Вехи Истории

[Dragon 219]

На мф, как обычно, весело. Надо чаще заходить. Я аж зачитался. )))))))))

Ангальт-Цербстской династии

Гольштейн-Готторпской, естественно. Очень уж пафосно прозвучало, а то я бы промолчал. )))

 

Мне, кстати, интересно - почему непременно нужно подходить к войнам семи коалиций с точки зрения правых и виноватых. А не с точки зрения борьбы кровавой реакции с кровавой революцией и после кровавой диктатурой. Что священные и благословенные, что гениальные и просвещенные цели имели одинаковые, совсем не просветительские, освободительные и миротворческие - установить (вернуть) угодный порядок. Линии на карте перерисовать покруглее.

Дело же Наполеона было проиграно окончательно и бесповоротно 21 октября 1805 года. В условиях взаимных эмбарго тот, у кого был флот медленно и со смаком скорее поздно, чем рано задушил бы того, у кого не было. Голод и нищета свергает правителей ничуть не хуже штыков. Дальнейшая агония с расширением империи в попытке поддержать разрушающуюся экономику и вовлечь больше стран в континентальную блокаду по сути только ускорила падение, как лично Наполеона, так и республики в целом (какие бы красивые слова не изрекали императоры, одним падением "тирана" они бы явно не удовлетворились). По сути, бессмысленная оккупация доведенной до состояния берсерка Испании сделала даже больше, чем кампания 1812 года. Все отличие последней от войны четвертой коалиции (с точно такой же пирровой победой при Эйлау) - базы снабжения были чересчур далеко для очередной победы и еще пары выигранных лет.

 

Но вы продолжайте, да. )))) Я еще почитаю про то, кто больше любит Росию-матушку. )))))))))))

[StDemetrio 4974]

Для тех кому интересно , о Кутузове

Я вам предлагаю набор фактов, с которыми не нужно спорить (потому что к Истории нужно подходить , как к Науке, а не проститутке Власти).

 

У нас есть небольшой выбор документов , а именно : письма личные ..деловая переписка(рапорты и прочее), мемуары и косвенные свидетельства остальных

И так , с чего бы начать Наверно с начала . Кутузов был реалистом , он понимал - как можно добиться успеха в своём время. Он не сколько генерал - сколько царедворец, таким путём делали карьеру и не он единый в этом. Человек он был образованный, знал языки, получил хорошее воспитание и догнал, что нужно ехать в Петроград, и при дворе творить . Служить при Екатерине , где нужно лишний раз шмякнуться для потехи её Величества (стоит признать, делал он это Виртуознее остальных, отсюда и успех в карьере ) почему Виртуознее ? Потому что НИКТО(не зафиксировано) не носил кофе и прочее младшему любовнику Екатерины - Зубову . Пушкин его так и прозвал Кофейник Зубова . Увенчалось успехом тк его сделали директором училища , где он занимался коррупцией Как Генерал , он ничтожество . Он был в свете Суворова.Румянцева - а там , если ты имеешь хоть какие то мозги, трудно было не добиться успеха,славы и прочего. И первое его , самостоятельное сражение - Аустерлиц Поработал молодчик на славу, позорный разгром . Естественно его послали на три буквы в свои имения, и потом он пришёл к командованию Турецкой Армии , когда умер главнокомандующий там (в этом трагедия патриархального правления, судили не по таланту(как при Наполеоне) а по чину). А не стоит забывать. что Главнокомандующий Армией , в какой то части страны , имел НЕОГРАНИЧЕННУЮ власть . Опять же коррупция,развлекухи с 14ти летней молдованкой переодетой в казачка (мужья водили своих жён ему, 14+ лет,это было для восточных нормальным явлением ). Конечно там были успехи как генерала , тк Турцецкая армия сухопутная , было ..мягко говоря не очень Это не Прусская армия или французская , да ?) Да турки были жестоки , но их расстреливали с расстояния . И если мы уходим от проблемы мол - тогда была другая эпоха и пятое десятое , получается и проблемы не существует ? А извините меня, памятники педофилу ставят, и по нему слёзы льют и защищают вот , как говорится везде Что происходит далее я подробно писал ранее . Александру (чокнутый фанатик снова продал 100к русских солдат Англии за 250к фунтов что бы вот, воевать с Наполеоном ) нужно было довести войну с турками до логичного конца(зачем ему два фронта?) ,мира на условиях России как победителя . А Кутузов , зная о предстоящей новой авантюре своего государя , мягко говоря - сикал в штанишки сражаться против Гения своего времени(Аустерлица видать хватило по самые не хочу) . Поэтому тянул с миром месяцы напролёт , а потом талантливо закончил Война приближалась , об этом знали все . Александр уволил Кутузова и назначил Чичагова(Адмирала, вдумались да?) .Далее следует то о чём я уже писал Курьер жены Кутузова прибыл раньше Чичагова , и наш Большой Полководец чуть ли не за день заключает мир на условиях побеждённых турок Талант ! Александр был очень недоволен , тк получается Кутузов подвёл его дважды . Снова попадает в опал(как после Аустерлица) уезжает в свои Горошки (его имение) и начинается война . По совету значт Бернадота(бывший друг Наполеона, предатель) Александр приказывает отступать ( и сам тоже бежит , по совету сестры , дело в том . что Александр был очень ..слабовольным человеком , любил общество женщин и увлекался художественным свистом Французск мелодий)

