Ювентус - Милан

[Milanista 102]

сколько ЛЧ выиграл Капелло?и сколько Анчи?

если бы не моджи, то точно у Милана было бы два скудетто еще

[nesta 61 2688]

Я уже болельщик со стажем,  и могу отличить когда выигрывает команда, а когда тренер.

<{POST_SNAPBACK}>

[alex 39]

а выращивать футболиста со скольки лет начинают? мне кажется лет с 8-ми. НЕ очень я понял, что значит в данном контексте понятие "выращивать".

Может быть имеется ввиду, что Анчи должен брать 16-17 летних юнцов, которые на данный момент даже на уровень скамейки не тянут? А зачем это Милану? В Милан должны приходить футболисты, которые себя уже где-то проявили, хотя бы и в латинской америке и готовы к серии А. Пато очень молод, но, как я понимаю, он уже в Бразилии доказал свой класс и доказал, что уже многое умеет делать не хуже, чем более опытные игроки.

Изменено 15 апреля 2008 пользователем alex

[Vadim Art 22]

сколько ЛЧ выиграл Капелло?и сколько Анчи?

если бы не моджи, то точно у Милана было бы два скудетто еще

<{POST_SNAPBACK}>

 

а это хороший аргумент.

Знаете, я еще из тех болельщиков, для которых победа в Серии А значительно весомее, чем ЛЧ.

Победа в ЛЧ-это для поколени ПЕПСИ.

Изменено 15 апреля 2008 пользователем Vadim Art

[alex 39]

а это хороший аргумент.

Знаете, я еще из тех болельщиков, для которых победа в Серии А значительно значимее, чем ЛЧ.

Победа в ЛЧ-это для поколени ПЕПСИ. 

<{POST_SNAPBACK}>

Таких как ты болельщиков уже очень мало осталось Поколение - напиток "Буратино". (был такой в советское время стоил 35 копеек).

Ты не заметил, что с конца 90-х годов приоритеты поменялись и теперь для самих клубов ЛЧ стала престижнее.

[Vadim Art 22]

alex

Покупать готового, сформировавшегося игрока, и брать "на вырост" талантливого мальчика, это разные вещи.

Пример с Пато очень удачен, но крайне не характерен для Милана Анчелотти.

Посмотрите, как вдумчиво омолаживает свой состав сэр Алекс, как тонко работает с составом Венгер, как хорошо в работе с составом Спалетти.

Сэр Алекс не боится расстоваться с теми, кого еще недавно считали кумирами миллионов.

Он продает Бэкса и Нистелроя, продает Невила и Коула... и начинает строить новую команду.

Он покупает подающего надежды Рональду, и делает из него звезду, он совершенно не боится перемен.

А сколько раз строили новые команды Венгер и Хитцвельд ? Это всегда были новые имена и открытия.

А кто из "молодежи" заиграл у Анчелотти?

Дай бог, чтоб заиграл Пато и Палоски. Дай бог.

 

Таких как ты болельщиков уже очень мало осталось  Поколение - напиток "Буратино". (был такой в советское время стоил 35 копеек).

Ты не заметил, что с конца 90-х годов приоритеты поменялись и теперь для самих клубов ЛЧ стала престижнее.

<{POST_SNAPBACK}>

 

я бы не стал говорить об этом так категорично.

[KONDR 20]

Эммм, а человек тем временем не отвечает ни на один конкретный вопрос ему заданный, продолжает бросаться общими фразами, стажем и спутниковыми тарелками

[Vadim Art 22]

Эммм, а человек тем временем не отвечает ни на один конкретный вопрос ему заданный, продолжает бросаться общими фразами, стажем и спутниковыми тарелками

<{POST_SNAPBACK}>

 

Не вижу смысла обсуждать схемы. Это так же глупо, как на фоне глубокого кризиса Милана, обсуждать кого из двух "гениев" (Диду или Калача) поставить в ворота. А эту смешную тему форумчане обсуждают три дня на пяти страницах (цифры взяты условно ).

 

-Для меня совершенно очевидно, что игроки, которые достались Анчелотти "по наследству", или которых купили в те годы, под него, были уже готовыми, сформировавшимися игроками.

-Всё, что сделал Анчелотти, это дал им возможность играть так, как они умеют. Тоже самое в Реале делал Дель Боске. Тренерская мысль на порядок отстает от способности футболистов.

