Милан - Болонья

[Vadim Art 22]

Не совсем так)

Не ради, а вследствие.

 

Хотя, по сути, я согласен скорее, нежели нет. Но Вы это говорите так, что складывается ощущение, что выиграть ЛЧ - раз плюнуть. С Абрамовичем подискутируйте по этому вопросу, он Вам много интересного расскажет.

Я не согласен, что в этом Анчелотти виноват. Сама формулировка дикая какая-то. Что, он виновен в сегодняшних бедах Милана так как слишком много выигрывал, что-ли?

Хотя по сути... Блин, надо выпить.

 

Сразу два передергивания.

1.У Абрамовича не было лучшего в Европе состава.

2.Анчелотти виновен не в том, что слишком много выигрывал. Во-первых, имея такой состав, он слишком мало выигрывал, во-вторых, виновен он в том, что ради побед в ЛЧ он вымотал состав, совершенно не занимаясь работой по его постепенной замене. Он загнал команду, как загоняют лошадей.

И еще один момент. Анчелотти, за годы работы, привил молодым болельщикам дурной футбольный вкус. Немного коряво звучит,я подумаю, как это сформулировать точнее.

Изменено 23 сентября 2009 пользователем Vadim Art

[Vader 15]

Если же наоборот, мы вдруг восстанем из пепла, новый тренер выбьет трансферы у Сильвио - тогда другое дело.

 

Условия эксперимента нечистые. Тренер и не тренер то еще, так, рулевой. Может чисто на время, перебиться пока. Ну и на трансферы Сильвио сейчас раскрутить куда сложнее. И менять надо очень многих - а это вообще может оказаться неподъемным.

[KONDR 20]

Товарищ Гербалик, ваш возраст не указан в профиле, поэтому тяжело сказать старше вы меня или нет, но если да, то думаю вы должны понимать, что форум это во-многом (с кучей оговорок, конечно) отражение общества. Этакой компании.

 

Вот представьте себе, что вы стоите и обсуждаете футбол в той же самой достаточно большой компании. Обсуждаете уже несколько лет. Постоянно вливаются и выливаются разные люди. И тут появляется новый человек, появляется только после поражений и начинает постоянно критиковать. Только критиковать при этом не предлагая никаких выводов. Какая будет ваша реакция? Думаю вначале человека выслушают, потом проигнорируют, но через какое-то время он всех достанет.

 

Еще вариант, появляется человек, который сразу в этой компании начинает навешивать ярлычки и ставить диагнозы. Какая будет у людей реакция на такого человека?

 

Ну и если появится человек, который вначале послушает, потом выскажет какие-то новые интересные идеи, уважая при этом собеседника. Вы думаете его будут "тролить"? Да никогда и я могу показать на многих новичках нашего форума, что таких как раз вежливых людей принимают на ура

 

Все ведь достаточно просто

[Vlad 1729]

Сразу два передергивания.

1.У Абрамовича не было лучшего в Европе состава.

2.Анчелотти виновен не в том, что слишком много выигрывал. Во-первых, имея такой состав, он слишком мало выигрывал, во-вторых, виновен он в том, что ради побед в ЛЧ он вымотал состав, совершенно не занимаясь работой по его постепенной замене. Он загнал команду, как загоняют лошадей.

И еще один момент. Анчелотти, за годы работы, привил молодым болельщикам дурной футбольный вкус. Немного коряво звучит,я подумаю, как это сформулировать точнее.

 

1. Это когда, в 2007-то?

2. На тот момент в мире не было команды, способной биться на 2-х фронтах. А ЛЧ, как Вы заметили, финансово более выгоден. Именно поэтому я склонен утверждать, что ноги растут от Берлускони.

Подумайте над третьим моментом. Я думаю, я Вас понял. Наверное, даже соглашусь... Но всё-равно сформулируйте поточнее.

[Vadim Art 22]

Товарищ Гербалик, ваш возраст не указан в профиле, поэтому тяжело сказать старше вы меня или нет, но если да, то думаю вы должны понимать, что форум это во-многом (с кучей оговорок, конечно) отражение общества. Этакой компании.

 

Я бы так не сказал.

Реальность такова, что в жизни у меня нет шансов встретиться с юным дарованием, который с калькулятором в руках и 10 баксами, взятыми у родителей на карманные расходы, рассуждает о несостоятельности проекта Переса.

Я не имею ввиду лично Дракошу, это некий собирательный образ.

И компания у меня совсем другая.

[gerbalik 0]

Товарищ Гербалик, ваш возраст не указан в профиле, поэтому тяжело сказать старше вы меня или нет, но если да, то думаю вы должны понимать, что форум это во-многом (с кучей оговорок, конечно) отражение общества. Этакой компании.

 

Вот представьте себе, что вы стоите и обсуждаете футбол в той же самой достаточно большой компании. Обсуждаете уже несколько лет. Постоянно вливаются и выливаются разные люди. И тут появляется новый человек, появляется только после поражений и начинает постоянно критиковать. Только критиковать при этом не предлагая никаких выводов. Какая будет ваша реакция? Думаю вначале человека выслушают, потом проигнорируют, но через какое-то время он всех достанет.