Все бегут , жгут землю и тд , в Петербурге зреет заговор ...тк недовольны ВСЕ . И Александр делает , можно сказать Византийский ход - назначает Кутузова вновь командовать . А это : Вельможа, власть имущий(5к крепостных душ, феодал масштабный) и не стоит забывать,я повторюсь, что Главнокомандующий несёт ответственность за всё что происходило на территории которую жгли То есть всю ответственность Александр спихнул Кутузова так ак он свой , русский и прочее и прочее (сместил он Барклая де Толли, очень талантливого человека, им были недовольны тк он немец да ? Шотландско-курляндские корни).

Что происходило потом , я и напишу чуть позже

[Dream 5554]

Отрекись от этого,мой тебе совет.Красные убожества приведут тебя к тупику.

 

а не то, что Идеализированно историками Красного режима

 

Вы сначала разберитесь хотя бы, что же сделал Красный режим. Ребята, становитесь смешны уже

[boffi 2013]

А не с точки зрения борьбы кровавой реакции с кровавой революцией и после кровавой диктатурой

Эта "барышня" никогда не может ржаветь.

К сожалению роялисты были не способны к объединению во всём этом.

Нотабли?

Как много в этих словах.

Его Величество хотел показать себя очень мудрым,а оказалось,что силы на которые он рассчитывал и предали его.

Вполне себе и повторение Февраля 1917.

Но,я за роялистов,как и всегда.Даже зная,что потерпим поражение.

 

Мы ничего не забыли.И ничему так и не научились(перефразирую ,разумеется известную фразу де Пана).К сожалению.

 

Вы сначала разберитесь хотя бы, что же сделал Красный режим. Ребята, становитесь смешны уже

Я же не говорю о человеке,что якобы живёт в Париже,что он смешён в осознании всех проблем Евросоюза.Так и ты не говори о том,что кто-то смешён в своих мнениях.

Будь толерантен,или как там у вас в Европе говорят?

[boffi 2013]

что Александр был очень ..слабовольным человеком

И Павел,и последующие Императоры были слабовольными и никчёмными.

Так учили нас в школе.

Всё это мы проходили.Ничего нового.Красная пропаганда бьёт своими щупальцами,она неистребима в векахъ.

Интересно,сколько ещё пройдёт времени,чтобы всю эту большевицкую мерзость вытравить из наших мозгов?

Думаю сотни лет.

Изменено 8 сентября 2015 пользователем boffi

[Dragon 219]

Для тех кому интересно

Вся проблема текста, кроме пунктуации - в радикальной оценочности суждений. Претензии на истину в последней инстанции с этим довольно бесперспективны. Мне лень по всему тексту, грешащему анахронизмами вроде феодалов и педофилии (Мария Антуанетта прекрасно выходила замуж в 14 лет (австрийский двор весь аж исходился от того, что брак из-за проблем Луи сразу не был консуммирован), только со времен строжайшей викторианской морали возрастной ценз на секс поползет вверх), но так просто, для наглядности.

По совету значт Бернадота(бывший друг Наполеона, предатель)

С точки зрения Швеции - регент королевства, не пожелавший делать из государства французскую марионетку и убивать в чужих войнах и без того обескровленное государство, идеально, в нужное время, воспользовавшийся внешнеполитической ситуацией, приобретя Норвегию.

Но "предатель" звучит лучше, да.

[Dragon 219]

Эта "барышня" никогда не может ржаветь.

Справедливости ради, пеньковые галстуки Бурбонов тоже никогда особо не лежали без дела.

