Реорганизация Лиги Миланистов.

[O7l7e7g 1512]

Уважаемые друзья, ценители футболпрогноза. У нас межсезонье. Но время движется вперед и на нашем сайте грядут измения в структуре Лиги Миланистов и самих команд сайта по футболпрогнозу. Сегодня на Ваш суд выноситься проeкт реорганизации Лиги Миланистов. Он помещен соснательно в общедоступной теме, поскольку эта реорганизация связана с расширением границ ныне действующей Лиги. А также с тем, что происходит процесс разьединения, собственно таких структур, как Команда сайта по футболпрогнозу и собственно говоря Лига Миланистов. Я думаю пришло время для того что бы Лига Миланистов стала самостоятельной организацией по футболпрогнозу на нашем сайте. Со своей инфраструктурой, со своей спецификой и т.д. и т.п.

 

Прошу всех заинтересованных лиц, внимательно перечитать данный проeкт и при необходимости высказать свои замечания.

 

Полемика по данному вопросу открыта.

 

 

Проект Регламента.

 

Лига Миланистов.

 

1.Общие слова.

 

Данная Лига является частным проектом, целью которого, является, проведение соревнований по футбольному прогнозированию Создана для людей увлеченных футболпрогнозом, постоянных посетителей сайта ACMILANFAN.RU. Кроме этого, Лига призвана усовершенствовать навыки по футбольному прогнозированию всех членов команд сайта, а именно:

 

Команды ACMILANFAN.RU по футболпрогнозу на счета.

Команды ACMILANFAN.RU по классическому футболпрогнозу

 

и определение основного состава этих команд для командных турниров.

По техническим причинам Лига временно будет базироваться на сайте www.voon.ru .

 

Для принятия решений связанных с дальнейшей судьбой общего турнира объединенного под названием ЛИГА МИЛАНИСТОВ следует обращаться на сайт

http://www.acmilanfan.ru/

 

Президент сайта ACMILANFAN.RU – Grаyfish

Администратор сайта ACMILANFAN.RU – alex

Ответственный за проведения турнира «Лига Миланистов» - O7l7e7g

Ответственный за проведения турнира «Тотал ACMILANFAN.RU» -аlexmilan23

 

2. Состав участников.

 

Участником данного турнира может быть любой игрок зарегистрированный на сайте ACMILANFAN.RU. и считающий себя болельщиком футбольного клуба «Милан» Милан, Италия.

На данном этапе Лига Миланистов состоит из двух турниров:

«Лига Миланистов»

«Тотал ACMILANFAN.RU»

 

3. Сроки проведения и матчи к прогнозу:.

 

Точные сроки и календарь матчей определяется Президентами турниров и начинаются не позднее сентября текущего года и заканчиваются не позднее мая следующего года. Матчи к прогнозу в турнирах . Базовые чемпионаты/турниры для прогноз-программок:

-чемпионат Англии;

-чемпионат Италии;

-чемпионат Испании;

-чемпионат Франции;

-чемпионат Германии;

-Лига Чемпионов;

-Кубок УЕФА;

-Отборочные матчи чемпионатов Европы и Мира..

Временной промежуток между соседними турами чемпионата или раундами кубка составляет не менее четырех календарных дней. Туры в середине недели будут проводиться только в виде исключения, и Президенты каждого турнира обязаны уведомить об этом своих игроков рассылкой не менее чем за 5 дней до такого тура.

Программка матчей тура (и игровой период тура) может быть изменена организаторами не позднее, чем за 5 дней до старта тура. Даты матчей тура прогноз-программки корректируются в зависимости от переноса матчей. Все перенесённые матчи, непопавшие в объявленный период игрового тура, а также несостоявшиеся матчи исключаются из расчётов результатов тура. Результаты матчей учитываются в основное время В каждом туре предлагается спрогнозировать исходы 8 матчей.

 

5 Формат турнира:

 

Каждый из двух турниров а именно «Лига Миланистов» и «Тотал ACMILANFAN.RU» проводится по круговой системе каждый с каждым в два круга: дома и в гостях. В домашнем матче хозяевам разрешается сделать два двойных прогноза, гостям - один.

