. Интересно, что Степашин на прошлой неделе твердо заявил, что нового тренера узнаем до конца недели (прошлой). Получается, Силкин - новый тренер? Раз больше ни кто не представлен. Впрочем, возможно это и не самый плохой вариант. В молодежке у него получалось неплохо.

Ну что же, всех с победой. Несколько на другое настраивались в эти выходные, правда? Запасались элитным алкоголем . Но ни чего, потратимся еще раз через неделю. Главное - чтобы был повод . Сама же игра... в контексте всего того, что происходило на футбольных полях Европы . Может только за исключением Дортмунда. Но к чему нам Дортмунд? Ждем свой праздник, наконец....

Я тебе прекрасно понял. В таком составе против Барселоны можно играть на пиво в парке. Я уже сказал.