Чемпионат Украины по футболу

[Nymphetamine 674]

А Динамо продолжает радовать супер-голами!

Что гол Каддури, что 2 гола Корреа(с незасчитанным(вообще не пойму, неужели это динамовская селекция???где они его нарыли?))да и гол Реброва-Ротаня тож хорош.

Лиш бы фарт девяток и помощи штанг/перекладин не закончился перед дуэлью с Фенером

[SLEX 0]

Корреа вообще супер-бизон, действительно самая удачная покупка за последние 5 лет.

Три матча, два мяча со штрафных, да еще и не с блиской дистанции, да на техничку...просто Жуниньо епт.

[Drago 0]

Вчера был на Таврия-Арсенал. Как они могли им проиграть? Болезнь последних лет, первый круг всем проигрывать, а во во-втором всех рвать. Пенальти там не было.

[Nymphetamine 674]

Вчера был на Таврия-Арсенал. Как они могли им проиграть? Болезнь последних лет, первый круг всем проигрывать, а во во-втором всех рвать. Пенальти там не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Погоди.. ниче не понял

Кто победил и за кого ты болел?

[Drago 0]

Победил Арсенал. У Таврии болезнь последних лет, первый круг проигрывают всем, второй всех рвут. Во втором круге меняют тренера и понеслись. Понабранным очкам 3-и после Динамо и Шахтера. В матче судейство было просто ужжжжжас!!! Придуманный пенальти в сторону Таврии, не дали в ворота Арсенала. Темперетура была +30 и это в 19.00. так что матч был вялым и медленным.

[Nymphetamine 674]

так хочется по-оффтопить в ветке про укр чемп модеры не часто появляются

так вот: хотел бы спросить болел не из Киева и не из Донецка. Вы за кого: Динамо или Шахтер более более во внутреннем чемпе?

Вот например, Драго, крымчанин...

[Drago 0]

Большитство моих знакомых препдпочитают Шахтер. Конечно есть и такие кто болеет за Динамо, но большинство за Шахтер. Когда на стадионе объявляют оперативную информацию Динамо просто засвистывают. В Европе разницы нет, поддерживаем, болеем за ВСЕ украинские команды.

[СЕКА 0]

так хочется по-оффтопить в ветке про укр чемп модеры не часто появляются

так вот: хотел бы спросить болел не из Киева и не из Донецка. Вы за кого: Динамо или Шахтер более более во внутреннем чемпе?

Вот например, Драго, крымчанин...

<{POST_SNAPBACK}>

 

Конечно же за ДК!Динамо это Динамо.Однако стоит отметить, конкуренция со стороны Шахтёра заслуживает огромнейшего уважения и не может не радовать.

Ну а в Европе - абсолютно одинаково болею за все украинские команды.

[alex 39]

так хочется по-оффтопить в ветке про укр чемп модеры не часто появляются

<{POST_SNAPBACK}>

 

Быть может, за стеной Кавказа

Сокроюсь от твоих пашей,

От их всевидящего глаза,

От их всеслышащих ушей.

(Лермонтов)

 

Н у а вопрос нормальный, вполне относится к данной теме.

[Jack MilanFan 0]

Я из Днепра и все-же немного больше симпатизирую Динамо - потому-что в Динамо больше Украинцов! Хотя если честно меня две эти команды неплохо раздражают! Только без обид!

[Bond 5]

ДК победило Кривбасс 3-1. Голы Каддури и Корреа вышли на заглядение. Однако, судя по отчетам, матч выдался весьма упорным. Очевидцы, расскажите о своих впечатлениях от игры ДК впредверии ЛЧ.

[Drago 0]

Конечно не очевидец, только по телеку смотрю ДК. Очень мощный старт, давно такого не припоминаю. Игра смотрится просто super. С приходом нового бразильза ощутилось какое-то оживление в центре поля и Марис В. пытается бегать в нападении, играть. Уверен, Динамо в ЛЧ даст бой любому сопернику. Но сначала пусть турков пройдут.