-За годы работы с командой, а это уже 7 лет, состав практически не поменялся. Работу на перспективу тренер не ведёт.

Единственная находка (не факт, что его), это Кака. Пато хорош, но о нем еще говорить рано.

 

Но, это не главное. Я уже писал, что мои претензии к Анчелотти носят больше эстетический характер. Мне не нравится тот футбол, кторый он культивирует. Если бы не Кака, Зеедорф и Пирло, то смотреть на Милан было бы мучительно больно.

[Vadim Art 22]

Уважаемые, поправьте меня, если я ошибаюсь.

Читая форум, у меня сложилось некое представление о сторонниках и противниках Анчелотти.

Что-то мне подсказывает, что бОльшая часть сторонников Анчелотти, это те, кто начал болеть за Милан уже при нем.

Это что-то из серии «Мы говорим Анчелотти-подразумеваем Милан ! Мы говорим Милан-подразумеваем Анчелотти !»

Как я понимаю, соответствующее отношение не только к Анчелотти, а и ко всему тому, что ассоциируется с понятием команда Анчелотти.

я прав ?

[Курт 316]

Дядя Вадим!

Болею за Милан с сезона 1995/1996 гг.

Фанат Карло Анчелотти.

[SOFF 30]

ребята,

для критики и обсуждения и восхишения тренерским "гением" Анчи есть отдельная тема.

все свои заслуги, этот тренер, перечеркивает своими заменами.

парень устал... ему нужен отдых. бывают у всех такие творческие кризисы, но не в Милане... так что пора ему, пора..

[Самсон 3]

Ты не заметил, что с конца 90-х годов приоритеты поменялись и теперь для самих клубов ЛЧ стала престижнее.

<{POST_SNAPBACK}>

Леш, мне немножко обидно, что ради спора с оппонентом у нас малеха путают факты. Ну ведь ты прекрасно знаешь, что это мягко говоря далеко не так То есть, тебя послушать, национальные чемпионаты не седня-завтра отменят. Ну это же ерунда. По мне так можно все: оступиться в последних турах, как Арсы, вылететь из ЛЧ, как когда-то это сделала Барса в поединке с Челси - встреча равных и оч. сильных соперников: кому-то пришлось уступить. Нельзя только предавать футбол А именно этим мы занимаемся последние два года. Нельзя после первых трех туров нац. первенства объявить, что нашим главным приоритетом будет ЛЧ, а когда на первом же скачке мы раскололись... ничего не сказать. Сделать вид, что так и надо

 

***

 

Не пойму, что у нас за манера на форуме такая: стаей набрасываться? Десять человек кричит, что Артовец не приводит никаких аргументов. А какие вы приводите, окромя в общем бесспорного факта, что заслуги Анчи перед Миланом очень велики. Дальше-то что?

[SOFF 30]

А давайте всё таки сам матч обсуждать. Наверное уход Анчи предрешен. сказали ему наверное: попадешь в ЛЧ останешся, не попадешь закрой двери снаружи. Вот наверное давить такой психологический груз, в самый ответственный момент (когда нужно грамотные замены делать). Можно голосование устроит "вотум недоверия Анчи".

P.S.

Помните момент когда Салимахиджич забил второй гол Юве. Калач в этот момент пытался задержать Салима после забитого гола, показалась что Калач щас его ударить по голове. ))))

[Курт 316]

Помните момент когда Салимахиджич забил второй гол Юве. Калач в этот момент пытался задержать Салима после забитого гола, показалась что Калач щас его ударить по голове. ))))

<{POST_SNAPBACK}>

А что тогда Муту хотел с Гомесом в ответке 1/4 финала КУЕФА сделать?

[alex 39]

Леш, мне немножко обидно, что ради спора с оппонентом у нас малеха путают факты. Ну ведь ты прекрасно знаешь, что это мягко говоря далеко не так То есть, тебя послушать, национальные чемпионаты не седня-завтра отменят. Ну это же ерунда. По мне так можно все: оступиться в последних турах, как Арсы, вылететь из ЛЧ, как когда-то это сделала Барса в поединке с Челси - встреча равных и оч. сильных соперников: кому-то пришлось уступить. Нельзя только предавать футбол А именно этим мы занимаемся последние два года. Нельзя после первых трех туров нац. первенства объявить, что нашим главным приоритетом будет ЛЧ, а когда на первом же скачке мы раскололись... ничего не сказать. Сделать вид, что так и надо

 

***

 

Не пойму, что у нас за манера на форуме такая: стаей набрасываться? Десять человек кричит, что Артовец не приводит никаких аргументов. А какие вы приводите, окромя в общем бесспорного факта, что заслуги Анчи перед Миланом очень велики. Дальше-то что?