 

Еще вариант, появляется человек, который сразу в этой компании начинает навешивать ярлычки и ставить диагнозы. Какая будет у людей реакция на такого человека?

 

Ну и если появится человек, который вначале послушает, потом выскажет какие-то новые интересные идеи, уважая при этом собеседника. Вы думаете его будут "тролить"? Да никогда и я могу показать на многих новичках нашего форума, что таких как раз вежливых людей принимают на ура

 

Все ведь достаточно просто

 

Я все прекрасно понимаю!

Но, что вы хотите, чтобы новый человек, появившийся сейчас, начал хвалить, при такой игре команды, или молчал и поддакивал?

Многие из пишущих давно, судя по тону, уверенны в своей правоте и так же может быть в ней уверен и новичок? Конечно, вы правы, должно быть все вежливо, в рамках приличия и правил, но это должно относится ко всем в равной степени? Нет? Как и обоюдное уважение?

А почитав изрядно страниц, заглядывая на дату регистрации, начинаешь кое-что понимать.

Но, это не важно, при взаимной терпимости и приличии. Но и новичкам не нравится, что их довольно быстро подвергают остракизму и сомнениям, презрению и неприязни, особенно, если их точка зрения не совпадает с общепринятой или входит в конфликт со старожилом.

Положите руку на сердце и внимательно сами перечитайте перепалки и споры и присмотритесь, откуда и почему многое начинается?

Но, о вежливости, приличии и правилах вы бесспорно правы!

 

P.S. Иной и вежливый тон, порой воспринимается как истовое оскорбление!

Изменено 23 сентября 2009 пользователем gerbalik

[Vadim Art 22]

1. Это когда, в 2007-то?

2. На тот момент в мире не было команды, способной биться на 2-х фронтах. А ЛЧ, как Вы заметили, финансово более выгоден. Именно поэтому я склонен утверждать, что ноги растут от Берлускони.

Подумайте над третьим моментом. Я думаю, я Вас понял. Наверное, даже соглашусь... Но всё-равно сформулируйте поточнее.

Знаете, я думаю, что денежный вопрос интересовал Берла меньше всего. Для Берла футбол никогда не был средством зарабатывания денег, и не мог им стать по сути.

Ринат продал Чегринского в Барсу за 25 млн. Вы думаете это сделано ради денег ? Это я к тому, что на любимых игрушках не экономят и не зарабатывают.

Я выскажу одно предположение, оно очень спорно, но, как мне кажется, имеет право на жизнь. Мне кажется, что дело не в том, что Берл остыл к Милану, или у него нет денег. Дело в том, что он считает, что в такой Милан деньги вкладывать бесполезно. Я поясню свою мысль примером из бизнеса, мне так проще. Есть у меня друг, у которого под Харьковом есть завод. Завод является флагманом в своей отрасли, одним из лучших заводов В.Европы. Около года завод сильно лихорадит, причиной тому, не совсем удачная команда менеджеров, которая им управляет. Косметические перемены ситуацию не изменят, а радикальные перемены могут обвалить ситуации вообще. Патовая ситуация, и что делать не совсем понятно. Во всяком случае сейчас.

Как мне кажется, у Берла похожая ситуация. Менять нужно всё и всех. А на кого ?

[Филарет 66]

Знаете, я думаю, что денежный вопрос интересовал Берла меньше всего. Для Берла футбол никогда не был средством зарабатывания денег, и не мог им стать по сути.

 

Может просто у Берла нет мотивации как и у игроков Милана. Рыба портится из головы.

[Bond 5]

gerbalik он же turist.

 

Если ты думаешь, что администрация не может проверить айпишники пользователей, то ты глубоко заблуждаешься

[Jerry 7444]

...Как мне кажется, у Берла похожая ситуация. Менять нужно всё и всех. А на кого ?

Вадим, значит проблема не только в Анчи?

[Vadim Art 22]

Вадим, значит проблема не только в Анчи?

А Вы внимательно прочитали мой пост про завод? Анчелотти и Ко,-та самая команда менеджеров, которая довела Милан до сегодняшнего состояния.

И косметические перемены (замена Анчи) проблему не решат.

[Patron 800]

Анчелотти и Ко

 

а кто это Ко?

[Jerry 7444]

А Вы внимательно прочитали мой пост про завод? Анчелотти и Ко,-та самая команда менеджеров, которая довела Милан до сегодняшнего состояния.

И косметические перемены (замена Анчи) проблему не решат.

Я именно, чтобы ситуацию прояснить спрашиваю. Если не ошибаюсь, вначале Вы именно Анчелотти критиковали за то, к чему Милан пришел сейчас? Сейчас пишите, что и менеджмент плохо работал.

Что касается менеджмента, то вопрос в том, какие именно задачи перед менеджментом ставились в тот или иной период времени владельцами. Кроме того, кто именно из состава менеджеров работал плохо? Все или отдельные персоналии?

