Вехи Истории

[Jerry 7444]

Если вы думаете, что она была смуглой хитрой искусительницей, ну что то вроде этого))

...

то вы ошибаетесь. Она была не такая. По крайней мере, относительно цвета ее кожи)) она не была египтянкой. Ее предки были греками или македонцами.

 

Вообще-то на фото тоже не "египтянка", а Кристин Кройк: один из родителей - голландец, другой - китаец

[Giuseppe 6161]

Белые сгинули на чужбине ,Красные в своей же стране.

Шо, так никто и не выжил?

[Kairat 4012]

Клеопатра скорее всего была красива и даже очень. Иначе бы развращенные римские правители и не взглянули бы на нее.

[Днепрянин 966]

Ну так напиши он ней))

 

 

Всё что можно было написать, написала википедия...мне нечего добавить

http://ru.wikipedia.org/wiki/Жанна_д’Арк

http://www.centre.smr.ru/win/books/sv_janna.htm

http://www.newacropol.ru/Alexandria/history/Darc/biogr/

[Днепрянин 966]

Иначе бы развращенные римские правители и не взглянули бы на нее.

 

Римляне обще конченные извращенцы ))) . Они не замарачивались на красоту, трахали всё что даёт себя трахать...Темболее какая там речь о красоте и обще каких то заморочках по этому поводу , если они там почти все геями были

вот кстати интересная статья о сексе в Древнем Риме

http://pikabu.ru/view/seks_i_razvrat_v_rim..._imperii_157402

[Igor1981 5446]

Вообще-то на фото тоже не "египтянка", а Кристин Кройк: один из родителей - голландец, другой - китаец

Крайне сложно найти фото хоть какой то египтянки))) А уж тем более, в образе царицы. Потому что они давным давно ассимилировались c греками, персами иудеями и конечно, прежде всего с арабами))) Так, что нынешние египтяне мало похожи на прежних. Так что я взял первую понравившуюся фотку, достаточно смуглой девушки (в Голландии, кстати таких много). Надо было смуглее, но они там страшные остались))) А эта симпатичная))

[Igor1981 5446]

Всё что можно было написать, написала википедия...мне нечего добавить

Википедия очень полезный источник информации и быстрый)) но, конечно, не полный. Я могу ошибаться, но Жанну ты назвал вопреки Клеопатре, просто потому что что-то он ней слышал)) Кстати вот ))

тоже о Жанне на этом форуме))

(в середине страницы)

Теперь о Клеопатре. "Насосать", как ты выразился)) можно квартиру или машину (в те времена лошадь, видимо)) А настоящую власть в богатейшем Египте тех времен насосать никак уж нельзя))) Собрать войска, добиться расположения Цезаря, сохранить власть и дальнейшие ее действия (о которых я может еще напишу) - таким словом не назовешь)))

 

По твой ссылке о сексе и разврате в Риме. Я проглядел эту статью. Поверь мне, это все выдумки)) Не твои, конечно)) и даже не того кто писал, а церкви, некоторых древних политиков и историков.

Дело в том, что Римляне были язычниками в те времена. Для них выступать в каких либо соревнованиях в обнаженном виде, совместные бани и т.п. было абсолютно естественно! Они не видели ничего постыдного в наготе. А вот христианская церковь видит в этом грех))) И порицало это, приписывая все более и более новые детали к обыкновенным водным процедурам, которые просто были совместные. Кстати римские бани - отличное изобретение. И очень полезное в плане гигиены, которая в средние века вообще перестала существовать)))

Слово SPA - имеет римские корни. Sanus per aqua (здоровье через воду)

Думаю статья подходит скорее какому нить журнал спидинфо))) В ней даже названы развратниками Тиберий и Мессалина)) По отношению к первому это бред, выдуманный забитыми им сенаторами)), а по отношению ко второй - распространенный миф.

Так что чушь все это собачья)) Придуманная в основном пуританской церковью))

Пиры, свободный секс, извращения - все это, конечно было, но не более чем сейчас))! Только это не скрывали, как в средние века)) А если верить этой статье, то в Риме были одни сплошные оргии, а это очень далеко от истины.

