Вехи Истории

[Igor1981 5446]

Мне думается, что выбирать наименьшее зло и сдаваться одним, чтобы другим не досталось очень сомнительно оправдание))

В итоге же получили от обоих.

 

Я тоже слышал, что немецкие солдаты, например, закрывали глаза на спасение детей в бабьем яру.

Люди есть люди. Хороших и не очень везде хватает. Здесь глупо спорить.

 

Однако СССР таких зверств, как тот же бабий яр или освенцим не устраивало даже при Сталине.

Хотя конечно Сталин и ко много чего натворили. Оправдывать или обелить их у меня нет желания.

И досталось от них России даже больше чем другим народам.

 

А я их не оправдываю)) они не виноваты))) выбрали просто другую сторону)) Почему они должны были выбрать СССР??))) Это у нас в мозгу с детства отпечатано что фашисты (именно фашисты) - людоеды, а красная армия богатыри)) А у других нет. А в то время и подавно, потому что Германия еще не проиграла и историю об этом не написали ))) Если бы Германия победила (что не реально, конечно), то сейчас бы изучали историю по-другому))

Ну и, разумеется германский солдат зверь и садист))) Родился, вырос, работал, пошел на войну и давай есть детей)))) а русские известны же всем своим мирным характером)) и этому стали препятствовать)))

Заявлять что мы тоже издевались, но не так сильно, по меньшей мере, спорно))) Разумеется террор проявляли обе стороны и проявляли их одинакового. Просто граждане России читают учебники, написанные русскими авторами, а если бы почитали мемуары немцев, то там так же замечательно расписывается месть наших солдатов.

[Bormanotti 42]

Для себя я бы выбрал путь в которым собрал близких людей, шмотки и уехал в другую страну. И ты цел и врагу ничего не отдал.))))

Даже если не брать моральный аспект такого решения, ты в любом случае потеряешь много.

Потеряешь материально, ибо продать продать недвижимость во время войны будет невозможно.

Потеряешь морально, так как лишишься общения с друзьями, знакомыми(всех не увезешь), тв, радио, миланфаном и тд.

В другой стране, если ты не супер спец, будешь как гастербайтер. Фильм "бег" очень показателен в этом смысле.

 

Или есть возможность все это попытаться защитить.

Защитить не Путина и Медведева , а свою страну.

[Bormanotti 42]

А я их не оправдываю)) они не виноваты))) выбрали просто другую сторону)) Почему они должны были выбрать СССР??))) Это у нас в мозгу с детства отпечатано что фашисты (именно фашисты) - людоеды, а красная армия богатыри)) А у других нет. А в то время и подавно, потому что Германия еще не проиграла и историю об этом не написали ))) Если бы Германия победила (что не реально, конечно), то сейчас бы изучали историю по-другому))

Ну и, разумеется германский солдат зверь и садист))) Родился, вырос, работал, пошел на войну и давай есть детей)))) а русские известны же всем своим мирным характером)) и этому стали препятствовать)))

Заявлять что мы тоже издевались, но не так сильно, по меньшей мере, спорно))) Разумеется террор проявляли обе стороны и проявляли их одинакового. Просто граждане России читают учебники, написанные русскими авторами, а если бы почитали мемуары немцев, то там так же замечательно расписывается месть наших солдатов.

 

Нет, ну дело конечно их.

Но сдаваться одному врагу, чтобы не попасться другому - это несколько ущербно чтоли.

 

Я и не говорю, что немецкий солдат - зверь. Людей поставили в такие рамки, когда отказаться они просто не могли. Или за рейх или смерть.

И зверства ведь не немецкий солдат придумал. Он лишь реализовал, что конечно тоже не красит, но лучше чем смерть.

 

Я лишь сравнил жестокость верхушек.

 

Было бы, кстати, интересно почитать немецкую историю войны. Сегодняшнего автора. И их мнение о СССР.

[Patron 800]

Сравнивать "зверства" РККА с вермахта\ом с СС просто не возможно. срок оккупации и кол во жертв среди мирного населения несопоставимы. И не надо говорить про зомбирование совкового телевидения. Кол во жертв среди мирного населения дают и союзники в той войне.

Ну а свалить перед второй мировой войной можно было в западные регионы СССР, прописавшись через пару лет либо во Львовском или Минском гетто или просто в оккупации.

