KONDR

Эммм, таким, каким я тебе в предыдущих двух постах написал. Это был лишь ответ на твой вопрос, уезжал ли Билли в США. Странная семья, из которой регулярно, раз в 5 лет примерно выгоняют половину детей (или отцов)... Вернее, смысл на самом деле в том, что я бы нынешнюю семейственность в абсолют не возводил. Были 90е и были другие времена на самом деле.

Грегор, я что-то запутался. Ты как-то очень резво свел множество доводов в два с половиной вопроса и крайне быстро с ними разобрался. Еще раз, что для тебя "семейный" принцип? Принцип Сильвио-батька (поверь мне, я хорошо знаю его историю) делаю, что хочу? Ну во-первых, я тебе уже выше привел примеры, что далеко не все серьезные события у нас происходили когда вдруг у Сильвио что-то зачешется. Во-вторых, я как-то семейственность по-другому понимал Ну и последнее, ты пишешь, что Сильвио показал, что "не утратил ни норовки ни хватки". Вот именно такими ответами я и не удовлетворен. Потому что, приведи мне плиз пример, когда последней раз мы видели "эффективные и быстрые" решения от Сильвио? Вообще-то, говорили о маркетинге клубов. Стиль трансляции это, равно как и длинна газона 10й вопрос. А вот вопрос о том, как мы продвигаем и популяризируем клубы - что ведет к увеличению бюджета - более важен. При чем я вполне принимаю идею о том, что возможно путь АПЛ тут и не идеален и не надо делать так, чтобы весь Китай болел за Милан. Но, опять же, ИМО учиться и избирательно использовать опыт тут вполне можно. Опять же, почему сразу ОАО? Многие Английские клубы владеются узкой группой лиц то есть структура очень похожа на Милан. И нормально. Говорили тут, опять же, более широко. О финансовой составляющей работы клуба. О том, что в Англии доходы от маркетинга, пожалуй, в разы больше, чем в Италии. Если более глобально кстати, можно еще налоговую систему в Италии рассмотреть, которая не дает сейчас Итальянским клубам конкурировать по зарплатам с Испанией и Англией. Так что гораздо шире тут вопрос, чем просто ОАО. P.S. Гриш, то, что Сильвио крайне слаб как политик признают в Италии даже главные его поклонники

Дзиро, Билли уезжал в США на лето и практически уже подписал контракт с Нью Йорком. Контракта с Миланом у него оффициально не было и лишь в последний момент сдались на его уговоры вести хорошо тогда и предложили ему новый контракт. Это было в год, когда выкинули Трио и Росси. Гриша, все же не очень понимаю структуру управления, о которой ты говоришь. Кстати, опять же, ты явно переоцениваешь кол-ва работы, что делает Сильвио. Последнюю чистку, например, совершенно явно начал не он. Напомню, Сильвио вообще был не особо за назначение Анчи и хотел скорее оставить Терима. Но Анчи пришел во многом против его воли и именно Анчи провел нашу тогдашнюю последнюю чистку сенаторов. Конечно, это делалось не против воли Сильвио. Но это и и явно не было его единоличнвм решением/желанием.

Ираклий, действительно, держи себя в руках Кстати, как по отношению к собеседникам так и по отношению к игрокам Милана

Альбертини, Росси, вояж Билли в США, Сакки да много чего вспомнить можно. Тем более, какая семейственность, по нац признаку или времени пребывания в команде? Разные вещи все же... Во-вторых, сразу после чисток возврата не было, были года когда новая семья строилась

Эммм, Дзиро, а поподробнее расскажи плиз, о каком Милане ты говоришь за последние 20 лет? Я, честно говоря, видел очень много разных Миланом. И с разными составами, и менеджментом, и стилем управления и стилями игры. Принципы семьи были далеко не всегда и несколько раз проводились крайне серьезные чистки... Так что не очень понимаю, о чем ты. Договорились же вроде предметно говорить?