А так чемпионат обычный - ДК и Шахтер всех рвут и отрываются от других. Все решат личные встречи, единственный интерес кто займет 3-6 места.

[Андрэ 537]

Я думаю, многие заметили, как резво начало сезон Динамо. К тому же игроки не выглядят убитыми, как бывало обычно после сборов. Насколько я знаю, в этом году Динамо отказалось от ялтинских сборов - давней и , скорее всего не очень доброй динамовской традиции. Это, пожалуй, перемена посерьезней, чем очередная смена главного тренера. Потому что как бы не менялись тренеры в Динамо, система подготовки и штаб оставались неизменными. Надеюсь, что это первый (и очень важный) шаг в сторону ухода от т.н. "школы Лобановского", которая уже давно себя не оправдывает, да и вопрос, оправдывала ли она себя вообще когда-либо.

[Drago 0]

Согласен с Андрэ, после ялтинских сборов Динамо выглядит очень устало, и первые игры еле бегают, и постепенно набирают. Сейчас наоборот,и вопрос - хватит ли их до конца круга?

[Андрэ 537]

Обходятся ж как то европейские клубы без Ялты, и хватает их до конца круга и не только. Да и матчей больше проводят.

[Drago 0]

Большая разница между подготовкой к сезону у европейских команд и Динамо. У Динамо уклон в основном на физику, а у евр. команд - это работа с мячиком

[Андрэ 537]

Непонятно только, зачем нужен этот упор на физику так называемый, из-за которого игроки после сборов еле ноги волочат, если Динамо в результате все равно не имеет никакого преимущества в физике перед европейскими командами. Да что там говорить, металлургов каких то не всегда могут перебегать.

[Drago 0]

Насколько я помню, это была тактика Лобановского. Перебегать соперника. Игроки после таких тренировок дня 2 не могли прийти в себя, а ведь тренировки были каждый день. И что самое удивительное к концу игры уставали также как и соперники. Многие игроки не справлялись с нагрузками, особенно бразильцы. правильно сделали что отказались от больших физ.нагрузок. С другой стороны многие игроки участвовали на ЧМ, и просто не смогли восстановиться, отдохнуть. А готовить часть команды по одной схеме, а другую по другой мягко говоря глупо.

[Bond 5]

Надеюсь, что это первый (и очень важный) шаг в сторону ухода от т.н. "школы Лобановского", которая уже давно себя не оправдывает, да и вопрос, оправдывала ли она себя вообще когда-либо.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Спешу сообщить, что Лобановский со своей командой 7 раз становился чемпионом СССР, дважды выигрывал Кубок Кубков, один раз - Суперкубок Европы и серебро Чемпионата Европы. Медали СССР другого достоинства, чемпионаты Украины, Кубки СССР и Украины даже не считаю.

 

Это к вопросу, оправдывала себя методика Лобановского, или нет.

[Андрэ 537]

Это весомые аргументы, Бонд . Безусловно Лобановский был великимй тренером. Я не совсем точно высказался, пожалуй . Раньше наверное оправдывала себя эта методика, результат был. Но дело ведь не только в этой "методике". Не стоит забывать, что в распоряжении Лобановского были практически неограниченные человеческие ресурсы. Благодаря связям и дружбе с высшим руководством республики он мог получить в команду практически любого нужного игрока с просторов Союза. Плюс важным фактором было то, что в советское тренер имел практически неограниченную власть над игроками. Сейчас время другое - есть условия контракта, которые нужно соблюдать. Кроме того - Кубок Кубков - это не КЕЧ и даже не КУЕФА. По сравнению с единственным КЕЧ, например, Стяуа, у которого не было суперметодики, эти достижения все таки послабее.

А побочные эффекты такой физподготовки?

Да, были периоды, когда ДК имела превосходство в физике над соперниками. Но когда это было в последний раз?