[Igor1981 5446]

Для тех кому интересно , о Кутузове

 

На самом деле, несколько странно такое читать. Ты просто не упоминаешь о достижениях Кутузова, при Суворове. Зато про кофе в постель к Зубову, конечно, важно написать.

Про Взятие Измаила, конечно, можно упустить и не писать)) Напишем лучше про девочек 14 ти лет)

Ты пишешь, как легко воевать с турками, но почему то без Кутузова там дела были плачевны.

Про мирный договор с Турцией 16 мая, я даже теряюсь)) У нас война с Наполеоном на горизонте. Турки про это знают, но все же Кутузов склоняет их к миру. Россия получила Бессарабию и береговую линию от Риона до Анапы. Какой ужасный Кутузов.

[boffi 2013]

Справедливости ради, пеньковые галстуки Бурбонов тоже никогда особо не лежали без дела.

Как и "Столыпинские".

Очень жаль,Дим,что они оказались очень коротки.Очень жаль.

[boffi 2013]

 

Ты пишешь, как легко воевать с турками, но почему то без Кутузова там дела были плачевны.

 

Браво Игорь!Просто браво!Молодчина,что напомнил всем!

[boffi 2013]

Пусть хоть толпы будут за великолепия Наполеона.

Я всегда буду за Василия Григорьевича Костенецкого.

Генерал-лейтенанта Русской Армии.Отца солдат и самого честного человека своей жизни.

Такого предать,что душу свою отдать в грязь и быть уродом до конца своей жизни.

Честь и Слава Русской Армии!

[slow_suicide 2647]

Всем спасибо, интересно послушать противоположные мнения с яркими личными ньюансами) Диметрио, надеюсь, не обидишься, что я, читая последнии 3 страницы, мелодии Дассена насвистывал)

[StDemetrio 4974]

О да, Тарле... вы ещё предложите Данилевского или Богдановича Всё это мы помним,любим и прочее с школы и учебников. Мало того, научились патриотические передачки снимать Так сказать, культ победы во все поля и дома, в массы. К истории нужно подходить как к науке, а не проститутке у Власти.

Странно, что вы не указали Олежку Соколова Очень умный мужик, написал не одну книгу по Наполеону и(!) его Армии . А Стендаля не указываем, тк слишком рано он начал да ? И про Батюшкова ни слова.

===

Кутузов принял командование. ЧТо это означает ? Правильно , даёшь интриги и коррупцию. Бедный старик,слепой на один глаз ... выслушивал регулярно негодование генералов и маршалов , а как его ненавидел Багратион Его лень и прочее описывали все комку не лень) От Багратиона, до Фонвизина и МИЛОРАДОВИЧА Как же так... Измаил забыли.Ну да ладно, решился старик на генеральное сражение , так решился что проспал начало сражения Об этом пишет Раевский (один из лучших друзей Пушкина) . Очень неудобная правда "Нами никто не командует" писал он Пушкину .

Как атакующая армия , которая штурмует редуты и укрепления - может потерять меньше , чем оборона Почему , как вы говорите Поле осталось за Русскими - армия ушла Испугалась свежй Гвардии Наполеона ?

«Кутузов имеет особенный дар драться неудачно». (с) Багратион

«Низкий царедворец» (с) Милорадович

«Отвратительный интриган». (с) Дохтуров

«получив на подпись 20 бумаг, фельдмаршал утомился на десяти подписях». (с) Маевский

Фонвизин записал: «Наш главнокомандующий из человекоугодничества согласился приводить в исполнение чужие мысли, которые в душе не одобрял».

Раевский в письме жене писал : «Переменив Барклая, который был не великий полководец, мы и тут потеряли»

Вильсон в мемуарах писал : «Армия была весь нынешний день без пищи, и я боюсь, что то же случится и завтра, потому что фуры с провизией оставлены весьма в дальнем расстоянии; но войска переносят всякую нужду с удивительным мужеством. Как жалко, что они имеют такого начальника, - что они должны лишиться того награждения, которого достойны по своей храбрости, что их страдания должны умножиться без всякой нужды и что столь много крови должно быть еще пролито для одержания частных успехов, когда вся и полная добыча в руках их уже находилась. Теперь-то фельдмаршал пожалеет о потерянных им случаях; теперь-то венцы совершенной победы, упущенные при Малоярославце, при Вязьме и при Красном, будут мелькать в глазах людей, ослепленных невежеством"

 

И на последнее, как можно восхищаться генералом , который вывел из Тарутино 130к солдат - преследовать Наполеона , и не вступая c ним в бой(своей группировкой) привёл к границе России только 27 тысяч солдат Это ж какие не боевые потери ? Он не позаботился о провианте,обмундировании и всем прочим . Из-за своей лени,сна,и утехам с малолетними молдованочками, в казачков переодетых

Добавляем чудовищные действия при Березине , о которых не раз писал Нееее ребятишки, не того генерала вы защищаете и пытаетесь оправдать

[Igor1981 5446]

Очень неудобная правда "Нами никто не командует" писал он Пушкину .