По итогам сезона Лигу Миланистов гарантированно покидают три команды, занявшие 18, 19 и 20 места (кроме случаев, когда игрок был назначен в турнир не сначала, а уже в тяжелой ситуации, и просто не успел спастись. В таком случае решение остается за ответственным за проведение соответствующего турнира( в дальнейшем – Президент соответствующего турнира). Их место занимают клубы занявшие 1, 2 и 3 места в «Тотале ACMILANFAN.RU» или переходного турнира или стыковых матчей, проведенных Президентом..

 

 

6. Порядок начисления очков:

 

За победу в матче - 3 очка;

 

За ничью - 1 очко;

 

За поражение - 0 очков.

 

 

7. Снятие очков с команды

 

В любом из турниров президент имеет право снять с любого клуба любое количество очков, если с его точки зрения на то имеются достаточные основания, и данное действие не идет вразрез интересам участников турнира. Решение о снятии очков может быть оспорено игроком, клуб которого подвергся этой процедуре, а также игроками, которых оно затронуло в плане турнирного положения, в срок 10 дней с момента официального объявления При необходимости данное решение может быть отменено, смягчено или ужесточено.

 

8. Порядок распределения мест в Лиге:

 

8.1 Большее количество набранных очков

8.2 Меньшее количество неявок на игры.

8.3 Результат личных встреч на текущем этапе турнира

8.4 Большее количество побед

8.5 Лучшая разница забитых - пропущенных мячей

8.6 Большее количество забитых мячей

8.7 Большее количество угаданных исходов

8.8 Жеребьевка (проводится организатором).

8.9 Личные встречи: Преимущество в личных встречах получает команда:

8.9.1 Забившая большее кол-во мячей в ворота соперника в обоих матчах (дома/в гостях).

8.9.2 Забившая большее кол-во мячей в ворота соперника в выездном матче.

8.9.3. При учете личных встреч более, чем между двумя командами, учитывается:

8.9.3.1. Очки, набранные командами во встречах между этими командами

8.9.3.2 В случае равенства очков применяется пункт 8.7-8.8.

 

9. Специальные условия:

 

9.1 Организаторы имеют право принять участие в розыгрышах Лиги. Участники, принимая в ней участие, тем самым высказывают ему свое доверие и не будут иметь претензий к ним в ходе соревнования в части соблюдения организаторами принципов "fair play".

 

9.2 Организатор не несет ответственность: - за проблемы с доступом к сайту у игроков, в крайнем случае, возможна пересылка прогнозов на электронный адрес организатора до окончания сроков приема прогнозов. В случае если сайт по техническим причинам не работает возможен перенос тура или туров на более поздний срок, о чем уведомляется игрокам по электронной почте - за не получение(ознакомление) с важной информацией о турнире, если указанный игроком электронный адрес не является работающим или в случае проблем на почтовом сервере электронного адреса игрока.

 

9.3 Если матч не состоялся и не был сыгран через 48 часов после запланированной даты – матч не учитывается при пересчете тура. Если таких матчей 3 или более – такой тур признается несыгранным и переносится на более поздний срок. После определения даты проведения несыгранного тура информация о таком туре рассылается участникам турнира.

 

9.4 В случае возникновения "нештатных" ситуаций, то есть таких, которые не оговорены в данном регламенте, действуют базовые правила сайта www.voon.ru, а в случае, если они там не описаны или вызывают неоднозначную трактовку, их разрешение осуществляет организатор. В случае, если более 2/3 игроков не согласны с решением администрации, в течение 5 дней они могут подать апелляцию, в таком случае организатором в течение 5 дней осуществляется пересмотр решения с учетом позиции игроков, подавших апелляцию, после чего выносится окончательное решение, не подлежащее пересмотру для текущего розыгрыша турнира.

 

9.5 Организатор вправе провести голосование среди действующих игроков конкретного розыгрыша Лиги по какому-либо спорному вопросу, если сочтет это необходимым, в том числе и по изменениям в правила, если такой спорный вопрос не учтен в них.

 

9.6 Изменения в правилах допускаются не менее, чем за 10 дней до очередного старта турнира и "обратного действия" не предусматривают, то есть изменения вступают в силу для следующего розыгрыша и для действующего розыгрыша не имеют силы.

