Беларусь

[Marat 1257]

Говоря в соседней теме про Украину, я попросил прокоментировать свою страну ClauS-KeY'а, на что он попросил создать отдельную тему.. ну что же, тем более недавно наш Фан Клуб гостил у нас.. + далеко не самая объективная информация по некоторым российским СМИ.. Итак, поговорим о Беларуси, предлагаю вам задавать нам белорусам вопросы, а мы будем по мере своих сил отвечать на них. И конечно, хотелось бы услышать, что вы думаете о нас. Начнем?

[ClauS-KeY 18]

=)) Пока , для начала задам пару вопросов нашим друзьям-белорусам ..

1)Считаете ли Вы, что политика вашего руководтсва способна сделать Беларусь экономически развитой страной , а белорусов -социально защищёнными , работающими , живущими безбедно людьми ?

[Marat 1257]

Несовсем. Правительство может вывести уровень развития на более высокий уровень, но золотых гор не будет.. и не будет прослойки граждан, обладающих большим капиталом.. Скорее большой средний класс. а социальная политика у нас на порядок выше, чемм в других странах бывшего союза, для примера могу привести свою стипендию.. т.к. я завалил сессию, то буду получать самую минимальную.. она равна 40 у.е.

[ClauS-KeY 18]

Хотелось бы ещё белорусов послушать .. одного мнения маловато ..

[Slavio 3543]

Я в Белоруссии жил до 1996 года. Уже тогда Лукашенко реально поднял стипендии студентам... Вообщем в этом плане нужно отдать ему должное - стипендии, пенсии, зарплата выплачиваются во время, НО.... Цены! Цены на штоки на рынке в моём родном Мозыре практически точь в точь как в Израиле. Это же уму не постижимо как люди, зарабатывая 100-200 долларов могут себе позвалять одеваться на рынке!

[Самсон 3]

Точно Сан-Сиро, брат, а как Лукаш в хоккей играет! Ах, если б Арик так на коньках катался. А цены на шмотки меня тоже недавно в Укр. достали. Заезжаю я в провинциальный город Черновцы, а там цены на рынке... действительно как в Израиле Обалдеть можно. Но вообще весь мир, Сансирыч, Лукаша ругает на все корки. За отсутствие демократии. Но мы-то с тобой в Израиле точно знаем, что избыток демократии - это одназначно плохо. И вообще вся эта демократия, сраная политкоректность... Ууууууууу

[Marat 1257]

а еще древегреческие философы говорили, что демократия - это зло.. а то что у Президента твердая рука и хватает воли не под кого не прогибаться (насколько я знаю, это единственный Президент, который не боиться открыто критиковать США.. а нее.. еще китайцы грозили Бушу черным чемоданчиком, да господин Фидель никак не сдается вот вроде и все) Да, Лукашенко бывает резок и груб.. но он в свое время первым ввел "у.е".. как тогда на него российские СМИ наехали.. критика со всех сторон была.. А как только это сделал Путин, то те же критики рассыпаются ему в деферамбах.. То же самое касается и вертикали власти.. как бы нас не критиковали и не грозили нам, но ВЕРТИКАЛЬ работает.. вот так-то.. Единственное, что меня смущает, так это то, чтто у нас нет альтернативы ему.. Оппозиция - умные люди, которые зарабатывают себе деньги из фондов Сороса и Американского конгресса.. у нас реально некому прийти на смену..

[alex 39]

Вы готовы к обединению в единое государство с Россией, естественно при частичной потере суверенитета?

 

Если кто-то может, дайте ссылку, где можно в инете прочитать историю Беларуси, но по-возможности кратко, ибо нет времени читать большие тексты.

 

Президент, который не боиться открыто критиковать США.. а нее.. еще китайцы грозили Бушу черным чемоданчиком, да господин Фидель никак не сдается вот вроде и все)

<{POST_SNAPBACK}>

 

Марат,

не строй иллюзий на счёт Китайско-Американских отношений. У них стратегическое партнёрство, в котором милые бранятся только тешатся. Фидель в роли клоуна уже давно...Его никто не воспринимает всерьёз. Так что можно считать Лукашенко самым смелым политиком на земном шаре

А если серьёзно....Мне кажется, что только ленивый не критикует нынче США. Особой смелости не нужно.