Да, конечно!)) Где битва и где Кутузов? Понятно, что он в кровати)) Видимо именно там он дважды получал ранения в голову!

 

Дело ведь не в том, кто кому что писал и что говорил)) Это вещи субъективные. Дело в достижениях. У тебя суждения о Кутузове основано на словах некоторых его современников, на том, как он спал, ел, кофе носил и трахался. Все это, конечно, замечательно)) И скорее всего правда. Но какая разница? При Кутузове в Турции были победы, а без него их не было. При Кутузове была победа над Наполеоном.

[StDemetrio 4974]

Но какая разница?

Действительно , главное отмечать не забывать

[boffi 2013]

 

[StDemetrio 4974]

Про Торжественный въезд есть такая история

"Плохо смотрятся, грязные люди". Перед въездом был смотр, и прусский король впервые увидел свои войска. Оборванные и рваные корпуса, которые прошли всю кампанию уступили место русской гвардии и австрийским частям.Обидели седого Блюхера , но Париж есть Париж

[Igor1981 5446]

Действительно , главное отмечать не забывать

 

Оставлю Кутузова и Наполеона)) Как ты относишься к Талейрану?)

[Igor1981 5446]

О да, Тарле... вы ещё предложите Данилевского или Богдановича

Я не читал Данилевского и Богдановича, но ты, как мне кажется, не читал Тарле "Наполеон". Потому что, прочитав именно эту книгу, просто не возможно не полюбить Наполеона))

И кстати, я почему спросил о Талейране, потому что у Тарле есть еще одна гениальная книжка "Талейран". Абсолютно аморальный тип и там Кутузов с его кофе)) рядом не стоял) как сказал

Франсуа Рене де Шатобриан: Вдруг дверь открывается: молча входит Порок, опирающийся на Преступление, — господин Талейран, поддерживаемый господином Фуше (Талейран был хромой). Но почитав о нем, я могу сказать, что конечно, он был ужасный человек)) но крайне интересный и часть меня ему симпатизирует))

Изменено 12 сентября 2015 пользователем Igor1981

[boffi 2013]

Вообще,история Франции конца 18 века,мне наиболее интересна.

Крушение Великой монархии,так сказать,навсегда останется в наших сердцах.

Ну и конечно никуда без фантазёрства и обмана.

Был,в истории,такой замечательный выдумщик Реньо-Варенн(Жан-Мари Эрваго),который,не нашёл ничего лучшего,как выдавать себя за чудом спасшегося Людовика Семнадцатого.Жизнь он свою закончил весьма трагически,но не в этом суть.

Сколько таких (выживших чудом королевских\царских детей) знала история до него и сколько знала ещё после.

Одних Людовиков Семнадцатых было более 60-ти человек.

Наша страна,разумеется тоже в этих историях отличилась,от лжедмиртиев и пугачёвых,до анастасий и алексеев.

Что движет человеком,выдавая себя за "голубую кровь",мне конечно не понять никогда.

Ведь ясно,что всё это закончится позором,в лучшем случае,а то и смертью главного героя "превращения".

Читал давным-давно,что были даже люди выдававшие себя за "чудом спавшихся" Бормана и Мюллера.На что не пойдут некоторые люди,дабы кусочек славы и искорки, знаменитых людей,коснулся и их.

Наверное,"Человек в железной маске" не даёт покоя?!

Хоть как-то,хоть чем-нибудь,но быть как они.

 

Что касаемо Франции,то очень интересный материал по Королям и т.п.:

"Реликвии и сокровища французских королей".

http://www.universal...24046/ogl.shtml

 

Сен-Дени:

http://fototerra.ru/...2607-10348.html

 

 

http://www.liveinter.../post256291900/

[Dream 5554]

Яркий пример того, что у каждого свой собственное понимание истории и оценка исторических личностей. Лжедмитрий I вызывает у меня огромную симпатию и интерес Личность, окутанная тайной. Кстати, Бафи, тебе ли не знать, что среди популярных теорий его личности, если те по которым он никакой не Лже, или, что он имел в жилах царскую кровь, будучи так или иначе родственником ивана грозного.