 

9.7 При неявке соперника, явившемуся сопернику присуждается: - 0-0, в случае если явившийся игрок не угадал ни одного исхода. - 1-0, в случае если явившийся игрок угадал 1 исход; - 2-0, в случае если явившийся игрок угадал от 2-х до 8 исходов;

 

9.8 Полномочия Президентов:

 

9.8.1 Увольнения и назначения игроков в свой турнир. Президент может (НО НЕ ОБЯЗАН) уволить игрока из турниров за:

- 2 неявки в чемпионате подряд

- или 3 неявки в течении 10 матчей

- или 4 неявки по ходу чемпионата

- или за низкие спортивные показатели (клуб находится в зоне вылета или переходников, и при этом проиграл 5 матчей подряд или набрал менее 3 очков в 8 турах подряд).

В других случаях (например, если есть слухи что игрок ушел из сайта, и при этом он не отвечает на письма, или скажем в случае циничной и (или) нецензурной брани, выражаемой публично на гостевой книге сайта или в обсуждениях турнира),

- также игрок может покинуть клуб или турнир по своему желанию, предупредив об этом Президента за 5 дней до того, как собирается уходить.

Во всех случаях нового игрока Президент назначает по своему усмотрению, в том числе, возможно, из уволенных ранее игроков.

 

9.9 Игроки занимающие первые двенадцать мест в Лиге Миланистов считаются игроками основного состава команд ACMILANFAN.RU по футбольному прогнозированию и имеют право выбора за какую из команд сайта принимать участие во всех командных соревнованиях в которых будет принимать участие та или иная команда сайта.

Изменено 24 июня 2008 пользователем O7l7e7g

[job 52]

Очень радует, что в порядке распределения мест в Лиге 2 место занимает - меньшее количество неявок на игры. Правильный ход.

Временной промежуток между соседними турами чемпионата или раундами кубка  составляет не менее четырех календарных дней.

А что будет Кубок ЛМ??? Я его давно хотел предложить)))

 

P.S. Регламент отличный но меня интересует один вопрос. Станет ли ЛМ коммерческим турниром. Помню, как-то об этом заводилась речь, и велись переговоры со спонсорами. Напомню, что если ЛМ становиться коммерческим турниром то 1-3 места должны были награждаться деньгами, но, на мой взгляд, деньги не столь важны лучше бы на эти деньги сделать медальки или грамоты. Хоть и мелочь, но приятно)))

[O7l7e7g 1512]

P.S. Регламент отличный но меня интересует один вопрос. Станет ли ЛМ коммерческим турниром. Помню, как-то об этом заводилась речь, и велись переговоры со спонсорами. Напомню, что если ЛМ становиться коммерческим турниром то 1-3 места должны были награждаться деньгами, но, на мой взгляд, деньги не столь важны лучше бы на эти деньги сделать медальки или грамоты. Хоть и мелочь, но приятно)))

<{POST_SNAPBACK}>

 

По поводу комерциализации турнира.

 

Да переговоры действительно проводились. Но были свернуты мной после ухода ряда игроков с турнира и увеличения неявок, что привело к потере привлекательности турнира и деформации, по большому счету, спортивного принципа на турнире. Поэтому в дальнейшем все будет зависеть от сезона 2008-2009 гг. Если спортивные принцыпы достижения результатов будут сохранены, то, естественно, переговоры по данному вопросу будут возобновлены.

[Korando 4996]

Регламент-то, хороший. Однако мне по-прежнему не понятна ситуация с выключениями-включениями игроков по ходу сезона. А уж в плане того, что теперь кто-то вылетает, а кто-то наоборот поднимается в классе - ситуация как усложняется, так и усугубляется в нехорошем естественно смысле.

Допустим ситуация... играет 3/4 сезона команда Х, играет хорошо и по большому счету стабильно одерживает победы и вдруг... бац - и самоликвидируется. Вместо команды Х вводится новая команда У с сохранением всего того, что заработала команда Х соответственно. При этом тренер команды У играет гораздо хуже и менее дерзко нежели тренер покинувшей турнир команды Х. И как следствие остаток сезона симбиоз команд Х-У дарит (условно) очки командам с которыми играет в оставшиеся 1/4 части сезона. В результате кто-то потерял очки в противоборстве с сильным тренером команды Х, а его конкуренты за место под солнцем легко в заключительных турах бомбят команду-заменитель У. В конечном итоге вылетает с 18-го места команда, которая проиграла в свое время команде Х, а спасительное 17-е занимает команда недавно разбомбишая никакущую по уровню команду-заменитель У. На мой взгляд очевидная прореха в системе...