А мне знаете, вспоминаются глаза Зее, когда он стоял и смотрел, как мы проигрывали Роме (после замены). Показалось, что тогда он стоял и смотрел как уплывает лига чемпионов. Последнее, за что еще в этом сезоне они могли бороться. Потому что очевидно, что на серию а им уже пару лет как глубоко положить. Нету ни сил физических ни моральных бороться на оба фронта. И в отличие от Ромы, благодаря опыту, есть это понимае. На этом и были основаны наши успехи в ЛЧ последние три года. Сейчас же, знаете, команда очевидно потеряла большую часть мотивации и нету силы ее вернуть. Если пойдет как и сейчас, то, очевидно, и в следущем сезоне за единственные трофей, за который мы могли бы бороться былабы ЛЧ. В чемпионате, с нынешней командой, мы не конкуренция. А тут и последняя надежда уплывает. И можем вроде как в матчах минут на 20 собираться, но этого уже не хватает... В прошлом году могли на 45 минут собираться и брать на классе, а сейчас уже нет + соперники серьезнее... От этого, мне лично, только грустно становиться... И вообще, кто меня знает наверное заметил, что все последние лет 5-6 я оптимистом был, но сейчас что-то не получается...

Гриша, Если по пунктам. 2. Я честно аргументы увидел только у тебя. Именно аргументы, а не лозунги. Больше особо не видел... 3. Вот тут кстати, большая ошибка. Ты помнишь какую последнюю мировую звезду за пределами Италии мы купили? Не таланта, типо Кака или Пато, а именно звезду? Такого не было уже очень давно. Я тебе могу напомнить, как мы пытались купить супер нападающиего, а купили Оливейру. Даже можем раньше пойти. Когда мы покупали в свое время Редондо. Летом, Сильвио оффициально тогда обьявил, что мы купим игрока входящего в топ 5 мира. И мы все лето тогда гонялись за Бексом, Ривальдо и тд. А, в результате, когда везде проиграли, пришлось брать Редондо, игрока сильного, но точно не входяшего в топ 5 (+ его взяли лишь по причине, что он поддерживал проигравшего президентские выбора Реала Санца)... Так что тут далеко не так все просто. Мы уже очень давно не можем купить кого хочешь. Получается знаешь как? Сильвио говоит, хочу там Ронни или Бекса (в прошлом) и больше никого. Мы все лета за ними гоняемся, но в результате не покупаем. А за это, конечно, уходят уже все остальные достойные, хотя может и менее супер звездные кандидаты. Потом за неделю до конца окна мы очухиваемся, и судорожно берем, что попало... Вот тебе горькая, но правда.

Гриш, про английскую школу, я же приводил пример. Посмотри на начало 80х и сколько раз подряд Английские клубы брали ЛЧ. Так что школа есть, другое дело, что она не меньше, и возможно даже больше, чем Итальянская пострадала от правила Босмана и отмены кол-ва легионеров... Ну и Гриш, ну все время у тебя крайности. Согласен, что нверное не стоит делать из Кальчо АПЛ. Наверное не стоит насильно делать серию а самым популярным чемпионатом. Об этом никто не говорит Но мы же вроде хотим, чтобы Милан побеждал, правильно? А для этого нужны средства все таки. А средства, в современном мире, связаны с болельшиками и популярностью чемпионата/клуба. Опять же, мы уже сейчас, не конкуренты на трансферном рынке достаточно многим Английским и Испанским клубам. Ты хочешь, чтобы так и дальше продалжалось и возможно ухудшалось? Ты хочешь, чтобы мы скорее приближались к уровню чемпионата Франции и Германии? Заметь, как часто ведется спор. Алекс там или Я говорим, что КАКИЕ-ТО ОТДЕЛЬНЫЕ моменты в других чемпинатах лучше. И может быть СТОИТ подумать как это можно было бы реализовать в Кальчо. Не перенесте дословно, но адаптировать. В ответ мы получаем критику, что АПЛ там вообще не футбол. Что мы не любим кальчо. Что если все переносить из АПЛ то вообще кальчо у нас перестанет быть кальчо и вообще в Англии не так газон стрегут. Ну разве серьезно?

Сколько я нового узнаю об Англии Главное, совершенно не понимаю, откуда люди вдруг доводы берут свои... На досуге придумывают что ли... Сложно так беседу вести...

Оль, Корандыч - абсолютно такие же ощущения. Хотя еще знаете, с одной стороны жду, когда же этот сезон закончится. А с другой стороны - я БОЮСЬ лета. Боюсь, что мы купим лишь 32х летнего Дзамбу и вернем Шеву + Галлиани скажет, что у нас скоро Ронни поправится и будет как новое приобретение...

