Футбол и технический прогресс

[Citizen 1]

Создание этой темы навеяно недавней новостью. На ЧМ-06, возможно, будут использованы мячи с вмонтированными микрочипами, которые позволят определять, пересёк ли мяч линию (лицевую, боковую или линию ворот). Вот такая себе мини-революция в футболе.

Что мы имеем в этом плане на данный момент. Какие-то кнопочки во флажке лайнсменов, нажатием которых они сигнализируют о чём-то главному. Вот и всё вроде. Довольно консервативен футбол в таких вопросах, как оказывается.

Итак, основное ЗА: более объективное решение спорных моментов. Не будем далеко ходить за примерами. Сомнительный гол Луиса Гарсии в ворота Челси в прошлой Лиге, менее резонансный, но не менее сомнительный недавний гол Сельты Реалу.

Основное ПРОТИВ: футбол тем и интересен, что в нём первую роль играет не технический, а человеческий фактор, в том числе и судейский. Этим футбол и жив.

 

Мячами с микрочипами может дело и не закончиться. Есть сторонники остановки времени и просмотра видеозаписи спорных моментов, как в хоккее.

 

Я лично выступаю за технический прогресс в трансляциях. Хорошее начало - получающая распространение компьютерная графика: сила удара, расстояние до стенки или до ворот и т.д. Вот в этом направлении - пожалуйста, сколько угодно. Не помешало бы, как в теннисе - компьютерная графика, показывающая спорные моменты (аут - не аут).

 

Вот. Высказывайтесь. Мы ж все - телезрители.

 

Если в неправильном разделе создал тему, прошу прощения за невнимательность.

[ШЕВАман 0]

Прогресс это конечно хорошо, но я уже писал в какой то теме, что я против этого введения. Как ты правильно сказал Сити, футбол должен оставаться живым, за это мы его все и любим. Представьте, что у нас отнимут сейчас возможность вести дискуссии по спорным моментам, так как их просто не будет?! Ведь как известно в споре рождается истина, истина футбольного болельщика. Не, такой футбол, с чипами, будет больше похож на шоу!!! Может для тех людей кто делает на этом деньги эт и хорошо, а для меня как для футбольного болельщика - плохо.

[Shumi 76]

Если это прогресс добавит чистоты в футболе, я только ЗА.

А бояться его(прогресса) не стоит, я думаю. В своё время тоже многие были против технических новинок в хоккее, но как мы видим хуже не стало.

+ мы лишились многих спорных ситуаций.

[AlexTerik 0]

Тема довольно интересная, я не могу сказать, что я на все 100% за технический прогресс по той простой причине, что я не знаю, как новшество скажется на игре. Как дать определение спорного момента, какие критерии должны быть у момента, чтобы его квалифицировать как спорный. Вы все прекрасно знаете, что при желании любой момент, начиная с офсайда и заканчивая взятием ворот при желании можно считать спорным. Например: идет подача углового и атакующая команда забивает гол, а соперник естественно не согласен и их капитан идет к судье и говорит, что нападающий придерживал или облокотился на защитника. Что тогда делать смотреть повтор? Или еще пример одна из команд отбирает мяч в центре поля и забивает гол, а команда которая его пропустила бежит к судье и говорит, что мяч отобрали с нарушением правил и гол засчитывать не надо – что опять смотреть повтор. А за офсайд я просто молчу – это будут сплошные споры. Вот и получается, что футбольный матч превратится в сплошной спор и как это смотреть. Но с другой стороны правда должна восторжествовать, и очень обидно когда засчитывают голы которых не было, и отменяют чистое взятие ворот; назначают пенальти которых и в помине не было и не назначают за явное нарушение правил.

[Nymphetamine 674]

я вот не понимаю, почему некоторые люди против? это что мяч будет по другому летать, если в него чип встроят? у него траэктория юного удробка что ли будет? да нет же. или вес мячика будет такой, что при ударе футболисты будут ламать ноги?(а замен то все 3...). опять же нет.

минус то что голы(например Джилы в матче с Сампой) не будут засчитаны? но с другой стороны сколько пропадет цифр в графе мячи таких команд как Ювентус..

да и подсуживать будет не так просто. я только ЗА!

[alex 39]

Однозначно - За!

Аргумент: все мы знаем как убивают игру судейские ошибки. Не думаю, что футбол станет менее живым, если прекратятся судейские ошибки или сведутся к минимуму. Поспорить всегда будет о чём)))

[ШЕВАман 0]

Алекс

С чипами возможно, и то спорно.

Но не дай боже захотят ввести видеоповторы.

Согласен с АлексомТереком..... правильно написал на эту тему. это будет НЕ футбол!!!

[Topчiнi 3583]

Не ребят вы наверное не совсем осознаете каков сейчас технический прогресс и его возможности. Тот же оффсайд будет почти также быстро определяться как и взятие ворот. И никакие игроки с судьей бежать не будут никуда, чтобы смотреть повтор. Для этого будут в будках оснащенных суперкомпами сидеть уполномоченные дяди и оперативно, при свистке бокового рефери , просматривать видео повтор с черной линией, которая четко зафиксирует был ли офсайд или нет , а потом на теже суперчасы рефери будет передан сигнал об офсайде. И это только при спорных моментах , а не явных полжений вне игры.