<{POST_SNAPBACK}>

Вадик, я только пишу, то что знаю. Престж ЛЧ как минимум не меньше, чем скудетто. Кудинов писал об этом. Это общая ситуация. А что касается Милана, то это отдельная история, и об этом много толковали на форуме, - почему команда наша больше подходит для формата ЛЧ.

Мы не накидываемся стаей, мы проверяем на прочность аргументы. Человек довольно категоричные вещи говорит. Мне в частности всегда были неясны критерии разграничения тренерской победы и победы игроков, которым тренер просто не мешает играть. Как эту грань можно провести. Для этого бы нереальный эксперимент было бы хорошо провести, открутить время назад, как киноплёнку, и посмотреть чего добились бы эти же игроки с другим теренером. Что было бы, если бы остался Терим, или Дзак, и играли бы те же игроки, что при Карло за последние 6 лет. Узнать это доподлинно невозможно. Есть только то, что есть. И результаты до недавнего времени вроде бы не самые плохие. И естственно мы в качестве аргументов предъявляем трофеи, а что же ещё должен предъявлять тренер клуба гранда?

Ну а нынешняя ситуация, она не от Карло прежде всего зависит. И лично я не считаю, что Карло не может быть замены в Милане. В конце концов за 100 лет много тренеров сменилось, а клуб от этого не умер. Другое дело, что не всегда смена шла на пользу. Мы люди разумные в большинстве своём. Сам Вадим Арт признаёт, что его неприятие Анчи больше эстетическое. Эстетика у каждого своя.

[Самсон 3]

Вадик, я только пишу, то что знаю. Престж ЛЧ как минимум не меньше, чем скудетто. Кудинов писал об этом. Это общая ситуация. А что касается Милана, то это отдельная  история, и об этом много толковали на форуме, - почему команда наша больше подходит для формата ЛЧ.

Мы не накидываемся стаей, мы проверяем на прочность аргументы. Человек довольно категоричные вещи говорит. Мне в частности всегда были неясны критерии разграничения тренерской победы и победы игроков, которым тренер просто не мешает играть. Как эту грань можно провести. Для этого бы нереальный эксперимент было бы хорошо провести, открутить время назад, как киноплёнку, и посмотреть чего добились бы эти же игроки с другим теренером. Что было бы, если бы остался Терим, или Дзак, и играли бы те же игроки, что при Карло за последние 6 лет. Узнать это доподлинно невозможно. Есть только то, что есть. И результаты до недавнего времени вроде бы не самые плохие. И естственно мы в качестве аргументов предъявляем трофеи, а что же ещё должен предъявлять тренер клуба гранда?

Ну а нынешняя ситуация, она не от Карло прежде всего зависит. И лично я не считаю, что Карло не может быть замены в Милане. В конце концов за 100 лет много тренеров сменилось, а клуб от этого не умер. Другое дело, что не всегда смена шла на пользу. Мы люди разумные в большинстве своём. Сам Вадим Арт признаёт, что его неприятие Анчи больше эстетическое. Эстетика у каждого своя. 

<{POST_SNAPBACK}>

 

Жаль, что ты не обращаешь внимание на пассаже о... предательстве... Я понимаю, что это звучит нонсенсом, но это ключевой момент. И не худо бы его осмыслить Другое дело, что мы в несколько не том состоянии, чтобы обсуждать сейчас что-то окромя ... Диньо - это голова, но Рино - это две головы/четыре уха

 

Кудинов и К0 могут грить что угодно, но ЛЧ - это некий бонус, на кот. как правило претендует те, кто хорошо сделал Д/З. Думать, что Милан и дальше должен/может проводить сносно на 7-10 игр в году - это извращание. В этом сезоне мы за него наказаны

 

Что касается твоих рассуждений насчет тренеров, то спорить с этим трудно. Другое дело, что такие тренеры, как Венгер выглядят поинтереснее в работе с командой и игроками. Анчи, чего уж тут спорить, менее гибок, изобретателен, менее ярок что ли. Но, согласен, это дело вкуса

[KONDR 20]

Самсош, знаешь, тут очень интересный вопрос встает. С молодыми талантами всегда можно интереснее и изобретательнее выглядеть. Другое дело, что КРАЙНЕ редко при этом можно выиграть что-то... Что у нас Венгер выиграл за последние лет?