Оплоты демократии неохотно принимали беженцев

Изменено 12 августа 2012 пользователем Patron

[Jerry 7444]

Говоря о религии и "кто был добр,а кто зол" в отношении к чужой Вере,ИМХО следует отметить....монголов(будем так всёж называть их)

Что двигало этими людьми при завоевании других народов?

Всё ,что угодно,но только не Религия.

Чингизхан,Бату -хан,Субудей и прочие великие монгольские воины-никогда не смотрели на Религию как на что то превыше всего.Религия монголов,как и китайцев не была движущей силой никогда.Относясь ,грубо говоря,пох****ки к собственным Богам они так же и относились к иной Вере.

 

Рома, поясни, пожалуйста, откуда у тебя именно такая информация о монголах?

На мой взгляд, то обстоятельство, что у них был несколько иной взгляд на мир, не означает, что они именно п.... относились к религии и вере. Вовсе нет - были свои представления, которые мы привыкли называть языческими с позиции монотеизма и своих верований.

И я уже отмечал, что к религии монголы относились вполне уважительно - для того уровня культуры. Как раз в отличие от крестоносцев, которые именно с.. хотели на любую религию, кроме собственных изуверских взглядов на христианство

[Patron 800]

Монголы были тенгрианцы. Это своего рода тоже единобожие. Их бог Тенгри жил на вершине высочайшей горы в Центральной Азии. После завоеваний естественно возникло многобожие после завоевание Хорезмшаха и Багдада, Древней Руси и Китая

Изменено 12 августа 2012 пользователем Patron

[Jerry 7444]

Так же Персы уважительно относились к чужой религии и с радостью приняли Богов Месопотамии. А вот аккадский язык нет, вместо этого они поддерживали второй язык – аравийский (он был куда легче в плане грамматики). В результате этого аравийский язык полностью заменил аккадский, как когда то аккадский заменил шумерский.

 

Между аккадским и аравийским языками еще некий период был в несколько столетий, или нет?

 

Монголы называли себя татарами, но мир назовет их тартарами – всадниками из тартара (ада).

 

Игорь, откуда такая информация?

Я читал, что монголы и татары - это разные народы. Темуджин, начиная свои походы, покорил татар, и включил их в свое кочевое войско, поскольку, собственно, монгол было мало.

В России, если не ошибаюсь, расхожий термин монголо-татары пошел от Карамзина.

[Patron 800]

Между аккадским и аравийским языками еще некий период был в несколько столетий, или нет?

 

Скорее в одно тысячелетие

[Jerry 7444]

Основатель всего это был, как всем известно, Чингизхан. Это, естественно, придуманное им самим имя (Повелитель вселенной). На самом деле его звали Темучжин. Но он полностью оправдал свою кличку)) , захватив часть Персии и Китая.

 

Опять же, я читал, что Чингисхан = Великий Хан - имя, которое было дано Темуджину на Великом Курултае, когда его провозгласили Великим Ханом всех монголов. Слово "кличка" - тут, явно, не уместно

 

...Поэтому разрушали все до основания, а население (кроме ремесленников) вырезали оптом. Всех и сразу. После их нашествия некоторые регионы так и не смогли возродиться вообще. Короче мудаки)))

 

Всё относительно. Возможно, мы многого не знаем.

Есть версия, что монголы не трогали те города, которые сдавались им без боя - забирали фиксированную дань, и уходили прочь

 

Скорее в одно тысячелетие

 

Одно тысячелетие = несколько столетий

[Igor1981 5446]

Даже если не брать моральный аспект такого решения, ты в любом случае потеряешь много.

Потеряешь материально, ибо продать продать недвижимость во время войны будет невозможно.

Потеряешь морально, так как лишишься общения с друзьями, знакомыми(всех не увезешь), тв, радио, миланфаном и тд.

В другой стране, если ты не супер спец, будешь как гастербайтер. Фильм "бег" очень показателен в этом смысле.

 

Или есть возможность все это попытаться защитить.

Защитить не Путина и Медведева , а свою страну.

 

Во-первых не понимаю в чем аморальность такого поступка)). Я никогда не приносил клятву верности России)) и считаю себя космополитом)). Так что жить тут или там для меня не принципиальный вопрос. Недвижимость я не потеряю, просто смогу туда вернуться после войны или продать. Если же дом разрушат, то лучше без меня внутри))) Так что материально потери будут, но поправимые.

Второе. Всех не надо увозить, только тех кто дорог, а их не так много)) Про ТВ, радио и миланфан не понял)) это никуда не девается же))

Третье. Гастробайтером не буду.)))