Изменено 27 декабря 2012 пользователем Igor1981

[Jerry 7444]

По твой ссылке о сексе и разврате в Риме. Я проглядел эту статью. Поверь мне, это все выдумки)) Не твои, конечно)) и даже не того кто писал, а церкви, некоторых древних политиков и историков.

 

А в чем, собственно, выдумки? Вроде, все изложено как оно есть: с фотографиями ,и ссылками на источники

[Igor1981 5446]

А в чем, собственно, выдумки? Вроде, все изложено как оно есть: с фотографиями ,и ссылками на источники

"Вроде, все изложено, как оно есть". Изложено все так, как есть в мозгу того, кто писал)) Все утрировано, преувеличено да и просто наврано)))) А кто писал, совсем не знаком с материалом. У него христианство в Рим, оказывается стало проникать в 4 веке)) А до этого оно 300 лет чем занималось?)) но википедия для таких писак и существует)) открыл, прочитал про Константина))) 4 век. Ага.. отлично)))

Я написал в чем и почему и откуда растут ноги)) статья очень длинная и бредовая))) по пунктам все расписывать, конечно, не стану. Если будет время напишу про того же Тиберия или Мессалину)) Которая якобы на спор переспала с 25 мужиками за день)) Хотя если в такое верить то что то здравомыслящее писать смысла нет))) Про философию и философов, которые оказывали воздействия писать не буду точно, но можете почитать, кому интересно.

А картинки да)) посмотришь на "фото" Тиберия)) сразу видно!! трахал все что движется))) куда с таким доказательство спорить))) Или ты имеешь ввиду "порнокартинки")))??Тогда можно и про индийцев понаписать)) и включить туда иллюстрации к камасутре)) Придумать, как индианки слонов использовали для утех)))

Изменено 27 декабря 2012 пользователем Igor1981

[Jerry 7444]

"Вроде, все изложено, как оно есть". Изложено все так, как есть в мозгу того, кто писал))

 

Не в части христианства, и некоторых других нюансов, а, в целом, по теме

[Igor1981 5446]

Не в части христианства, и некоторых других нюансов, а, в целом, по теме

Автор берет липовую информацию, а потом подтверждает ее фактами. Тоже липовыми. Всю историю поднимать не буду, но Тиберий, который упоминается, вообще был однолюбом и очень любил свою жену. Мессалина, действительно имела много любовников и хотела посадить одного из них на трон вместо своего мужа Клавдия. Но он ее раскусил и казнил. (Это ему не помогло, его убила следующая жена.) Мессалина, конечно была девушкой легкого поведения (можно подумать это редкость), Но все ее "подвиги" описываются теми кто имел на нее зуб))) Про "развратные римские бани" я уже писал. И из таких ньюансов)) а точнее выдуманных историй состоит вся статья. Не ну Калигула что-то может и устраивал)) но он из-за болезни в детстве еще психом стал)))

Я не говорю, что там не было оргий и прочих вещей)) Были)) но как везде и всегда и как сейчас))

Изменено 27 декабря 2012 пользователем Igor1981

[Днепрянин 966]

Википедия очень полезный источник информации и быстрый)) но, конечно, не полный. Я могу ошибаться, но Жанну ты назвал вопреки Клеопатре, просто потому что что-то он ней слышал))

 

Ну вот потому что он не полный , я и кинул 3 ссылки. А писать за неё на форуме не вижу смысла, так как всё можно прочитать на других сайтах. Если б я " что-то о ней слышал" то не упоминал бы её обще..а так я довольно таки хорошо знаю её биографию.

 

Теперь о Клеопатре. "Насосать", как ты выразился)) можно квартиру или машину (в те времена лошадь, видимо)) А настоящую власть в богатейшем Египте тех времен насосать никак уж нельзя))) Собрать войска, добиться расположения Цезаря, сохранить власть и дальнейшие ее действия (о которых я может еще напишу) - таким словом не назовешь)))

 

Да ты пожалуй прав, только "насосать" здесь не прокатит, тут еще надо "надавать" что она успешно и делала

 

По твой ссылке о сексе и разврате в Риме. Я проглядел эту статью. Поверь мне, это все выдумки)) Не твои, конечно)) и даже не того кто писал, а церкви, некоторых древних политиков и историков.