В связи с этим главный вопрос к "школе и методике Лобановского" в данный момент - зачем убиваться усиленными нагрузками, если в остальном мире так не делают, и при этом в физике нам не уступают? По-моему, логичный вопрос.

Может быть, проблемы команды в том, что в ДК после Лобановского не было самосоятельно мыслящего тренера, а может быть, дело в руководстве клуба, которое продолжает жить прошлым и мусолить пресловутые динамовские традиции.

Изменено 8 августа 2006 пользователем Андрэ

[Drago 0]

Когда Лобановский выигрывал свои трофеи футбол был другим. Тактика отличалась совершенно от сегодяшней. Был один центрфорвард, левый и правый нападающий - на них и играли. Когда забивал защитник это считалось чуть-ли не ересью.

Это похоже на игру Англии, когда весь мир прогрессировал, создавал новые схемы, тактику у англичан она была одна- бей и беги. Они и проигрывали. И только когда стали приходить игроки из других стран англия стала менять свой стиль игры. Я это к чему говорю, в СССР был просто необьятный ресурс первоклассный игроков, многие играли или переходили в ДК. После развала СССР многие украинские игроки взяли Российское гражданство и на Украине осталось мало классных игроков, хорошо что как раз подоспел "золотой молодняк" который очень быстро превратился из необстрелянных юнцов в крепких бойцов. Шовковский, Ващук, Ребров, Шевченко... Вспомним феерию ДК-Барселона 7-0(по 2 играм), 3-1 с Арсеналом, много было игр которые приятно вспомнить. Они засветились в Европе и тут же Шева в Милан, Ребров в Тоттенхем. И все же чего-то нехватало, в Украине Динамо небыло равных, в европе пытались достичь результатов. Но в европейских чемпионатах минимум 3-4 гранда и крепкие середнячки в играх с которыми добывается опыт необходимый в европе, то в Украине, еще раз напишу. ДК небыло равных. НО первый чемпион Украины - ТАВРИЯ.

[Bond 5]

Андрэ

 

Только без обид. Я вижу, что ты умный и образованный человек, но, видимо, в силу возраста, не в состоянии адекватно судить о той эпохе вообще и о футболе той эпохи, в частности.

1.По поводу неограниченных ресурсов с просторов СССР.

В распоряжении Лобановского были люди ТОЛЬКО с Украины, да и то - далеко не все! За редким исключением, типа Саленко или списанного из московского футбола Кормильцева, которые стали появляться уже во времена, когда большим руководителям стало не до футбола. Игроки из России стали появляться у нас в видимых количествах уже при распаде СССР, когда Россия перетаскивала украинцев к себе, а Украина - россиян. Правда - более молодых и менее известных. Правда - было одно исключение - Наш Капитан на все времена Виктор Колотов, который приехал к нам из Казани. Земля ему пухом.

А так, давай всмоним все великие команды Лобановского.

Первая - средина 70х. Самая великая команда ИМХО.

Рудаков, Матвиенко, Фоменко, Решко, Трошкин, Коньков, Буряк, Веремеев, Колотов, Мунтян, Дамин, Онищенко, Блохин. И сколько здесь из России?

 

Вторая - средина 80х.

Чанов, Лозинский, Бессонов, Баль, Балтача, Демьяненко, Лужный, Яремчук,Яковенко, Заваров, Рац, Беланов, Блохин. Тот же вопрос???

 

Третья и последняя, самая слабая, которую ты, наверно успел застать. Вряд-ли ее можно назвать великой, т.к. она ни чего не выиграла. Но она формировалась уже в период распада СССР и люди могли более-менее спокойно перемещаться из команды в команду.

Шовковский, Лужный, Головко, Ващук, Каладзе, Кормильцев, Хацкевич, Белькевич, Шевченко, Ребров.