У таких людей политиков как Путин, Лукашенко и не должно быть альтернативы по определению, ибо всякий авторитарный лидер уничтожает на корню даже возможность какой-либо альтернативы. Со временем когда захотят уйти (если конечно удастся по-хорошему уйти) назначат приемника послушного...

Изменено 10 сентября 2005 пользователем alex

[Marat 1257]

Алекс, среди моих знакомых очень мало сторонников полного объединения. Я среди них. По мне, лучше объединить экономики (по примеру Евросоюза). Конечно, при этом Беларусь потеряет часть своего суверенитета (свою денежку мы точно потеряем, вместо этого будет ваш рубль) и многое другое. Но то будет еще ой как не скоро. У нас слишком много различий. Взять хотя бы здравоохранение. У вас оно практически полностью платное, у нас же наоборот. У меня родственники живут в России (в Раменском). Они приезжают к нам в гости довольно часто. Однажды моему деду понадобилась медицинская помощь. Он её получил без проблем. Даже не глядя на российское гражданство. А когда моей бабушке (она по гражданству белоруска) потребовалась помощь в России, то возникли затруднения в связи с её паспортом.. И таких примеров много.. так что, пока это не реально..

[ClauS-KeY 18]

Показатели экономического развития Беларуси в январе-феврале 2005 года

По итогам января-февраля выполнены все 16 важнейших параметров прогноза социально-экономического развития Республики Беларусь на 2005 год, сообщили в пресс-службе Министерства экономики.

 

Как отмечают специалисты Минэкономики, рост валового внутреннего продукта составил 109,7% к уровню января-февраля прошлого года при прогнозе на год 108,5-110%. Удельный вес в ВВП добавленной стоимости промышленности составил 31,5%, сельского хозяйства - 2,5%, строительства - 5,1%, транспорта и связи - 11,6%, торговли и общественного питания - 10,2%. Снижение энергоемкости ВВП за январь 2005 года на 10,3% (прогноз на год 5-6%) свидетельствует о том, что рост валового внутреннего продукта обеспечен без существенного увеличения потребления топливно-энергетических ресурсов.

В промышленности республики по итогам двух месяцев произведено продукции на 11,6% больше, чем за аналогичный период 2004 года (прогноз на год - 8,5-9%). Производство потребительских товаров возросло на 10,2%, в том числе продовольственных - на 10,3%, непродовольственных - на 10,1%. Рентабельность реализованной продукции, работ, услуг промышленных предприятий в январе составила 15,4% при прогнозе на год 13%. В сельском хозяйстве в январе-феврале объем производства продукции в хозяйствах всех категорий увеличился на 12,2% при прогнозируемом росте за год на 8-9,5%.

Согласно данным министерства, по итогам двух месяцев на развитие экономики использовано 1 трлн. 225,2 млрд. рублей инвестиций в основной капитал, что составляет 123,4% к уровню соответствующего периода прошлого года (прогноз на год - 115,5-117,5%). При этом объем капиталовложений по объектам производственного назначения достиг 771,6 млрд. рублей, увеличившись на 26,2%. Основным источником инвестиций в основной капитал оставались собственные средства организаций, которые составили 48,8% от их общего объема.

 

Объем внешней торговли товарами и услугами в январе 2005 года составил 2 млрд. 38,1 млн. долларов США, в том числе экспорт - 1 млрд. 117,8 млн. долларов, импорт - 920,3 млн. С учетом приведения данных об экспорте и импорте товаров с Россией за январь прошлого года в условия торговли 2005 года (уплата НДС по стране назначения) объем внешней торговли товарами и услугами составил к январю 2004 года 115,4%, экспорт - 120,5%, импорт - 109,7%. Торговое сальдо сложилось положительное в размере 197,5 млн. долларов.

Увеличение объема розничного товарооборота, включая общественное питание, в республике за январь-февраль составило 18,3%. Объем платных услуг населению возрос по сравнению с соответствующим периодом прошлого года на 11,7%.