А вот с супер клубами, где в составе полно супер звезд и спрос совершенно другой, ИМО, изобретательным быть гораздо сложнее, а может и не нужно...

[SOFF 30]

А что тогда Муту хотел с Гомесом в ответке 1/4 финала КУЕФА сделать?

<{POST_SNAPBACK}>

Курт,

причем тут Муту с Гомесом,

я грю про матч Юве - Милан и конкретно про Калача, про его детскую наивность. Ну прям как в школе дети играют в футбол.

 

Венгер за свою карьеру проиграл больше всех титулов чем кто либо другой )))) (всякого рода КА и КАЛ не в счет, а то англососы могуть дойти до такой степени что каждую победу в дерби объявить титулом.) ))))

[Vadim Art 22]

А вот с супер клубами, где в составе полно супер звезд и спрос совершенно другой, ИМО, изобретательным быть гораздо сложнее, а может и не нужно...

<{POST_SNAPBACK}>

 

так, может, пора спросить ?

Несколько вопросов могу озвучить.

-Не слишком ли мало одно Скудетто за 7 лет работы ?

-Как так случилось, что за 7 лет работы заиграл только один молодой игрок ?

-Какое участие принимает тренер в транферной политике клуба ?

и пр.

 

И вопрос болельщикам.

-Почему мы так легко дали себя убедить, что Серия А для нас второстепенное соревнование ?

-Почему при оценке работы тренера мы закрываем глаза на результаты в Серии А?

Изменено 16 апреля 2008 пользователем Vadim Art

[Курт 316]

Vadim Art,

для меня победа в Серии А стоит выше триумфа на евроарене.

Я тоже до боли в сердце соскучился по маленькой нашивочке в виде итальянского флага на футболке любимого клуба.

Прекрасно тебя (вас?) понимаю...

Изменено 16 апреля 2008 пользователем Курт

[Dragon 219]

-Не слишком ли мало одно Скудетто за 7 лет работы ?

<{POST_SNAPBACK}>

Мало. Но Милан играет не только в Чемпионате Италии. Скудетто, 2 ЛЧ, Кубок Италии, 2 ЕСК, КЧМ.

Приводимые Вами в пример Венгер и Бенитес тоже не блистают, за 13 и 4 года выиграли 3 и 0 раз нац. чемпионат соответственно (если брать работу Бенитеса в Ливерпуле, ессно). При этом Венгер не выиграл в Европе ничего.

-Как так случилось, что за 7 лет работы заиграл только один молодой игрок ?

А что это за маниакальное стремеление оценивать работу тренера по кол-ву "заигравших молодых игроков". Это где-то такой критерий успешности есть?

-Какое участие принимает тренер в транферной политике клуба ?

и пр.

Никакого. И очень обидно, что болельщик со стажем об этом не знает.

Специально для Вас вот эта ссылочка, читайте заглавный пост темы. Я как в воду глядел.

http://forum.acmilanfan.ru/index.php?showt...533;entry208497

И то что там написано - аксиома. Так было, есть, и скорее всего будет.

-Почему мы так легко дали себя убедить, что Серия А для нас второстепенное соревнование ?

-Почему при оценке работы тренера мы закрываем глаза на результаты в Серии А?

Нет, Серия А, для нынешних болельщиков уже что-то вроде мании. Мы тоже наелись провалами, тоже мечтаем о скудетто. Но почему результаты в Серии А должны становиться единстенным реальным фактором оценки тренера, как это у Вас получается?