 

Так вот, если впомнить то время, 70е и 80е годы, то партийные лидеры союзных республик, все без исключения, были большими болельщиками. ДинамоТБ, ДинамоМн, Арарат, Нефтчи, Кайрат, Пахтакор представляли собой сборные республик. Поэтому перейти из одной команды в другую было практически невозможно. Не всегда просто было перейти и внутри Украины - из Днепра или Шахтера - в ДК. Руководители на местах всеми силами держали у себя Грачева и Старухина в Шахтере, на пример. А переходы Конькова и Протасова с Литовченко вообще напоминают детективы.

А если человек переходит из Москвы в Киев - это вообще нонсенс. Но моей памяти только вратарь Самохин походил туда-сюда в годах 71-72х, если не ошибаюсь.

 

2.Почему ты решил, что в мире в предсезонке не нагружают людей? Помню, перед ЧМГ Липпи давал интервью Кудинову, где сказал, что весь мир до сих пор использует методики Лобановского для вывода спортсменов на пик физической формы. Просто сейчас - это самой-собой. Элемент учебно-тренеровочного процесса. Естественно, что каждый тренер дозирует по-своему. И уже ни кто не помнит, что многое из этого придумали Зеленцов с Лобановским и Базилевичем. Кроме мэтров, типа Липпи.

 

3.Про кубок Кубков. ИМХО - Лобановский был заложником системы весна-осень. Поэтому не получалось заходить далеко по весне в Кубке Чемпионов. Кроме того - нельзя сравнивать уровень игроков из СССР с итальянскими, английскими и немецкими командами того времени! Там уровень футбола был и остается существенно выше. И уровень подготовки футболистов начиная с детского возраста несравненно лучше. Тем не менее, до сих пор в глазах стоит гол Блохина в ворота Баварии в в финале Суперкубка Европы 75м, когда он последовательно обыгал великих Шварценбека с Беккенбауэром и забил не менее великому Майеру. Так что, не смотря на ограниченность ресурсов, Лобановский сделал конкурентноспособную на самом высоком уровне команду.

 

4.О каких побочных эффектах физподготовки ты говоришь? Ну да. есть примеры. Болел Рац. рано закончил Яковенко. Но, с другой стороны, Буряк с Блохиным играли в возрасте далеко за 30. Так что многое зависит от особенностей конкретного человека....

 

5.В последний раз ДК имело преимущество в физике в 80х годах, когда всем процессом рулил сам Лобановский. Кроме того, сам процесс, сама наука была в развитии! Лобановский ее и развивал, вместе с Зеленцовым! А последнее пришествие Лобановского совпало с его болезнями, передачей части функций помощникам и, САМОЕ ГЛАВНОЕ, он работал на старом багаже! Он физзически не мог уже развиваться!

 

6.Мусолить ни чего не нужно, а методики следует применять творчески - футбол не стоит на месте. и все методики - это набор инструментов для тренера. Как этот иструментарий использовать в изменяющемся мире, как развить и дополнить - вот в чем вопрос.

 

PS. Лично мне не нравится ранний выход на пик формы ДК. Объяснение только одно - задача на сезон - выход в групповой этап ЛЧ. А там хоть трава не расти... Будем надеяться, что ДК хоть с этой задачей справится.

Изменено 8 августа 2006 пользователем Bond

[Drago 0]

Отличная новость для украинских любителей футбола. Ливерпуль проведет свой матч против Маккаби в Киеве на стадионе им.Лобановского. Как раз с завтрашнего дня ухожу в отпуск и есть шанс посмореть на самую титулированную команду Англии.

[Bond 5]

Отличная новость для украинских любителей футбола. Ливерпуль проведет свой матч против Маккаби в Киеве на стадионе им.Лобановского. Как раз с завтрашнего дня ухожу в отпуск и есть шанс посмореть на самую титулированную команду Англии.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ты там приготовь Ливеру приветственный баннер от миланфанов

[Андрэ 537]

В субботу в чемпионате Украины по футболу произошло эпохальное событие. Металлург Донецк впервые в жизни не проиграл Шахтеру.

По мнению экспертов, матч был однозначно договорным. Нулевку скатали с целью развести Йожефа Йожефовича Сабо на памятник.