[O7l7e7g 1512]

Регламент-то, хороший. Однако мне по-прежнему не понятна ситуация с выключениями-включениями игроков по ходу сезона. А уж в плане того, что теперь кто-то вылетает, а кто-то наоборот поднимается в классе - ситуация как усложняется, так и усугубляется в нехорошем естественно смысле.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Да, безусловно, эти проблемы есть и будут. И одними "кознями" в Регламенте их не решить. Попытка решить эти проблемы связана с пунктом №7 Регламента. Есть и другие задумки. Они пока в стадии размышления. Но как показывает опыт эту проблему целиком можно решить только одним путем. Путем подбора в турнирах солидных, дисциплинированных, уважающих и себя и других игроков, людей.

[O7l7e7g 1512]

Комментарий к пункту 7

 

7. Снятие очков с команды

В любом из турниров президент имеет право снять с любого клуба любое количество очков, если с его точки зрения на то имеются достаточные основания, и данное действие не идет вразрез интересам участников турнира. Решение о снятии очков может быть оспорено игроком, клуб которого подвергся этой процедуре, а также игроками, которых оно затронуло в плане турнирного положения, в срок 10 дней с момента официального объявления При необходимости данное решение может быть отменено, смягчено или ужесточено.

 

Чтобы как-то ограничить влияние на спортивную сторону турнирной борьбы неявок и ухода игроков с турнира на протяжении сезона приходиться придумывать разные варианты развития событий.

 

Вот один из них. При уходе игрока с турнира игрок его заменивший будет получать в наследие не все пункты набранные уходящей командой. Игрок команды «А» которая займет место игрока отказника получит на свой счет только количество пунктов которое будет равно количеству пунктов команды «Б» играющей в Лиге Миланистов и на момент входа команды «А» в Лигу будет занимать 17-е место. Если конечно он не заменяет команду уже фактически потерявшую шансы остаться в Лиге. Это предполагается сделать для того, что бы игрок входящей команды не пользовался результатом уходящей команды, но все равно при удачной игре мог сохранить за собой место в Лиге.

[Iron 360]

Олег

но как я понимаю и эта система не идеальна,так как теми кто будет замещать отказника,наверняка будут лидеры Тотала Миланфана,не думаю что есть смысл брать тех кто идёт в низу их таблицы. и если мы будем учитывать то количество очков,которое у них в нём было,то может получится что в нашей лиге у них будет их больше или меньше ,чем той команды которая ушла.

скажем,за 4 тура до конца вместо команды А войдёт команда Б,являющаяся лидером Тотала.

ИМХО,нужно темкомандам которые входят в ЛМ приписывать определённое количество очков,на мой взгляд разумно будет вписывать столько очков сколько имеет команда ближе всего стоящая на вылет так как из-за перетрубаций и так спортивная составляющая теряется,так как замены игрков невсегда равносильны. всё-таки опыт прошлой Лиги отчётливо доказал что оставлять то количество очков которое имела прошлая команда нельзя,хорошо что этого вопроса коснулись.

ну а по неявком нужно очень строго судить+в правила записать что-то касаемо тех играков которые набрали наибольшее количество очков ввиду неявок. и раз уж определённое значение имеет разница мячей,варьировать счёт технческой победы взамисимости от места неявившегося участника. скажем если ты выиграл у команды с 20 по 13ое место то это 3-0, с 12 по 5 2-0,с 4ого по 1 1-0,иначе у некоторых могут быть очень красивые разницы.опыт подсказывает что даже наши лидеры редко у кого выигрывали с разгромным счётом в течение сезона,так что 3-0 слишком много. кто как думает?

[Diavolito 62]

скажем если ты выиграл у команды с 20 по 13ое место то это 3-0, с 12 по 5 2-0,с 4ого по 1 1-0,иначе у некоторых могут быть очень красивые разницы.опыт подсказывает что даже наши лидеры редко у кого выигрывали с разгромным счётом в течение сезона,так что 3-0 слишком много.