Инфляция, характеризуемая индексом потребительских цен, в январе-феврале текущего года составила 101,7%, или 100,8% в среднем за месяц (по прогнозу 100,6-100,8% в месяц). Реальные денежные доходы населения в январе увеличились по сравнению с аналогичным периодом 2004 года на 19,7% при прогнозе роста на год на 13-14%. При этом основными их источниками оставались зарплата работников и социальные трансферты населению, которые составили 83,3% от общего объема доходов. Среднемесячная номинальная заработная плата в республике в январе 2005 года по сравнению с первым месяцем 2004-го увеличилась на 39,2% до 398 тыс. рублей. Реальная начисленная заработная плата возросла на 23,1%.

 

Ну .. вот показатели - выводы можно в принципе сделать .. если знать средний уровень зароботной платы, потребительскую корзину.. региональные уровни цен ..

[alex 39]

Коля, так это чья статистика? Минэкономики Беларуси? Можни ли верить? )))

 

 

Марат, я полностью согласен с тобой в вопросе об объединении. Единое государство невозможно в ближайшем будущем, да и зачем оно в принципе? Разговоры на эту тему есть политический популизм и сами лидеры государств естественно к этому серьёзно не относятся. А вот интеграция экономик - это хорошо, и вообще это мировая тенденция.

Изменено 11 сентября 2005 пользователем alex

[hola 114]

Извините, я в политику предпочитаю не вникать - ни во внутреннюю, ни во внешнюю

Меня, к сожалению, не беспокоит отсутствие альтернативы у "бацьки" (хех, один - Туркмен-баши, другой - Бацька, и только у нас все не_пойми_кто - просто клоуны какие-то (окончание суперактуального анекдота (простите за офф-топ) когда Юля заявляет Презику, что она-де терь оппозиция,

- а Вы кто?

-Да я терь и не знаю

И вот в этом они все..

Ну да ладно, сорри за офф-топ,

 

Марат - вопрос.

Друзья собираются наладить импорт кое-какой продукции в Россию (не тнп), им посоветовали вывозить не напрямую, а через Беларусь. Как у вас дела на таможнях обстоят, не в курсе? на обеих границах?

Есть ли смысл?

 

Извините, что вклиниваюсь с дурацкими вопросами в серьезный разговор

[ClauS-KeY 18]

В том то и дело , Лёш .. как этому можно верить, если без ведома бацьки никто ничего в этой стране просто так не опубликует .. в том то и дело ..

Но даже если это и так - все равно меня бы не устроило такое положение вещей как в Беларуси .. ну не могу Я терпеть таких царьков .. видимо поэтому на майданах и стоял

Изменено 11 сентября 2005 пользователем ClauS-KeY

[alex 39]

Коля, я тоже не могу их терпеть. Если в Москве начнётся такая бодяга, то я готов всё бросить и рвануть на майдан. Но у нас теперь превентивные меры принимают, наученные вашим опытом. Если я исчезну после этого постинга, на долго из инета, значит ФСБ читает наш форум

 

На сколько мне известно, уровень жизни там низкий, положение с правами человека хуже чем в России.

Изменено 11 сентября 2005 пользователем alex

[ClauS-KeY 18]

Ну ... мне тоже продавцы на вокзалах(Белорусских) жаловались ..и на милицию , и на жизнь, и на Лукашенко .. - но это определенный слой населения.. и делать выводы , какие либо, было бы странно.

Поэтому, белорусы, активней высказывайтесь!!!)))

 

О том, что бизнесу там туго - знают все .. а без богатого, крупного бизнеса и свободно развивающегося среднего, предпренимательства, развития не будет...

и ещё .. мне интересно, там все ещё плановое хоз-во ? ) Как в Союзе ?

[Marat 1257]

Марат - вопрос.

Друзья собираются наладить импорт кое-какой продукции в Россию (не тнп), им посоветовали вывозить не напрямую, а через Беларусь. Как у вас дела на таможнях обстоят, не в курсе? на обеих границах?

Есть ли смысл?

 

Извините, что вклиниваюсь с дурацкими вопросами в серьезный разговор

Смотря на кого попадешь.. разное бывает.. да и госконтроль не дремлет... по идеи, никаких проблем быть не должно... но кто его знает...

 

А по поводу контроля над СМИ.... контроль конечно есть, но не в таком масштабе, про который все слышат... кстати, по российскому СМИ еще как информацию фильтруют про Беларусь.. особенно по НТВ.. хотя в последнее время (после конфликта с Польшей), дружелюбней стали...