Лектер, на Олд Траффорд не особо болеют Это давно известный факт, о котором даже Кин очень долго сокрушался. Ливер и Ньюкасл правда другое дело. А так, вообще тяжело спорить с лозунгами и общими словами. Поэтому я свое мнение выскажу просто. Я вот не люблю в розовых очках ходить знаете ли. Предпочитаю стараться, по мере возможностей, реально на вещи смотреть. И вот то, что я вижу сейчас в Италии ЗА ПРЕДЕЛАМИ футбольного поля меня во многом угнетает. Я вижу, что Итальянкие клубы перестали даже близко быть соперниками для Испанцев и Итальянцев на трансферном рынке. Если в 90е годы для футболистом было мечтой, поехать в Италии, то сейчас, для большинства, это не так. Я вижу огромные проблемы с болельшиками. В каких еще странах за последние годы было столько смертей, убийств, сорванных матчей? Это же реально стыдно просто. Я вижу коррупцию. Кальчополли был смешон как процесс. Опозорились перед всем миром, но проблем никаких не решили. Это даже большинство итальянцев признают, достаточно почитать газету. В руководстве везде остались одни и те же люди и методы работы ни как не поменялись. И, знаете, мне всегда казалось, что признавания недостатков чего-то, не есть знак "не искренней любви". Я люблю кальчо и люблю Милан. Другой футбол мне не интересен. Я, как и большинство тут, не предлагаю там пытаться играть в футбол по-испански/бразильски или стричь газон по-англиски, не надо вкладывать нам в уста такие аргументы... Тема, если попытаться на самом деле подумать и проанализировать другие чемпионаты крайне интересная. НО, к сожалению, люди сводят все только на - ИТАЛИЯ САМАЯ ЛУЧШАЯ а кто посмеет в этом усомниться тот не фанат Италии... Грусно и скучно.

Я знаю, что флейм, но давайте все же с алкоголимом не увлекаться... А том у нас что-то последнее во всех темах, на один содержательный пост по 10 постов про выпить и расслабиться приходится... Знаю, что это иногда полезно, но не все время же?

Но как ты тогда назовешь то, что привнес в футбол Сакки?

Эммм, Гриш, напомнить первые действия Сильвио, когда он пришел в Милан. И эти действия позволили ему сделать нас сильнейший клубом мира? Он как бы так поочередно убрал Риверу и Лидхольма от руководства клубом... Бывших столпов клуба Так что традиции это хорошо, но и увлекаться не надо. А сейчас мы ИМО именно увлекаемся. Ну и не все новое, есть "поколение пепси"

Эммм, Глазастик, игроку за 30. При чем нападающему. Он никогда не забивал более 15 голов за сезон, хотя играет в серии а уже давно. Впервые, уже ближе к закаты карьеры стал играть даже в середняке, а раньше играл стабильно в клубах борющихся за место в серии а. И ты хочешь, чтобы такой игрок стал лидером сборной, или что? Я просто не очень понимаю... Да, он хороший игрок. Он хорошо похоже вписывается в схему Дона. НО, ИМО, его игра в основе сборной в большей степени следствие отказа Тотти играть за сборную и последних пробем в Италии с появлением хороших игроков на это позицию. Опять же ИМО, он, как например Якинта в идеале должен быть таким усилением со скамейки. Но стабильно играть в основе - от него имо ожидать бесмысленно. + банальность, но мне всегда казалось, что быть лидером Удинезе и сборной Италии это очень большие разницы. Или в сотой раз приводить ОГРОМНОЕ количество лидеров середняков, которые никогда не заигрывают в серьезных уже клубах?

Алекс, ты правильные две темы поднял. Вернее я бы даже 3 сделал. 1) Насилие на стадионах. 2) Коррупция 3) Общая финансовая организация клубов. Во всем этом Англия на данный момент находится впереди и у нее можно учиться. Вообще, если присмотреться, футбол то у нас не только с точки зрения игры волнообразно развивается, но и с точки зрения организации клубов. Вначале доминировали Испанцы... Потом, если вспомнить, до середине 80х, Английские клубы имели огромное преимущество и с перерывом на 83 год выиграли подряд 7 финалов ЛЧ. Еще не известно что-бы случилось, не будь той дисквалификации. Соответственно, в 90х доминировали вначале Итальянцы и пионерами кстати тут были именно мы с революцией Сильвио, который ПЕРВЫЙ сделал из клуба прежде всего бизнес проэкт. Не стоит забывать, когда мы сейчас поносим Реал Переса там или Абрамовича, что на рубеже 90х Милан был первым клубом, который как раз стал скупать игроков пачками и прежде всего ориентироваться на бизнес. До этого клубы были такими скорее полу-профессиональными (по нынешним меркам) тусовками энтузиастов... Ладно, к проблемам. 1) Насилие. Тут как раз лучше всего учится у Англии так как она, с одной стороны, наиболее пострадала от этого (та дисквалификация) и с другой стороны наиболее сильно преобразилась в последние годы. Разница на самом деле в законодательстве. В Англии клубам и полиции дано гораздо больше свободы в плане предотвращения посещения людьми матчей. То есть, хулиганам элементарно закрыли доступ на стадионы. В Италии, помимо законодательства (хотя его вроде меняли, но не знаю, закончили ли) проблемы еще очевидно в том, что стадионы государственные и нормального видео-слежения там не организуют. + у самих клубов настолько сложные и запутанные отношения с группировками, что, к сожалению, ИМО еще сами клубы часто не достигли такого уровня развития чтобы эффективно контролировать болельщиков. 2) Коррупция - ну тут, конечно, небо и земля. Но тут настолько глубинные вопросы - менталитет, история, работы судов и тд и тп, что ИМО как у нас говорят "it is what it is" и вряд ли что-то поменяется. В Англии очень эффективная судейская система + вековые традиции касательно коррупции. Вернее, конечно тут не все чисто, но законы все, в основном, уважают. Продолжение чуть позже (Надо работать ).