Дело в том, что Римляне были язычниками в те времена. Для них выступать в каких либо соревнованиях в обнаженном виде, совместные бани и т.п. было абсолютно естественно! Они не видели ничего постыдного в наготе. А вот христианская церковь видит в этом грех))) И порицало это, приписывая все более и более новые детали к обыкновенным водным процедурам, которые просто были совместные. Кстати римские бани - отличное изобретение. И очень полезное в плане гигиены, которая в средние века вообще перестала существовать)))

Слово SPA - имеет римские корни. Sanus per aqua (здоровье через воду)

Думаю статья подходит скорее какому нить журнал спидинфо))) В ней даже названы развратниками Тиберий и Мессалина)) По отношению к первому это бред, выдуманный забитыми им сенаторами)), а по отношению ко второй - распространенный миф.

Так что чушь все это собачья)) Придуманная в основном пуританской церковью))

Пиры, свободный секс, извращения - все это, конечно было, но не более чем сейчас))! Только это не скрывали, как в средние века)) А если верить этой статье, то в Риме были одни сплошные оргии, а это очень далеко от истины.

 

Дааа , только совместные бани , обряды ..и больше ничего..

На что ты полагаешься , говоря что у них этого ничего не было, и всё это выдумки !??

Да , если верить этой статье (а я лично ей верю на 95%) то в Риме были сплошные оргии, ну еще гладиаторские бои..и политические интриги

Что касается римских бань, пару слов:

Помимо борделей потребности в сексе в Древнем Риме также удовлетворялись и в термах или банях. Начиналось обычно с того, что раб втирал масло в кожу клиента. Состоятельным посетителям бань всегда предлагались на выбор несколько мальчиков для обслуживания. Юноши из бедных семей здесь часто становились любовниками пожилых клиентов. Взамен они получали образование и продвижение по службе, как, впрочем, нередко происходит и в наши дни. В одном только Риме число бань с эротическими услугами достигло к 300 году более 900.

До четырех часов бордели открывать не разрешалось, чтобы не отвлекать молодых людей от учебы. Большую часть гостей составляли либо очень юные, либо очень старые мужчины; последние предпочитали малолетних девочек.

В эпоху, когда воцарился лозунг «Кто не наслаждается, сам не может усладить», потребность в таких заведениях была весьма велика. В Помпеях, где едва насчитывалось 20 тысяч жителей, во время раскопок было обнаружено семь публичных домов, одни из них одновременно служили кабаками, другие – цирюльнями. В «Vicolo del Lupanare» можно и сейчас увидеть напоминающие пещеры помещения со сложенными из камня кроватями. На внешних стенах выведены заманчивые надписи: «Для любящих жизнь сладка, как для пчел (в этих ячейках)». На другом публичном доме была надпись «Hic habitat felicitas» («Здесь обитает наслаждение»).

 

Ты еще скажи что у них гомосексуальных , лесбийских отношений не было , это наверное тоже все выдумки. Лесбийские там обще даже праздник был - празднество Венеры Плодотворной.

 

Потом если всё это выдумки, зачем это надо было всё переносить в искусство? Изображать на посуде, картинах , предметах домашнего быта, статуях. Так это уже не выдумки , а подтвержденные археологическими находками..Или это тоже выдумки ? Я понимаю пустить слух, где то написать не правдивые сведения, но все это , что я назвал выше + театральные постановки и тпд явное тому подтверждение что Рим был развратным.