<{POST_SNAPBACK}>

Получается,что,если я возьму,например,8 исходов из 8,то все равно выиграю со счетом 1-0 только лишь потому,что мой соперник в таблице находится в четверке.

Думаю,несправедливо получается. Имхо вообще идеально было бы,если за технарь 3-0 давали.Конечно,если ты хотя бы 3 исхода возьмешь.

Кстати,Олег,что там насчет преимущества своего поля?Если помнишь,я писал,что было бы неплохо,если команда,играющая дома имела хоть какое-то преимущество перед гостевой командой.Я тогда предложил хозяевам позволить на 2 матча(по собственному усмотрению)ставить двойной прогноз.Изменения на этот счет будут или все останется,как и прежде?

[O7l7e7g 1512]

ИМХО,нужно тем командам которые входят в ЛМ приписывать определённое количество очков,на мой взгляд разумно будет вписывать столько очков сколько имеет команда ближе всего стоящая на вылет   так как из-за перетрубаций и так спортивная составляющая теряется,так как замены игрков невсегда равносильны. всё-таки опыт прошлой Лиги отчётливо доказал что оставлять то количество очков которое имела прошлая команда нельзя,хорошо что этого вопроса коснулись.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Василий, дружище, мы с Тобой говорим об одном и том же, только по разному. Я согласен с такой постановкой вопроса.

 

 

Кстати,Олег,что там насчет преимущества своего поля?Если помнишь,я писал,что было бы неплохо,если команда,играющая дома имела хоть какое-то преимущество перед гостевой командой.Я тогда предложил хозяевам позволить на 2 матча(по собственному усмотрению)ставить двойной прогноз.Изменения на этот счет будут или все останется,как и прежде?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ульви, дружище, Твое предложение учтено в проекте Лиги Миланистов.

 

 

5 Формат турнира:

 

Каждый из двух турниров а именно «Лига Миланистов» и «Тотал ACMILANFAN.RU» проводится по круговой системе каждый с каждым в два круга: дома и в гостях. В домашнем матче хозяевам разрешается сделать два двойных прогноза, гостям - один.

По итогам сезона Лигу Миланистов гарантированно покидают три команды, занявшие 18, 19 и 20 места (кроме случаев, когда игрок был назначен в турнир не сначала, а уже в тяжелой ситуации, и просто не успел спастись. В таком случае решение остается за ответственным за проведение соответствующего турнира( в дальнейшем – Президент соответствующего турнира). Их место занимают клубы занявшие 1, 2 и 3 места в «Тотале ACMILANFAN.RU» или переходного турнира или стыковых матчей, проведенных Президентом..

[Milanista 102]

Я решил, буду участвовать только в этом турнире, потому что времени мало на другие. Регламент нормальный...

[Krivich 0]

Вставлю свои 5 копеек по некоторым пунктам

 

Учитывая, что в основе нашей ЛМ лежит соревновательный принцип, и он является основополагающий, то лично мое мнение: при распределении мест в случае равенства очков в первую очередь должны учитываться все-таки результатам личных встреч, а уже потом неявки на игры. Ведь никто не застрахован от форс-мажорных обстоятельств и довольно не справедливо будет, если количество неявок, в рамках допустимого количества, повлияет на распределение мест .

 

В случае неявки, предлагаю, вне зависимости от угаданного количества результатов присуждать неявившемуся техническое поражение 3-0, как в настоящем футболе

А как поступать, если на матч неявятся оба соперника?!

 

Ну и напоследок по замене команд. Наверное, самый спорный вопрос. В случае замены снявшейся команды лидером Тотала (ведь на замену снявшейся команде приходит лидер т.н. второго дивизиона, я правильно понимаю принцип ротации?), к примеру, после 3/4 турнирной дистанции, не факт, что игрок сразу адаптируется в ЛМ как в психологическом, так и в спортивном плане?! И вполне возможен вариант, после такого перехода, когда бывший лидер Тотала окажется в тройке выбывающих команд из ЛМ и таким образом опять окажется во втором дивизионе и ему придется начинать все сначала. Может, стоит производить замену команд до какого-то определенного тура ?! А после этакого "Юрьева дня" просто присуждать снявшейся команде последнее место и засчитывать ей технические поражения во всех матчах как сыгранных, так и оставшихся сыграть?!