Эммм, а чего вы ждали от Ди Натале. Что он в возрасте за 30 вдруг станет надежно и стабильно отлично за сборную играть? Глазь, при его таланте, разве ты не согласна, что он дико не стабильный игрок. ИМО в этом и есть существенная разница между ним и Тотти с АДП (а не в везении). Что Ди Натале играет замечательно пару игр из десяти (или, вернее, пару месяцев из 12 в году). Сейчас кстати это чуть меньше выражено стало, видно с возрастом он все же матереет.

Хотел утром открыть тему (так как мы тут известные противники закрытых тем и очень жаль, что последнее время все чаще приходится прибегать к этому методу), но Алекс опередил. Ребят, две вещи опять же. 1) Мы в очередной раз просим, строго просим, не обсуждать ни в какой форме действия модераторов на форуме. Леша, Бонд и Я полностью открыты к беседе в ЛС и будем рады выслушать ваши любые доводы и аргументы. Если вы считаете, что мы поступили не справедливо, то, пожалуйста, пишите нам. Но не надо обсуждать это ни в какой форме на форуме. 2) Уже много раз писал, но, пожалуй, повторюсь. Мы стараемся вести достаточно либеральную политику и давать людям максимум свободы на форуме. Это футбольный форум, где всегда есть место эмоциям и мнениям. А, следовательно, и спорам - иногда горячим, иногда с подколами взаимными и легкими наездами. Важно только определять грань. Грань между подколом собеседника и уже грубным наездом/оскорблением. За этим мы стараемся следить. Хотя, опять же, если вы не согласны и считаете, что мы что-то упустили, ну напишите нам в ЛС Так же, мы ценим, что на нашем форуме существуют разные мнения. Что есть болельщики разных команд, чемпионатов и стран. И мы считаем крайне важным, чтобы это продолжалось, а не доминировала какая-то одна точка зрения. Поэтому мы не позволим притеснения других точек зрения и предпочтений у нас на форуме (если они высказаны в нормальной форме, конечно) и попросили бы всех относится с большим уважением как к собеседнику, так и к его мнению. У нас нет тем только для болельщиков сборной Италии или чего бы то ни было. Есть общие темы и люди могут высказывать свое мнение, если, конечно оно нормально аргументировано, в любом месте... Вот...

Слимми, зря ты ИМО кстати об этом. Примеры сейчас лень искать, но Хэм в прошлом году порядком обгонял... ИМО, тут элементарно оправдание - "бывает". Ведь и Алонсо в прошлом году, в некоторых гонках сломя голову всех обгонял, а в некоторых по долгу сидел за тем же Хайдфельдом...

Нда, знаете, я все это не стираю, только по причине того, что во флейме тема... Прошу такого же бардака в основном форуме не разводить... И вообще, грустно и докатились. Даже Самсон у нас, один из главных "флудеров" пытается по-существу спорить и то не получается... Все в какую-то пустоту скатывается и переходит на игру словами или попытку найти назды и аргументы типо "я объяснил", хотя совершенно не понятно, где что-то было обьяснено... Ну и, конечно, постоянные поиски провокаций...