[Krivich 0]

О том, что бизнесу там туго - знают все .. а без богатого, крупного бизнеса и свободно развивающегося среднего, предпренимательства,  развития не будет...

и ещё .. мне интересно, там все ещё плановое хоз-во ? ) Как в Союзе ?

<{POST_SNAPBACK}>

Еще какое плановое. Уже сейчас верстаются и согласовываються планы на 2006г., который кстати выборный. И не дай Бог не выполнить данные показатели. Выполняються они в основном приписками вот и делайте вывод об экономическом развитии в Беларуси.

А по поводу бизнеса - весь под контролем каких-либо гос. ведомств

 

Аlex

У нас был свой шанс устроить майдан в 95 или 96г, точно не помню. Парламент тогда был близок объявить импичмент, но накануне голосования об импичменте прилетел Примаков и каким-то образом успокоил парламент, а осенью лука изменил конституцию и власть парламента была значительно ограничена - сейчас он марионетка в руках президента.

По поводу объединения - все, что происходит сейчас это агония. Вся эта бадяга затевалась во времена Ельцина и Лукашенко оно было надо только с прицелом на президенство в России.

[nnikita 409]

... среди моих знакомых очень мало сторонников полного объединения. Я среди них...

<{POST_SNAPBACK}>

Логично. Объединение с Россией - это глупость полнейшая. Сегодняшняя Россия, точнее "Россияния" - так звучит крепче и вернее! - слишком слаба, нища и вообще, мягко говоря, неприглядна во многих отношениях, чтобы на неё равняться, а тем более "ложиться под неё"...

 

... Если в Москве начнётся такая бодяга, то я готов всё бросить и рвануть на майдан. Но у нас теперь превентивные меры принимают, наученные вашим опытом...

<{POST_SNAPBACK}>

Да не будет в России очередной революции... Слишком уж "угодный" Западу режим стоит у власти... А вот Лукашенко "уходить" будут без вопросов. Дай-то Бог, чтобы по грузино-украинскому сценарию, а то ведь и по югославскому могут - в случае упрямства "самодержца беларускаго"...

В случае последнего хотел бы я посмотреть, как Путин протянет руку помощи друзьям, кхе-кхе... Ельцин в 98-м тоже рычал с похмелья: "Мы не дадим бомбить Югославию!" Потом были Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия... Отличный образ друга из России получается...

[Krivich 0]

А вот Лукашенко "уходить" будут без вопросов. Дай-то Бог, чтобы по грузино-украинскому сценарию, а то ведь и по югославскому могут - в случае упрямства "самодержца беларускаго"...

В случае последнего хотел бы я посмотреть, как Путин протянет руку помощи друзьям, кхе-кхе... Ельцин в 98-м тоже рычал с похмелья: "Мы не дадим бомбить Югославию!" Потом были Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия... Отличный образ друга из России получается...

<{POST_SNAPBACK}>

В том то и дело, что пока Лукашенко имеет поддержку у Путина никто его "не уйдет". Слишком мы необходимы России в плоскости ее геополитических интересов, как буфер в конце концов. И руку протягивать ему не надо - у нас на территории стоят войска ПВО России, а дружбой тут давно не пахнет.

[nnikita 409]

В том то и дело, что пока Лукашенко имеет поддержку у Путина никто его "не уйдет". Слишком мы необходимы России в плоскости ее геополитических интересов,  как буфер в конце концов. И руку протягивать ему не надо - у нас на территории стоят войска ПВО России, а дружбой тут давно не пахнет.

<{POST_SNAPBACK}>

Для справки. На страже неба бывшей РСФСР стояли 150 полков ПВО. Сегодня - 20. Половина из них - на территории Московского и Ленинградского ВО. Да, в Беларусь в ближайшее время поставят отличные комплексы С-300 - порядка 20 установок, но для эффективной защиты от массированной атаки "Томагавков" этого мало... А остальные ЗРК - вроде С-125 - против крылатых носителей демократических идеалов попросту бессильны...

[Marat 1257]

Да не будет в России очередной революции... Слишком уж "угодный" Западу режим стоит у власти... А вот Лукашенко "уходить" будут без вопросов. Дай-то Бог, чтобы по грузино-украинскому сценарию, а то ведь и по югославскому могут - в случае упрямства "самодержца беларускаго"...