Менеджмент лишь управляет теми финансами, которые дают владельцы клуба. Если не ошибаюсь, менеджмент Милана существенно не менялся в эпоху Берлускони. При этом было, по крайней мере, два кризисных цикла: с 1996 по 2001 годы, и в текущий период.

Как раз, с 1996 года финансирование клуба уменьшилось. В 2001-2003гг. Берлускони инвестировал в клуб существенные средства, за очень приличные деньги были приобретены прекрасные футболисты – и это дало результат. Сейчас вновь нет инвестиций, и нет результата.

В чем в такой ситуации можно обвинить менеджмент?

[Vadim Art 22]

а кто это Ко?

ну, например, физиономия, которая у Вас на аватаре.

[Patron 800]

ну, например, физиономия, которая у Вас на аватаре.

 

Ну так физиономия, которая у меня на аватаре - и есть главная проблема Милана!

рад что вы хоть это признаете.

 

Хотя, положа правое на левое, сегодня очень сложно разобраться в проблемах Милана и тем более определить виновность участников.

много чего накопилось - и проблемы в игре, и банальное не обновление команды и полное разгильдяйство топ менеджеров и финансовые трудности.

винить Анчи во всём?

ну можно, почему нет.

можно обвинить во всём Галлиани, потому что именно его политика эмерсонов, вуйидесов, дид привела ведомость по зарплате в ужасное положение и именно он прошляпил Гургуффа (тут уж на пару с Анчи, что есть то есть).

можно Берлускони, однако вопросы собственности самые сложные, и не зная общей картины - ну в общем ясно.

то есть, надо тупо пережить это время

Изменено 24 сентября 2009 пользователем Patron

[Vadim Art 22]

Я именно, чтобы ситуацию прояснить спрашиваю. Если не ошибаюсь, вначале Вы именно Анчелотти критиковали за то, к чему Милан пришел сейчас? Сейчас пишите, что и менеджмент плохо работал.

 

Вы не поняли, я не о финансовом менеджменте говорю. Я говорю о тренерском штабе, в широком смысле этого слова, то, что называется Спортивная дирекция.

 

Ну так физиономия, которая у меня на аватаре - и есть главная проблема Милана!

рад что вы хоть это признаете.

 

Вина Галлиани только в том, что вместо того, чтоб уволить Анчелотти, он пошел у него на поводу. Анчелотти был способен дать результат в ЛЧ, и Галлиани закрыл глаза на то, что было пожертвовано ради этих побед.

Руины Милана, это та плата, которую платит клуб за карьеру Анчи, и за радость прошлых побед.

[Patron 800]

Вина Галлиани только в том, что вместо того, чтоб уволить Анчелотти, он пошел у него на поводу. Анчелотти был способен дать результат в ЛЧ, и Галлиани закрыл глаза на то, что было пожертвовано ради этих побед.

Руины Милана, это та плата, которую платит клуб за карьеру Анчи, и за радость прошлых побед.

 

 

я не спорю

может так.

меня не беспокоит виновность тех или иных лиц.

меня беспокоит, что будет дальше.

хотя. в 2007 году я был очень рад победе и наверное тогда бы согласился ради победы в ЛЧ в финале над ненавистным ливером на многое

[Vadim Art 22]

хотя. в 2007 году я был очень рад победе и наверное тогда бы согласился ради победы в ЛЧ в финале над ненавистным ливером на многое

а вот еще одно отличие.

А у меня никогда не было ненависти к Ливерпулю. Ибо, нет на то никаких причин.

[Patron 800]

А у меня никогда не было ненависти к Ливерпулю.

 

 

уважаемый, реванш за 2005 год - думал вы поймете.

всего лишь сезон прошел и тут финал с ливером - согласитесь шикарный расклад

[Jerry 7444]

В чем неэффективность спортивного менеджмента? За что отвечает этот менеджмент, и что именно делает не так?

В 2001-2003гг. спортивный менеджмент работал также неверно?

 

 

Я все-таки не понимаю, и, может быть, передергиваю.

Галлиани закрыл глаза на работу Анчи, так как Анчи давал результат. А что еще требовалось от Анчи и от самого Галлиани?

Изменено 24 сентября 2009 пользователем Jerry

[Vadim Art 22]

уважаемый, реванш за 2005 год - думал вы поймете.

всего лишь сезон прошел и тут финал с ливером - согласитесь шикарный расклад

а ненависть тут каким боком ?

Ливерпуль одержал заслуженную победу в честной борьбе.

[Patron 800]

а ненависть тут каким боком ?

Ливерпуль одержал заслуженную победу в честной борьбе.

 

всё ясно

[Jerry 7444]

Вадим,

В чем неэффективность спортивного менеджмента? За что отвечает этот менеджмент, и что именно делает не так?

В 2001-2003гг. спортивный менеджмент работал также неверно?

 

 

Я все-таки не понимаю, и, может быть, передергиваю.

Галлиани закрыл глаза на работу Анчи, так как Анчи давал результат. А что еще требовалось от Анчи и от самого Галлиани?