Изменено 27 декабря 2012 пользователем Днепрянин

[Igor1981 5446]

Днепрянин

Каждый человек воспринимает информацию из разных источников и у него устанавливается свое понимание того или иного события. И чем больше человек прочел, тем объективнее у него будет эта информация. Средства массовой информации и интернет очень помогают, но не всем))) есть и другая сторона медали)) У людей складывается очень однобокая точка зрения из-за легкости получения информации. Они не видят всю историю целиком, а просто узнают пару фактов из жизни того или иного человека. А вот осмыслить их уже таким образом не выйдет. Или это осмысление будет очень однобоко. Из-за такого подхода у тебя, например, и сложилось впечатление, что Клеопатра стала царицей "насосав", а в Риме кроме оргий, боев и интриг ничего не было. Государство, которое существовало 12 столетий, было самым могущественным и развитым оказалось простым обителям секса и боев))) А как же Рим стал таким великим?

Почему я не делаю ссылок на какие то источники, а пишу? Потому что я пишу то, как вижу я.

И исходя из того что знаю я, могу смело сказать, что это статье надо не верить на 95% а не доверять на 95%))) Геи и лесбиянки и оргии и все на свете, как я уже сто раз писал)) были. Но они и сейчас есть и всегда были и всегда будут)) Отражения секса в искусстве тоже))

Свои аргументы я уже привел тебе и Jerry. Если их мало, а картинки в статье, заставляют вас думать, что написанное там - правда, замечательно)) Прочитали, решили что все так и было. Свое представление о Риме составили. Ну такое так такое)) Что мне жалко что ли))

Изменено 28 декабря 2012 пользователем Igor1981

[Днепрянин 966]

Igor1981

 

Да, у меня сложилась однобокая точка зрения из-за легкости получения информации, я не вижу всю историю целиком , а просто узнал пару фактов и начал с тобой спорить..я тупой

Ты говоришь что пишешь то что думаешь, не ссылаясь на какие либо источники. как так можно ?? Это уже немножко не тот жанр, тебе так не кажется ?

Если рассуждать так как ты, то тогда всю историю можно поставить под вопрос, и сказать что всё что было, это сплошные выдумки, хотя я и не отрицаю того что действительно много выдумок и прочей придуманной инфы.

 

п.с. За Клеопатру может я и не прав, так как все что я за неё написал , было написано в шутку, без серьезных каких то мыслей.

[Igor1981 5446]

Igor1981

 

Да, у меня сложилась однобокая точка зрения из-за легкости получения информации, я не вижу всю историю целиком , а просто узнал пару фактов и начал с тобой спорить..я тупой

Ты говоришь что пишешь то что думаешь, не ссылаясь на какие либо источники. как так можно ?? Это уже немножко не тот жанр, тебе так не кажется ?

Если рассуждать так как ты, то тогда всю историю можно поставить под вопрос, и сказать что всё что было, это сплошные выдумки, хотя я и не отрицаю того что действительно много выдумок и прочей придуманной инфы.

 

п.с. За Клеопатру может я и не прав, так как все что я за неё написал , было написано в шутку, без серьезных каких то мыслей.

Уж точно не тупой)) потому что читаешь эту тему и главное потому что вывод у тебя абсолютно правильный!

Историю надо ставить под вопрос всегда! Потому что пишут ее люди! И часто намеренно или по не знанию искажают факты)) я на эту тему уже тут писал, когда одним историческим персонажам присваивали не заслуженно все лавры, а других, более достойных, забывали. И только благодаря тому что эти истории ставил под вопрос мы стали узнавать новые факты.

Про ссылки мня уже спрашивали)) нет ссылок давать не буду)) ссылаюсь на самого себя)) потому что то что пишу я это - не истина в последней инстанции, а мой взгляд на историю, полученный в результате изучение тех или иных событий.

[SelfMilanlove 15662]

Тема не относится к СССР, но все же..

 

Игорь, расскажи, пожалуйста, действительно ли таджики потомки арийцев/ариев?

"Свой" ответ я знаю, но так как ты по другому "смотришь" на многие вещи в истории, хочется тебя послушать.

Спасибо.

[Igor1981 5446]

Тема не относится к СССР, но все же..

 

Игорь, расскажи, пожалуйста, действительно ли таджики потомки арийцев/ариев?