Изменено 16 апреля 2008 пользователем Dragon

[alex 39]

Жаль, что ты не обращаешь внимание на пассаже  о... предательстве...  Я понимаю, что это звучит нонсенсом, но это ключевой момент. И не худо бы его осмыслить Другое дело, что мы в несколько не том состоянии, чтобы обсуждать сейчас что-то окромя ... Диньо - это голова, но Рино - это две головы/четыре уха

 

Кудинов и К0 могут грить что угодно, но ЛЧ - это некий бонус, на кот. как правило претендует те, кто хорошо сделал Д/З. Думать, что Милан и дальше должен/может проводить сносно на 7-10 игр в году - это извращание. В этом сезоне мы за него наказаны

 

Что касается твоих рассуждений насчет тренеров, то спорить с этим трудно. Другое дело, что такие тренеры, как Венгер выглядят поинтереснее в работе с командой и игроками. Анчи, чего уж тут спорить, менее гибок, изобретателен, менее ярок что ли. Но, согласен, это дело вкуса

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо, обращаю внимание. Видимо устали от футбола, так долго вместе играют, друг от друга могли устать...

Сэмс, у Анчи комплектация другая. Он работает с тем, что есть. Играет без скамейки почти. Не его в том вина, сто раз говорили.

так, может, пора спросить ?

Несколько вопросов могу озвучить.

-Не слишком ли мало одно Скудетто за 7 лет работы ?

-Как так случилось, что за 7 лет работы заиграл только один молодой игрок ?

-Какое участие принимает тренер в транферной политике клуба ?

и пр.

 

И вопрос болельщикам.

-Почему мы так легко дали себя убедить, что Серия А для нас второстепенное соревнование ?

-Почему при оценке работы тренера мы закрываем глаза на результаты в Серии А?

<{POST_SNAPBACK}>

Отвечаю за себя и того парня.

 

за Анчи (с тебя бутылка любимый коуч)

1) Скудетто мало, но больше только у Моджи. Спросите у него, как ему это удалось.

2) Мне впринципе дают очень мало молодых, а талантливых из них ещё меньше. Кроме того ставку я сделал на проверенных ветеранов, и не прогадал. Другое дело, что уже 3 год пора новые вливания приличных игроков делать. Дайте их мне, и я вам скудетто подарю.

3) Какое участие? Да иногда высказываю своё мнение. Рибери, Ибрагим, Креспо, Мексес. Мну мягко посылают

 

от своего имени

1) Дело не в том, что оно второстепенное, а в том, что ЛЧ по формату больше подходит нам. Его реальнее выиграть, а на два турнира физических сил не хватит.

2) Не закрываем, а реально учитываем, где роль тренера, а где роль президента скупердяя.

благодарю за внимание

[Vadim Art 22]

1) Дело не в том, что оно второстепенное, а в том, что ЛЧ по формату больше подходит нам.  Его реальнее выиграть, а на два турнира физических сил не хватит.

 

-а еще реальнее выиграть чемпионат нашего двора.

Во, как интересно получается !

Мы будем выигрывать, что попроще, но кричать об этом, как о вселенском событии.

Вот это и есть оболванивание общественности.

 

-лично мне совершенно не важно, чего и сколько выиграл моджи. Я знаю, что мой Милан за 7 лет работы "великого" тренера выиграл одно Скудетто. Причем, по большому счету, умидрился это сделать с лучшим составом Италии.

 

-Вам не давали игроков ? Давали , Вы просто не умеете с ними работать.

У вас так и не заиграли Джилардино, Шимич, Гуркуфф, Оливейра (список можно продолжить).

А всё это игроки, которые, при правильной работе с ними, могли стать вполне добротными игроками основы.

Не хватает скамейки ?

А знаете, что сделал Капелло, когда ему не хватало скамейки в Реале ?

Он подтянул 4-5 человек из Примаверы.

А знаете, чем это закончилось ? Он выиграл с этими де ла рэдами и торресами Ла Лигу.

 

-Я глубоко возмущен, что к Вашему мнению по трансферам не прислушивается руководство.

Не сильно же они считаются с Вами. А гордость и профессиональное достоинство не подсказывает, что нужно делать в таком случае ?

 

А может Вас, на самом деле,

 

всё это устраивает ?

Изменено 16 апреля 2008 пользователем Vadim Art

[Milanista 102]

сколько человек не заиграли поталантливее других грандах?

особенно в реале, в барсе и так далее.

[Vadim Art 22]

сколько человек не заиграли поталантливее других грандах?

особенно в реале, в барсе и так далее.

<{POST_SNAPBACK}>

 

много, наверное.

Но, это проблема хозяев этих грандов и их тренеров.

А нам, уважаемый, не до жиру.

Если мы плачем о короткой скамейке, то каждый игрок должен быть на вес золота.