[alexmilan23 5921]

Олег,полностью поддерживаю тебя в регламенте.И ситуация с 2 двойными прогнозыми-у хозяев,и одним-у гостей,очень-очень кстати.

[Gosha 1]

Олег, регламент хорош, а эта ситуация с возможной заменой одного игрока на другова не может быть гладка со всех сторон, так, что прошу принять поправку krivich о том, что после определеного момента замену уже провадить не стоит!

[Jerry 7444]

Хороший регламент! Конечно, есть моменты, над которыми еще можно подумать, но, вроде, время еще есть

[O7l7e7g 1512]

Вставлю свои 5 копеек по некоторым пунктам

 

Учитывая, что в основе нашей ЛМ лежит соревновательный принцип, и он является основополагающий, то лично мое мнение: при распределении мест в случае равенства очков в первую очередь должны учитываться все-таки результатам личных встреч, а уже потом неявки на игры. Ведь никто не застрахован от форс-мажорных обстоятельств и довольно не справедливо будет, если количество неявок, в рамках допустимого количества, повлияет на распределение мест .

<{POST_SNAPBACK}>

 

Привет, Владимир.

 

Совершенно с Тобой согласен:-). И должен сказать, что фактически, в турнирной таблице все подсчеты ведутся без учета неявок. Этот пункт я буду использовать только в ручном режиме и только при формировании составов команд сайта на межсайтные турниры. Т.е. для определения преимущества того или иного игрока я в ручном режиме перепишу турнирную таблицу. И в этой уже внутренней таблице, при этих обстоятельствах, выше будет стоять игрок у которого меньше неявок.

 

 

 

Вставлю свои 5 копеек по некоторым пунктам

 

В случае неявки, предлагаю, вне зависимости от угаданного количества результатов присуждать неявившемуся техническое поражение 3-0, как в настоящем футболе  

А как поступать, если на матч неявятся оба соперника?!

<{POST_SNAPBACK}>

 

Дружище, поставить счет 3-0, к сожелению не могу. Потому как в базе ВООН.РУ забит счет 2-0.:-(

 

 

Ну и напоследок по замене команд. Наверное, самый спорный вопрос. В случае замены снявшейся команды лидером Тотала (ведь на замену снявшейся команде приходит лидер т.н. второго дивизиона, я правильно понимаю принцип ротации?), к примеру, после 3/4 турнирной дистанции, не факт, что игрок сразу адаптируется в ЛМ как в психологическом, так и в спортивном плане?! И вполне возможен вариант, после такого перехода, когда бывший лидер Тотала окажется в тройке выбывающих команд из ЛМ и таким образом опять окажется во втором дивизионе и ему придется начинать все сначала. Может, стоит производить замену команд до какого-то определенного тура ?! А после этакого "Юрьева дня" просто присуждать снявшейся команде последнее место и засчитывать ей технические поражения во всех матчах как сыгранных, так и оставшихся сыграть?!

<{POST_SNAPBACK}>

 

Тут вопрос намного сложнее. И описать его в Регламенте сложно. Надо будет подумать. Но, да безусловно, в первую очередь право перехода будет принадлежать лидерам ТОТАЛА. Но повторяю, будет принадлежать. И безусловно будут случаи когда лидерам надо будет хорошенько подумать естьли смысл при определенных обстоятельствах срываться с места. Но в таком случае будут и игроки которые уже не смогут выйти в определенном сезоне в Лигу. Вот для таких ребят можно в данном случае сделать исключение. Ведь можно рискнуть и сыграв 7 или 8 игр в Лиге при удачном стечении обстоятельств это место за собой и сохранить. А если не удасться, то, естественно, ничего страшного не произойдет. Ведь игрок и так не имел шансов в данном сезоне пробиться в Лигу. Подобные случае в моей практике уже встречались. Однако, как показывает практика, когда до завершения того или иного турнира остается 5-ть и менее туров, то никто уже никого не меняет. Смысла нет.