И последнее по этой теме. Что ты имеешь в виду под защитить свою страну? Дом? Близких? Березку у окна?))) Гос. систему? Огород 12 соток?))

 

Что касается Третьего Рейха. Все не так было))) Их штыками в зад никто не тыкал, чтобы они воевать шли. Сами бежали за Гитлера и fatherland)). Потому что верили в то что борются за лучшее для всех и особенно арийцев (кстати, это не раса))).

К сожалению, на территории СССР для борьбы с восстаниями и партизанами была принята политика жесткого террора. Простые солдаты этим не занимались и живьем никого не сжигали. Ну за каким то исключением т.к. часть людей на войне звереют.

Изменено 12 августа 2012 пользователем Igor1981

[Patron 800]

Простые солдаты этим не занимались и живьем никого не сжигали. Ну за каким то исключением т.к. часть людей на войне звереют.

 

Как раз таки, солдаты вермахта и занимались. Айнзатцгруппы СС занимались евреями, военнопленными комиссарами и коммунистами

[Patron 800]

Одно тысячелетие = несколько столетий

 

 

Я к тому, что аравийский язык и аккадский не только время разделяет, но и просто это разные языковые группы. Южно - семитский аккадский и западно семитский аравийский.

[Igor1981 5446]

Опять же, я читал, что Чингисхан = Великий Хан - имя, которое было дано Темуджину на Великом Курултае, когда его провозгласили Великим Ханом всех монголов. Слово "кличка" - тут, явно, не уместно

 

 

 

Всё относительно. Возможно, мы многого не знаем.

Есть версия, что монголы не трогали те города, которые сдавались им без боя - забирали фиксированную дань, и уходили прочь

 

 

 

Одно тысячелетие = несколько столетий

 

 

Jerry, ислам, как и христианство произошел от иудаизма))) И обе религии были ппц как не терпимы ко всему на свете)) даже сами стали делиться из-за ерунды. Под знаменами священной войны и крестовых походов завоевания проводили обе стороны. Не стоит думать, что только Европейцы нападали. Константинополь не они захватывали))

Что касается веры монгол, то на самом деле они к ней относились легко (не наплевательски), как все язычники)).

“Между аккадским и аравийским языками еще некий период был в несколько столетий, или нет?”.

Не очень понял вопроса)). Понятно, что аккадский язык сразу не сдох, как только появился аравийский)))) просто аравийский постепенно стал вытеснять аккадский. Все меньше людей на нем говорили и потом перестали. Да это происходило не одно столетие. Но началось, тогда когда я писал.

Монголы и татары не разные народы. Это один народ, просто часть их называла себя татарами, а часть монголами)) Все эти племена объединил Чингизхан. Но народ один. Так же, как скажем Мидия и Лидия – иранский народ в древности.

Теперь по имени Чингизхан. Сильно подозреваю, что именно сам он выбирал себе кличку)) Почему кличка? Потому что у меня нет никакого уважения к этой шайки на “Великом Курултае”))) Я признаю гениальность Темуджина, но никогда не прощу ему завоеваний, где он сносил и уничтожал все. Только Китайцы уговорили его не разрушать города, чтобы их мастера могли вкалывать на него в нормальных условиях.

 

Нет все верно несколько веков. Т.е. не 1000 лет))) точные даты сейчас не помню, но лет 300 домучивался аккадский))

 

 

 

Я к тому, что аравийский язык и аккадский не только время разделяет, но и просто это разные языковые группы. Южно - семитский аккадский и западно семитский аравийский.

Промежуточного языка не было, если ты об этом. Оба языка семитские, но как я писал, на аравийском было легче писать. Поэтому он и вытеснил аккадский.

 

Как раз таки, солдаты вермахта и занимались. Айнзатцгруппы СС занимались евреями, военнопленными комиссарами и коммунистами

Так именно СС и определяли что делать с пленными на захваченной территории. И так как им приказали проводить политику террора - они так и действовали. Простые солдаты мирное население оптом не расстреливали.

Изменено 12 августа 2012 пользователем Igor1981

[Patron 800]

Промежуточного языка не было, если ты об этом. Оба языка семитские, но как я писал, на аравийском было легче писать. Поэтому он и вытеснил аккадский.

 

промежуточного зыка не могло быть, потому что это два разных языка. Иудеи со своим северосемитским языком не понимали вавилонян с их западно семитским языком. А уж Саргон Древний, говоривший на аккадском вряд ли понял бы аравийского бедуина 5 века до н.э

 

Так именно СС и определяли что делать с пленными на захваченной территории. И так как им приказали проводить политику террора - они так и действовали. Простые солдаты мирное население оптом не расстреливали.