"Свой" ответ я знаю, но так как ты по другому "смотришь" на многие вещи в истории, хочется тебя послушать.

Спасибо.

 

По неведомым мне причинам, на этом форуме, сложилось мнение, что я шовинист)) Не люблю мусульман, африканцев и Бог знает кого)) А это совсем не так!)) Мне кажется, что здравомыслящий человек, знающий историю и конфликты от чего завелась эта идиотская нетерпимость)) не может быть шовинистом. Я высказывал свое отрицательно мнение по поводу некоторых обычаев, уклада жизни и т.п. всех народов)) но это нормально) многое в обычаях русских меня тоже не устраивает)) Теперь про арийцев - "высшую расу"))))

Когда то давным давно)) в Западной Азии жили ассирийцы, арамейцы, иудеи, холдеи и еще кто то)) Всех их более или менее объединял язык. Семитский. Потому что по версии Библии все народы произошли от Шема, сына Ноя. Или Сима, в латинском варианте.

На севере же, жили кочевники (тоже большое количество разных племен). Язык на котором говорили они был близок к санскриту, индийским и европейским языкам. И они в свою очередь объединяются в арийскую группу языков. Получилось два направления. Арийский и семитский.

И вот тут существует распространенная ошибка! Арийские и семитские языки это языки))) а не расы! Не может быть расы арийцев)) потому что это язык, а не раса.

Что касается таджиков и чьи они потомки?)) для этого учеными и изучаются расы)) не для того чтобы определить кто относится к кому и чья раса лучше (это бред))) , а как и где зародилась жизнь людей и как расползалась по земле)) А в том регионе где находится Таджикистан перебывали все)) и расы и те кто говорит на семитском или арийском (сейчас это полит конкретно называется индоевропейский) языке)))

Изменено 6 января 2013 пользователем Igor1981

[Igor1981 5446]

P.S.

Более конкретно ответить сложно)) откуда взялись римляне?) этруссы с италиками? а откуда взялись те?) так и с таджиками)) откуда начинать их происхождение?) с племен которые были первые в этом регионе или после его многочисленных захватов?)) люди то никуда не деваются)) У тебя же не вопрос о происхождении государства, а что за раса)) А это очень сложный вопрос. И это так кажется, что, скажем, человека негроидной расы легко отделить от другой.

[SelfMilanlove 15662]

Насчет последнего абзаца - согласен (насчет бреда).

Спасибо за ответ. Меня не радует то, что делает Рахмон - вывесил везде большие рисунки, фотки, памятники и т.д. Саманидов. Тем более с огнем. Ты Знаешь, конечно, что они были огнепоклонниками. Народ очень недоволен этим, но как и в России, Беларуси и др. народ боится своего правителя. Ну или власть чересчур сильная...

[SelfMilanlove 15662]

Хотя пост про Саманидов к тому вопросу отношения не имеет. Это был крик души, скажем так))

[Kairat 4012]

А мне знакомые таджики сказали, что хунджанские таджики как евреи)) Слишком умные.

[SelfMilanlove 15662]

Худжандские))

[boffi 2013]

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1215498300

[Igor1981 5446]

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1215498300

Про таджиков, видимо, все верно. В этом вопросе (истории Таджикистана) я не так силен, поэтому сказать не могу.

А вот почему историю начали не с начала, в этой статье я не понял)) Написали просто, что те народы считали себя арийцами)) Пойду изучу иврит и буду считать себя семитом тогда)))

Я еще раз хочу сказать, что люди, говоривших на индоевропейских языках стали называть арийцами, а людей говорящих на семитских - семитами. Но расы так, на самом деле не делятся))

Кстати ни я ни в статье не писали откуда взялось слово арийцы. Ариями называли себя часть (далеко не все) кочевников жившие к северу от центра древних цивилизаций. Это слово означает благородные. И они там появились где то 2000 лет до н. э. И следует плясать от них, а не от того кто в какое то время себя кем то считал)

[boffi 2013]

Вот неплохое объяснение.

Почитай:

http://elena-elk.narod.ru/Ancient-civilizations/Aryan.html