Вообще такие новшества должны облегчить игру и повысить смотрибельность и я думаю что там не дураки сидят и если примут такие новинки, то только при условиях сохранения максимума зрелищности и минимума дискомфорта.

 

а для любителей поспорить с судьей и рефери есть желтые карточки

[Krivich 0]

Однозначно - НЕТ!

Хотя как я посмотрю большинство - за. Как говаривал небезысвестный Савик Шустер -"Футбол -это жизнь". А с принятие тех. новшеств появиться возможность отмотать назад, изменить решение, переиграть - в жизни такого не бывает, появиться какая-то фальш в игре. В общем это уже будет совсем не тот футбол который появился полтора века назад, начнется новая вера развития игры, что она принесет - посмотрим.

[alex 39]

Вот когда твою команду похоронит неверный офф-сайд или пеналь, ты так же будешь говорить?

[Krivich 0]

Да не своди ты к личному.

Финал 66 года до сих пор помнят и обсуждают, а был бы повтор и что? Стал бы рядовым финалом, если к финалом ЧМ это применимо .

 

P.S. А если наоборот произойде что тогда?

[Nymphetamine 674]

P.S. А если наоборот произойде что тогда?

<{POST_SNAPBACK}>

 

такого не бывает наша команда всегда забивает чесно и пенали нам халявные не дают

[Самсон 3]

Финал 66 года до сих пор помнят и обсуждают, а был бы повтор и что? Стал бы рядовым финалом, если к финалом ЧМ это применимо .

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ну до сих пор обсуждают и финал-74, к примеру, а там не было судейской ошибки арбитра из Баку Мало ли финалов обсуждают? Надо найти разумный компромисс, строго очертить ситуации, в которых судья может обращаться за помощью и видеоповтором. Скажкм, дселать, это в экстренных случаях, а не когда ни попадя. Все можно утрясти. А терпеть такое количество ошибок, как сейчас - просто неразумно. Хотя я понимаю, что футбол - эт один из самых консервативных видов и скорее небо упадет в Дунай, чем заставить функционеров от Футбола пойти на разумные изменения. Хотя некоторые предлагают изменения и не прибегая к прогрессу. Вот что седня придумал Венгер:

 

Главный тренер "Арсенала" Арсен Венгер высказался за изменения в чемпионате Англии, смысл которых состоит в том, что необходимо присуждать дополнительные очки за забитые мячи.

"Именно это должно сработать, - приводит слова Венгера News of the World. - Нужно присуждать очки на основе разницы между забитыми и пропущенными голами и, соответственно, если разница мяча в три, то командам нужно присуждать дополнительное очко. Футбол в этом случае, будет более атакующим, а значит более интересным".

[Marat 1257]

Но не дай боже захотят ввести видеоповторы.

А в хоккее же видеоповторы не тормозят игру!!! Если кто-то думает, что с ведением видеоповторов, эмоции исчезнут, то я с этим не согласен. И врядли скоро будут изменения.. Единственное, против чего выступаю я, так это за введение дополнительных судей (ну те, которые должны бегать рядом с воротами, и фиксировать/не фиксировать забитые мячи)... ну не могу представить себе это...

Идея Венгера довольно интересная... но... хм.... фантастика... да и сомневаюсь, что это справедливо... ничья... значит, никому никаких очков? да и для аутсайдеров это будет смерти подобно, которые набирают очки в борьбе за выживание с лидерами именно в ничейных матчах..

[Самсон 3]

Идея Венгера довольно интересная... но... хм.... фантастика... да и сомневаюсь, что это справедливо... ничья... значит, никому никаких очков? да и для аутсайдеров это будет смерти подобно, которые набирают очки в борьбе за выживание с лидерами именно в ничейных матчах..

<{POST_SNAPBACK}>

 

Нет, я думаю, ты не совсем понял: все останется как прежде, только за крупную разницу будет доп. очко. Никто на ничьи аутсайдеров не покушался

[Citizen 1]

Вообще, идея Венгера интересная. На первый взгляд даже справедливая. Да и на второй тоже. Если руководителям ФИФА нужно моё мнение, я за.

По поводу остального, если всё будет действительно так, как описал Торчини, то я всё же склоняюсь к развитию технических новшеств в футболе. Слишком уж много ошибок стало в последнее время. "Человечность и душа" - это хорошо, конечно, но цена судейской ошибки может быть очень высокой для команды.

Вообще, для меня удивитиельно, что большинство - ЗА! Ожидал увидеть противоположную картину.