 

 

Вешали и стреляли мирное начеление именно солдаты вермахта. Мертвая голова СС со вспомогательными карательными службами, точнее карательные службы СС шли за вермахтом. В первый день оккупации Харькова массовыми расстрелами и повешанием занимались солдаты вермахта. Карательные службы СС появлялись позднее с единственной целью выявить евреев в первую очередь. Есть хорошая книга на английском, в которой приводтся показания солдат вермахта с восточного фронта.

К тому же, СС не могло давать указания кого вешать или нет вермахту. До 1944 года разное подчинение было и даже приветствие различалось.

Кстати, Манштейн отдавал соответстующие приказы по террору на территориях восточного фронта, особенно сохранились документы по севастополю.

Хотя, надо определиться, что такое восточный фронт. К примеру, Киев, Львов, Латвия, вряд ли можно отнести к восточному фронту. Уж сильно в этих регионах было много антикоммунистических настроений и большевизм был связан с евреями. Отсюда массовые жертвы. Как в Варшаве. Поэтому ействия вермахта и СС в этих регионах вряд ли можно назвать террором

Изменено 12 августа 2012 пользователем Patron

[Jerry 7444]

Игорь, ты хотя бы источники давал, а то пишешь, как будто был свидетелем того, что там Темуджин делал

 

Откуда всё-таки столь однозначный вывод, что монголы и татары - один народ, не понимаю? Масса есть версий иных. Вплоть до того, что татары относились к тюркам, а монголы, соответственно, составляли самостоятельный этнос. Как тут верно отметил Кайрат, пассионарность была характерна именно для монголов

Изменено 12 августа 2012 пользователем Jerry

[Igor1981 5446]

промежуточного зыка не могло быть, потому что это два разных языка. Иудеи со своим северосемитским языком не понимали вавилонян с их западно семитским языком. А уж Саргон Древний, говоривший на аккадском вряд ли понял бы аравийского бедуина 5 века до н.э

Тут спора нет. Я уже написал что промежуточного языка не было.)))Аккадский и арамейский (в прошлом посте я допустил ошибку) я имею ввиду. Но они оба относятся к семитским языкам. Что касается иудеев, то они роли большой не играли и империй не создавали)) Когда их пригнали в Вавилон просто учили аккадский. Саргон ( что означает законный царь, поторым он нифига не был))) же, разумеется не понял бы бедуина 5 века до нашей эры. Тут даже если бы бедуин продолжал говорить на аккадском)) Потому что прошло 1900 лет)) Так мы бы не поняли русских времен князя Игоря, скажем.

Что касается становление арамейского языка, то как я писал - это произошло благодаря захвату Персами в VI в д.н.э. Месопатамии. Они приняли культуру и языки. И аккадский и арамейский. Но поддерживали арамейский, а аккадский язык стал использоваться для богослужения. Постепенно он умер. Последняя записть на аккадском - 270 г д.н.э. Речь про это была, а не про то что все друг друга понимали))) разумеется нет. Мы ведь не понимаем сербов, а наши языки словянские.

Про Великую Отечествнную напишу в другой раз)))

[boffi 2013]

..... Ну за каким то исключением т.к. часть людей на войне звереют.

Зверством в основном всегда занимались те кто приходил на чужую территорию.Сам принцип войны на чужой земле состоит в основе своей в истреблении населения,которое собственно и населяет земли подвергшиеся нашествию.Иначе какой смысл в завоевании чужих земель?С цветами и воздушными шариками прийти и сказать-"Дорогие мои аборигены,мы вас потесним немного,а вы подвиньтесь".

Агрессия в чужие страны и территории -это прежде всего ублюдонство и уродство,которое сопровождается слёзами Матерей и трупами Сыновей.

Всё одно -гадство лишь варьируется от количества зверств и убиенных.

"Мы поддерживали зоны своего влияния!".Такое оправдание находят ублюдки посылавшие Ребят и в Афган и во Вьетнам.Что одна,что вторая война "о зонах влияния" закончилась полным крахом для могущественных СССР и США тысячами могил,реками крови и слёз.

 

Что касаемо Твоих разговоров про "если война,если завтра в поход".