В случае последнего хотел бы я посмотреть, как Путин протянет руку помощи друзьям, кхе-кхе... Ельцин в 98-м тоже рычал с похмелья: "Мы не дадим бомбить Югославию!" Потом были Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия... Отличный образ друга из России получается...

знаешь, а мне кажется, что именно поюгославскому варианту все будет происходить.. Нашего Президента так легко не ушить...

 

В том то и дело, что пока Лукашенко имеет поддержку у Путина никто его "не уйдет". Слишком мы необходимы России в плоскости ее геополитических интересов,  как буфер в конце концов. И руку протягивать ему не надо - у нас на территории стоят войска ПВО России, а дружбой тут давно не пахнет.

 

Кривич, а оно нам надо?! Посуди сам, ну уйдет Лукашенко, а кто станет на его место? Лебедзько? Этот параноик? У него мания величия, еще по больше, чем у других.. он ведь тоже из Гомеля, а у нас все про всех знают, т.к. Гомель, город не слишком уж и большой… Шушкевич? Как было сказано в теме «супер кубок»: Нах-нах такую сборную…. Я просто прекрасно помню то время, когда эта личность правила нашей страной… я помню те очереди и количество продуктов в магазинах… Мой сосед – бывший военный, он рассказал КАК МЫ ПИЛИЛИ СВОИ НОВЕЙШИЕ ТАНКИ за свой же счет, а все потому, что бы угодить нашим американским друзьям, которые приехали нас разоружать… я так же помню, КАКАЯ ВОЕННАЯ ГРУППИРОВКА БАЗИРОВАЛАСЬ В НАШЕЙ СТРАНЕ… а что от нее осталось? Заброшенные пусковые шахты наших ракет возле моей дачи? Как бы не критиковали Лукашенко, но он делает очень много для своей страны. Я думаю, здесь ты не можешь со мной не согласиться… кстати, недавно, закончился срок пребывания посла Кубы в Беларуси. Прощаясь с Президентом, посол очень сожалел, что не может остаться, на что спадар Лукашенко пригласил к нам в гости Фиделя Кастро. Выпуск новостей на НТВ «Лукашенко пригласил к себе в гости Фиделя Кастро. До этого лидер кубинцев гостил у Садама Хусейна и Августа Пиночета»… мдааа… очень хорошее сравнение… такое ощущение, как буд-то в моей стране собирают стадионы пленных и расстреливают, как это было при Пиночете… в последнее время очень сильно стал сомневаться в НЕЗАВИСИМОСТИ этого канала… примеров могу привести не один десяток…

[Marat 1257]

Алекс, ты просил ссылочку на краткую историю Беларуси:

вот что нашел на русском языке

http://president.gov.by/rus/map2/hist/ist2.html - сайт Президента Республики Беларусь... советую там побольше посидеть.. много интересной инфы... а как Президента зажег в Нью-Йорке Сразу после Путина говорил... даже часть нашей оппозиции подписались под этими словами

[alex 39]

Марат, во-первых, спасибо за ссылку на вашу историю Обязательно почитаю на досуге.

 

У меня такой вопрос - куда пропадали ведущие оппозиционные политики Беларуси? Ладно если бы один, но их было несколько. Случайностью такое быть не может. Поговаривают, что к этому причастные спецслужбы.

И как ты расцениваешь состояние прав человека? Есть ли свобода слова? Имеет ли оппозиция возможность доводить свою точку зрения до своего народа?

[Marat 1257]

Леша, проподают говоришь... не знаю.. слухи ходят что одни в Германии живут, другие в Канаде... страна у нас маленькая..

а права человека... это как посмотреть... не могу сказать что все гладко.. скажем так: как везде... а делают из нас концлагерь... по телеку только и слышно: репресии, диктатура...

оппозиция - это клоуны... их у нас никто в серьез не воспринимает... я говорю про народ... да, многие не любят президента, но еще больше у нас ржут над оппозицией... они только деньги из запада качают, да ругаются между собой кто круче...

[alex 39]

Историю читаю...Великое Княжество Литовское в одно время (13-14) вв было более могущественное, чем его восточный сосед. Мне мой препод по истори говорил, если бы не религилозный фактор (нежелание русских бояр переходить в католичество) то нашей столицей могла стать не Москва а Вильнюс ))