Мне вот, честно говоря, наезды на Крона так же напоминают наезды поклонников АПЛ на Тотти, которые говорят, что он ни чем не больше обычного верблюда - симулянта... Очень похожая логика Ну и эммм, обожаю, когда люди ничают приводить примеры из видов спорта где они явно не разбираются... То про теннис и бекхенд одной рукой, то про хоккей и Ковальчука. Который, будучи замечательным игроком просто гораздо лучше подходит под американский хоккей. С его меньшей площадкой и значительно более физической игрой + меньшей перепасовкой в центре и большим ориентированием на простой заброс шайбы... Он не хуже Европейского хоккея, он просто другой. И вот в нем Ковальчук себя чувствует как рыба в воде... А в Европейском у него похуже получается. Но это не говорит о том, что он плохой хоккеист. Равно как и тот факт, что сборная НБА все же явно сильнейшая сборная в мире. Просто приезжают они на чемпионаты, во-первых, все же не сильнейшим составом. Во-вторых, приезжают с понтом, с которым мы когда-то в Японию поехали на матч с Бокой два годика назад. То есть не в футбол играть, а тусоваться. И от этого проигрывают... Ну и последнее. Не надо преувеличивать роль Гаттузо в остановлении Крона в прошлом году. Крона остановил Милан тогда, с блестящей подстраховкой. Когда с одним Рино, Крон как раз элементарно разделывался. Только вот после Рино и него на пути сразу вставал или Оддо или, изредка, Пирло, что и давало результат Очень похоже на то, как мы два года назад практически остановили Ронни... Ну и Глазастик, знаешь, ты первая, которая меня обвиняешь тут в неприятии чужого мнения. Другое мнение я легко принимаю, меня всегда крайности удивляли... Типо Крон - балерина, только Италия и больше ничего и тому подобное... Ладно, ввиду работы не могу участвовать в дискуссии в полной мере по этому удаляюсь...

Эммм, что-то у нас последнее время все больше обсуждения футболистов стали на внешность скатываться. А про Рональду... Согласен полностью с Самсоном. Знаете, меня крайне удивляют наезды на него от людей часто смотрящих футбол. Ведь футбол все же Италией не заканчивается. Так вот, Рональду после ЧМ сильно поменял стиль игры и стал настоящим лидером. Падает он уже в разы меньше. Пасуется и забивает голы на любые вкусы. ИМО он сейчас даже чуть лучше Недведа в лучшие годы выглядит... Ну и играть словами мы можем до посиненмя, мне просто это скучно. Есть разница между нелюбовью к футболисту но признания в нем мастера, и говорить, что те кому нравится Рональдо - перепутали вид спорта... Хотя я конечно понимаю, что модно и даже есть какое-то этакий "понт" в привозношении итальянских "талантов" (пусть из них потом заигрывает один из десяти) за счет более "попсовых" но настоящих мировых звезд... Ну а Рома - МЮ, я за МЮ так как хочу поберечь Рому для серии а. У Ромы даже близко нет двух составов для борьбы на оба фронта. + что еще важнее, нет опыта такой борьбы... Так что будет настоящая борьба с МЮ - на серии а придется махнуть рукой.

Драгон, а предложи другие замены, с учетом того, что Зее нужно было менять по причине травмы... Это во-первых. Во-вторых, голы Ромой были забиты скорее после провалов нашей защиты, а не после того, как он вдруг стали доминировать на поле из-за тупых замен Анчи. Останься Зее на поле, он бы там ни чем ни помог. Защита бы так же провалиться могла

Обидно, но не так грустно как после прошлых матчей. Знаете, мы ведь впервые играли за столько времени. Нормально держали матч, пасовались, создавали моменты... Мне очень панравился Зее Проиграли - обидно конечно. В конце совершенно сдулся Пирло. Эмерсон очень слаб как обычно. Ошиблась грубо пару раз защита... Но все равно хотя бы нету такого давящего безнадежного ощущения. Кстати, по Калачу. Он не виноват в обоих голах. Но, с другой стороны, оба гола так же ярко показывают и его крайне средний уровень. В первом голе, он ДОЛЖЕН было ИМО выходить на мятч и мешать Жюли. Он же остался в непонятной средней позиции и конечно был бессилен. Во время второго гола, очевидо слишком рано стал прыгать и открыл ближний угол... Опять же, вроде и не ошибка, но он даже себе шанса выручить не оставлял Арина, а чем Спалетти переиграл Карло. ИМО как раз наоборот, до конца все же мы полностью переигрывали Рому у нее дома. Мы владели инициативой и создавали моменты. Опять же, на выезде. А про Зее, ну друзья, ну он же только после травмы... Мы хотим его опять загнать, чтобы он месяц не играл? Куда ему 90 минут в таком ритме сразу после травмы...