1.Конечно бы Ты никуда не смог выехать.Тебе бы просто не позволили .Любой кто пытался бы покинуть страну в такой тяжёлой обстановке по определению считался бы предателем и дезертиром.Ты был бы просто расстрелян где нибудь в районах государственных границ.Брать с собой ДОРОГИХ(по сердцу) людей ещё больший риск,ибо Ты бы подверг бы и их такой же опасности.

Разве Ты бы смог решить для себя бежать из своей страны когда она находится в состоянии войны с ЧУЖИМ государством?Это как понимать?Я не верю Тебе в этом сказанном.

 

2.Народ ЛЮБОЙ СТРАНЫ всегда находится под Властью.И немцы поднимались по приказу из тёплых постель и шли в бойню и Великой и Второй Мировой.И французы,и англичане и американцы,и русские и древние Римляне,и монголы,и Инки и Майя ВСЕ -кого поднимала на войну ВЛАСТЬ!!!

Обыкновенному народу войн НЕ НУЖНО!Он хочет жить,любить,рожать и не более тогО.А ВЛАСТИ всегда нужны новые завоевания.

Так же и с изуверствами.

Война всегда находит именно тех КТО будет это делать.Стрелять в детей,резать головы Женщинам и издеваться над военнопленными.

Кстати в Афгане наши Ребята не были живодёрами,какими себя показали американцы во Вьетнаме.Нормальные американские парни просто сходили с ума от тоГо что творилось с ними в этой маленькой Юго-Восточной стране за тысячи миль от их дома.

"Вьетнамский синдром"-этот термин известен всем.

А все издевательства вьетнамцев над пленными американцами лишь следствие такого же синдрома.Ответка так сказать.Ни вьетнамцы пришли в США,а США пришли во Вьетнам.Мольбы Южного Вьетнама-о якобы помощи от коммунистов блеф.Народ Южного Вьетнама о этом никто не спрашивал.

И факт,что те же афганские дети порой стреляли в спину нашим солдатам факт исторический.

НИКТО не потерпит на своей земле чужого .НИКТО!

Я к тому,что НИКТО не просил ни немецкие,ни французские войска идти на нашу Родину.Они подверглись влиянию и приказам своего собственного правительства и...получили П****Ы.Да такой,что их собственные,в общем то облагороженные, Государства просто прекратили своё существование.

[Igor1981 5446]

Игорь, ты хотя бы источники давал, а то пишешь, как будто был свидетелем того, что там Темуджин делал

 

Я же не новости пишу со ссылкой на оф. сайт))) Я пишу свое видинье исторических событий. Я не могу написать факт, просто потому что в истории их очень тяжело найти.)))

Для примера: у Кира Великого было два сына. Он выбрал приемником старшего - Камбриза, тот отправился в поход на Египет, а младшего - Смердиса убил, чтобы он не претендовал на трон. Пока его не было появился лже-Смердис, который сказал что уцелел и решил взойти на престол. Пока Камбриз возвращался он случайно умер))) Войско возглавил троюродный брат Камбриза - Дарий. Он добрался домой и убил лже-Смердиса. Мы знаем эту историю благодаря самому Дарию))) Он высек ее в камне на трех языках (что очень помогло дешифровке аккадского). Но так ли все было? Может брат брата не убивал, а Дарий сам порешил обоих и захватил власть?))) так что даже на такую глыбу (в прямом и переносном смысле) опираться тяжело. Что уж говорить о книгах, который кто то написал))

Изменено 12 августа 2012 пользователем Igor1981

[Jerry 7444]

”Между аккадским и аравийским языками еще некий период был в несколько столетий, или нет?”.

Не очень понял вопроса)). Понятно, что аккадский язык сразу не сдох, как только появился аравийский)))) просто аравийский постепенно стал вытеснять аккадский. Все меньше людей на нем говорили и потом перестали. Да это происходило не одно столетие. Но началось, тогда когда я писал.

 

Игорь, может, всё-таки не "аравийский" тогда, а "арамейский" ? Аравийские языки появились попозже

 

Я же не новости пишу со ссылкой на оф. сайт))) Я пишу свое видинье исторических событий. Я не могу написать факт, просто потому что в истории их очень тяжело найти.)))

Для примера: у Кира Великого было два сына...

 

Одно дело, личная история царей, и совсем другое дело - этносы

[Igor1981 5446]

....

 

Спасибо что веришь в мой патриотизм, но я уже говорил, что для меня моя Родина это семья и друзья. Ни в какой мере я не чувствую родственной связи с каким то Васей Ивановым из города N и его судьба меня интересует не больше судьбы какого нить Джона из США))).