[Marat 1257]

Самсон, спасибо.. теперь разобрался с идеей мое мнение все равно не изменилось... пока что... может после нескольких дней раздумывания я и соглашусь с авторитетным специалистом.. но... а пока давайте еще после ничьи овертайм сделаем! а что, выиграл, получи 2 очка, проиграл - довольствуйся одним... то же справедливо... да и матч будет дольше длиться, будет больше рекламы, следовательно, клубы получат большую прибыль от трансляций..

[ШЕВАман 0]

А в хоккее же видеоповторы не тормозят игру!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Тормозят еще как ИМХО, поэтому и не смотрю этот вид спорта. Да и непонятен он мне.... куча мужиков гоняются за блохой(шайбой ), при этом иногда еще и бьют друг другу рожи в бессильной злобе.

Сам по суди, в хоккее 3 по 20 мин., тобишь 1 час игры получается чистым временем, а смотришь почти 2! часа из-зи повторов в частности.... представь сколько будет идти футбольный матч?!

[Самсон 3]

Сам по суди, в хоккее 3 по 20 мин., тобишь 1 час игры получается чистым временем, а смотришь почти 2! часа из-зи повторов в частности.... представь сколько будет идти футбольный матч?!

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ой, Шевик, уморил Круто ты в хоккее сечешь 2 часа не из-за повторов, а потому, что время делится на чистое и "грязное", а в футболе этого нет, чудак

[Marat 1257]

Сам по суди, в хоккее 3 по 20 мин., тобишь 1 час игры получается чистым временем, а смотришь почти 2! часа из-зи повторов в частности.... представь сколько будет идти футбольный матч?!

Нееее... ты не прав я имел в виду повторы спорных моментов, а за игру максимум это 1-2 раза... да и то, не в каждом... и в футболе это не так часто будет. Например оффсайды: повтор будет только в том случае, если был гол. Вспомни 25 мая, когда отменили гол Креспо. На телеке картинку с линией выдали через 5сек. А вот если арбитров оснастить миниатюрными микорофонами и наушниками, то это вообще время занимать не будет.. помойму во Франции так и поступили.... <_>

[Topчiнi 3583]

Кста 25 мая отменили гол Шевы... сволочи

[ШЕВАман 0]

Ой, Шевик, уморил Круто ты в хоккее сечешь 2 часа не из-за повторов, а потому, что время делится на чистое и "грязное", а в футболе этого нет, чудак

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так я и не скрываю, что не секу в хоккее. Эта игра находится вне зоны моего понимания спортивных состязаний, равно как и бейсбол, "амвонь" футбол, он же регби(а может и нет ).

 

 

Самсон, Шеваман, ну вот только что Айрон вас во флуде упрекнул, а меня назвал мягким модератором)) Ну..вы поняли мой намёк

Изменено 26 сентября 2005 пользователем alex

[налим 2]

68-я минута матча Барселона-Милан. Шевченко забивает гол, который мог стать решающим. Мерк его не засчитывает. Все, в том числе и УЕФА, признают, что судья ошибся.

Многие на форуме считают, что в таких случаях судья в поле должен иметь возможность использовать видеоповтор спорного момента. Другие категорично против этого.

Я понимаю и тех и других.

С одной стороны:

От добра добра не ищут. Во многом потому футбол и самая популярная в мире игра, что её правила меняются очень редко. Прийдется останавливать игру, переходить на фиксацию чистого игрового времени, как в хоккее, игра потеряет зрелищность. С точек, на которых

будут установлены видеокамеры, не всегда можно будет объективно оценить ситуацию.

С другой стороны:

Существенно снизится вероятность влияния судейской ошибки на результат матча.

Арбитры, понимая, что в их распоряжении еще и техника, более ответственно будут подходить к своей работе.

Футбол меняется. Становится более скоростным и атлетичным (имхо, в ущерб технике, но это в других темах). Судья не всегда успевает к нужному месту.

Поэтому, на мой взгляд, истина посередине и рано или поздно футбол прийдет к тому, что:

1. Электроникой будет фиксироваться выход мяча за пределы поля и пересечение им линии

ворот.

2. Может быть, удастся научить электронику фиксировать офсайд.

3. Видеоповторы: у судьи в поле будут специальные очки, оборудованные системой, позволяющей проецировать на них видеоповторы. Видео в очках - реальность уже

несколько лет, почему бы не применить это в футболе? А чтобы игра не теряла темп,

можно было бы ограничить возможность использования видеоповтора только для того, чтобы засчитать/не засчитать гол, назначить/не назначить пенальти, удалить/не удалить игрока с поля.

Ваше мнение?

Изменено 4 мая 2006 пользователем налим

[Topчiнi 3583]

Обсуждали здесь....

[налим 2]

Спасибо, Торчини.

Прошу модераторов решить, что сделать с этой темой: удалить, оставить, объединить или

еще чего. Перед ее созданием посмотрел темы форума, но не ожидал подобную увидеть

в "соревнованиях сборных"

Последнее сообщение в той теме было в сентябре 2005.

Думаю, стоит её все-таки перенести сюда.

Тема актуальная, а пишут о ней понемножку во всем форуме

Изменено 4 мая 2006 пользователем налим