А вот сама по себе история Григория Отрепьева интересна, даже, как исторический роман Без притязаний на верность версии

Изменено 12 сентября 2015 пользователем Dream

[boffi 2013]

Что касаемо Наполеона,то к нему я никогда не относился с позиций абсолютной ненависти.Скорее,жалость и не понятия того,что он понимал как безусловные свои правильные шаги.

Он историческая личность,одна из самых величайших,поэтому о нём могу судить,как и любой другой.

ИМХО,образ Наполеона облагороден в истории всеобщей.

Кровавым завоевателем он не позиционируется,хотя те времена,я так думаю,можно смело назвать 1 Мировой,но история задержалась с этим названием более чем на 100 лет.Глобальный характер тех войн-налицо.

Конечно романтическо-любовная часть жизни Наполеона,тоже,играет свою роль определённую роль в его оценке последующими поколениями.Ведь,практически у таких исторических личностей на этом фронте дела обстояли ,мягко говоря,не совсем важно.Так сказать-"ни жены,ни детей".

Здесь,Наполеон отличается в корне,так сказать,любовь всей жизни.

Ещё об одном грандиозном событии его жизни хотел бы сказать.

Безусловно,это возвращение.

Надо признать,что он не сдался,не отрёкся от всего своего,а попытался вернуть обратно.Это заслуживает уважения.Несгибаемость воли,если хотите.

Да,пусть это окончилось уже полным крахом,но попытка была грандиозной.Собрать в единый кулак всё что было "до этого" и ударить....не каждый на это способен.

Всё это,ИМХО,есть плюсы Наполеона в исторических дорОгах.

 

Яркий пример того, что у каждого свой собственное понимание истории и оценка исторических личностей.

Безусловно.

У меня,например,личность Николая Ивановича Ежова вызывает симпатию.Несмотря, на практическую ненависть ото всех.И это не выпад,типа,что вот все его ненавидят,а я такой буду ему симпатизировать.Нет.Совсем нет.

У меня есть свой взгляд на события "ежовщины".

[Igor1981 5446]

Да 100 дней, это было чем то изумительным))

"Колебания маршала Нея кончились. Он приказал полковым командирам сейчас же собрать и выстроить полки. Выйдя перед фронтом, он выхватил шпагу из ножен и прокричал громким голосом: «Солдаты! Дело Бурбонов навсегда проиграно. Законная династия, которую выбрала себе Франция, восходит на престол. Императору, нашему государю, надлежит впредь царствовать над этой прекрасной страной». Крики «Да здравствует император! Да здравствует маршал Ней!» заглушили его слова. Несколько роялистских офицеров сейчас же скрылись. Ней им не препятствовал. Один из них тут же сломал свою шпагу и горько упрекнул Нея. «А что же, по-вашему, было делать? Разве я могу остановить движение моря своими двумя руками?» - ответил Ней.

[boffi 2013]

что среди популярных теорий его личности, если те по которым он никакой не Лже,

Теории они всегда сопровождают факты.

Трудно определить где истина,а где вымысел.

Личность, убиенной Красными ублюдками,Анастасии Николаевны Романовой тоже вызывала столько теорий и "фактов" её чудесного освобождения,что таких "анастасий" в Европе было больше,чем всех беженцев сегодняшних вместе взятых.

Хотя вера во всё это,греет души ,безусловно.

Из разряда:"Наши уже идут,они вот-вот придут,уже видны их лихие кони и блеск сабель..."

 

Да 100 дней, это было чем то изумительным))

 

[Dream 5554]

Теории они всегда сопровождают факты.

Трудно определить где истина,а где вымысел.

Личность, убиенной Красными ублюдками,Анастасии Николаевны Романовой тоже вызывала столько теорий и "фактов" её чудесного освобождения,что таких "анастасий" в Европе было больше,чем всех беженцев сегодняшних вместе взятых.

Хотя вера во всё это,греет души ,безусловно.

Из разряда:"Наши уже идут,они вот-вот придут,уже видны их лихие кони и блеск сабель..."

 

 

 

Личность Лжедмитрия и смута в целом у меня еще много лет назад большой интерес вызывала, и я очень много литературы перечитал. Правда, как многие здесь не могу уже кидаться авторами (имен не помню, но если увижу книжку или начну читать отрывки, то вспомню), и какими-то выписками из документов. Но версий этих самый пару десятков видел) От реально живого Дмитрия до другого бастарда грозного, от Гришки Отрепьева до отпрыска какого-то московского боярина.