Понятно, что во времена ВОВ я бы никуда не делся)) но в наше время смог бы. Откуда берутся беженцы сейчас? Страна воюет, часть населения уходит. И это, кстати, всегда так было. Часть варваров, которые шли на Рим, на самом деле просто покидала свою территорию, потому что их жали другие варвары.

Что касается зверств завоевателей, то это далеко не всегда так. Я уже писал об этом))). Ну, чтобы пример был более яркий и известный всем : Рим, завоевывая города греков не уничтожал их, а персы и ассирийцы не уничтожали Вавилон (ну почти никогда))) Или когда Наполеон Пруссию захватил. Потому что сражались армии, а население нет. Его и не трогали. Разумеется не все и не всегда (те же монголы).

 

 

Игорь, может, всё-таки не "аравийский" тогда, а "арамейский" ? Аравийские языки появились попозже

 

 

 

Одно дело, личная история царей, и совсем другое дело - этносы

Арамеский, я уже в предыдущем посте отметил свою ошибку)) ибо иногда пишу выпивши и то слово просто навязалось мне на язык))))

Ну а личная история царей не бывает личной)) они все же создают историю и пишут ее. Кто победил тот и написал)) И разумеется одна сторона будет выглядеть в не очень привлекательно свете, а другая наоборот - приукрашена. И историки тоже часто пишут в таком режиме. Скажем о пунических войнах мы знаем со слов римских историков, а сторона Карфагена безмолвствует.))

Изменено 12 августа 2012 пользователем Igor1981

[Jerry 7444]

P.S. Кстати о царе Иоанне IV. Т.е. почему был князь, а стал царем? Дело в том, что в то время, как раз Турки захватили Константинопль и восточная линия цезарей прервалась. Московское же правительство приняло этот титул из их рук. Так что слово царь - видоизмененное слово цезарь. (так же как и кайзер у немцев, кстати)

 

 

Извиняюсь, что я столь зануден

Добавлю тут еще, что слово "Князь" в Европе переводилось чаще всего как "Принц", что, само собой, не устраивало Иоанна Васильевича

 

Также отмечу, что в деле объединения земель вокруг Москвы ключевую роль сыграл Иоанн III, которого нередко забывают на фоне его внука

Изменено 12 августа 2012 пользователем Jerry

[Jerry 7444]

Да, кстати, ещё один важный момент.

 

У нас почему-то большая часть населения, включая самую образованную его часть, до сих пор не научилась отличать фашизм от нацизма, нацизм от национализма, и социализм от коммунизма. Это и в прессе, и на ТВ, не говоря уж о нашем форуме. Из-за этого и происходит недопонимание, в частности, некоторых постов Миланмана.

 

Я его не защищаю, ёк макарёк Он сам себя защитит не хуже меня, но прежде чем ввязываться в спор, давайте хотя бы АЗЫ изучим?)) Я вот например не люблю игру в мафию, так я и не лезу в эту тему...

 

Лекс, я не вижу ничего фатального в том, что слово "фашизм" со временем приобрело иной смысл, чем во времена Муссолини. Главное просто понимать, о чем именно идет речь. Понятия и их содержание важнее терминов

[Igor1981 5446]

Извиняюсь, что я столь зануден

Добавлю тут еще, что слово "Князь" в Европе переводилось чаще всего как "Принц", что, само собой, не устраивало Иоанна Васильевича

 

Также отмечу, что в деле объединения земель вокруг Москвы ключевую роль сыграл Иоанн III, которого нередко забывают на фоне его внука

 

Почему же зануден?) Я например, о Иоанне III мало что знаю))

[Holodilnik 4]

Лекс, я не вижу ничего фатального в том, что слово "фашизм" со временем приобрело иной смысл, чем во времена Муссолини. Главное просто понимать, о чем именно идет речь. Понятия и их содержание важнее терминов

Давай тогда с тобой обусловимся табуретку называть яблоком и будем постоянно произносить вместо табуретки - яблоко

 

P.S. Всем привет

[Igor1981 5446]

Лекс, я не вижу ничего фатального в том, что слово "фашизм" со временем приобрело иной смысл, чем во времена Муссолини. Главное просто понимать, о чем именно идет речь. Понятия и их содержание важнее терминов

Вот уж нет) Надо называть вещи своими именами иначе будет путаница))) Так тогда дойдет до того, что мы объединим большевиков, меньшевиков и эсеров)))