Ювентус - Милан

[ParaDoXX 0]

Минуточку.

Я говорил о том, что Милан побеждает в результате феноменальной игры 3-4 человек.

Я могу их назвать. Это Пирло, Неста, Зеедорф и Кака. И то, если они в норме и в форме.

Но, это не есть поставленная командная игра.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Да брось ты! вся команда играла, так как должна была играть. Если так подумать то 11 игрокам противостояли четверо, и победили.. Нет это не только Неста, Пирло, Зее и Кака а это ещё Рино, Амбро, Пиппо и все все, все кто подарил нам феноменальную победу.

Как хочу ещё таких игр!

[Dragon 219]

Анчелотти в 2006-08 гг. поместил КаКа в эдакую барокамеру, отделил его от команды, и бедный бразилец в ней задыхается. Что мы видим? КаКа находится где-то на фланге, получает мяч в свою зону, разгоняется в одиночку, собирает вокруг себя соперников и там будь что будет. Из коллективных, командных действий бразилец фактически выключен. Он особенный в обойме. Есть КаКа, на которого особая ставка, и все остальные. Тогда как самому бразильцу по душе участие в коллективной игре. Не знаю, как бразилец до сих пор при такой тактике со стороны Анчелотти не убежал в "Реал"! Ведь КаКа такой подход зажимает на поле, делает его действия односторонними, предсказуемыми и неэффективными. Бразилец просто устаёт от этого. Это как норвежцы при Эгиле Ульсене использовали систему игры на измождение с постоянными забросами в центр. А если у КаКа какие-то проблемы с формой, то тогда из него вообще можно сделать козла отпущения за неудачную игру команды. Этот сезон показателен. Блестает ли в нём КаКа? Отнюдь. Да даже в последней игре с "Ювентусом", когда КаКа летал (особенно в первом тайме) вряд ли его действия при такой тактике Анчелотти с его использованием были эффективными. Ну да, КаКа сделал первый гол "Милана". Но ведь это малая толика чего от него действительно ждут. Бразилец талантлив, он старается и на этой позиции. Но эффективность от этого близка к нулю, соперники приноровились и легко выключают КаКа из игры. Что мы и видели во втором тайме игры с "Ювентусом". 

Да что я предлагаю? Не тренер ведь. Но меня вполне устраивает роль КаКа на поле в 2003-06 гг., чтобы он был полноправным участником командных действий и был бы одним из, а не "особенным бегунком".

<{POST_SNAPBACK}>

Так-так. А мы что так Кака не любим? То чем Кака 03-06, коренным образом отличается от 06-08 (причем я не уверен, что временные рамки выбраны правильно), так это освобожденностью от черновой работы. Все.

Только в этом он отделен от команды. Он имеет право не приходить на подачу угловых у своих ворот (ибо тут от него толку ноль, а убежать он вполне может).

 

Далее. Это не Кака оторвали от коллектива. Это Кака дали больше прав индивидуальной игры, перестали его ограничивать. Его перестали загонять в рамки "атакующий полузащитник/инсайд", а дали кучу возможностей играть как чистого форварда, так и вингера. Он имеет право выбирать откуда ему атаковать.

И если Анчи предлагает ему атаковать слева, это не значит, что он его "неправильно использует", это значит, что Анчи предлагает использовать слабую сторону соперника.

 

Я вообще против делания из Кака "фантазисты", как предлагает Лентини (а он по сути предлагает именно это). Это издевательство. И над Кака, и над итальянской школой. Никогда Кака не будет лучше видеть поле, и никогда не сможет отказаться от своего незаурядного дриблинга в пользу распасовки.

Тем более. что для распасовки у нас есть Пирло, который это умеет делать лучше.

 

И наконец, Кака стал более предсказуемым не потому что Анчи его неправильно использует, а потому что при долгой игре в одном клубе, соперники, из года в год играющие против него, начинают привыкать к его манере игры, финтам, обводкам и т.д. Это сосбссно неизбежно.

Тем более, что у Кака был серьезный спад в игре до и после ЗМ.

Да, ЛЧ и не только последняя, были выиграны благодаря феноменальной игре нескольких человек. И брать надо не только финальный матч, а весь турнир.

Впрочем, это касается и последнего финала. Вспомните, в результате чего были забиты голы.

Вся остальная командная игра была сведена к коллективной беготне, коллективному отбору.

<{POST_SNAPBACK}>

Слушайте, Вы же более за итальянский клуб. Коллективная оборона здесь не ценится выше финтов и комбинаций. Разрушение атак - это тоже искусство.

Для меня вклад Неста или Рино в победу в ЛЧ ничуть не меньше чем вклад Зее или Пирло. А кое в чем и поболе будет.

Если мы будем брать весь турнир, то увидим, что главыми героем финала был Пиппо, ответки с МЮ Рино, Дида и Оддо, первого матча с МЮ - Кака, ответки с Баварией - Зее. И так далее. Вся команда сделала гигантский вклад. А куда без этого?

Вот только я не понял, а чем этот отдельно взятый игрок, осененный в той игре конкретно божественным дыханием, виноват в том, что один пропустил не самый сложный мяч в ближний угол, другой обрезал, как не обрезают в ДЮСШ (а потом еще и не побежал обратно ), а третий-недотыкомка ваще выпустил этого второго?

<{POST_SNAPBACK}>

Тю-тю,Сэмс, Кака я не трогаю, будь уверен. Он там ничем не виноват, виновата команда, которая стояла.

(тихо похихикивая) И энто Самсон еще твердит, что Кака его волнует не так, как Пирло Глазки. А реакция-то, реакция. Чивоуштам притворяться-то комбинатор? Вот я за Пиппо, допустим, глотку порву... кому-нибудь...

[Vadim Art 22]

Последняя коронная фраза. Вот почему чаще всего у критиков Анчи лишь набор таких общих фраз? Значит Милан, предыдущие годы самая атакующая (когда нападающие были) команда Италии была лишена креатива? Анчи, который одним из первых в Италии стал играть с тремя во креативщиками в основе (Пирло, Зее, Кака/Руи) лишен креатива? Анчи, который поставил команде такую игру, с какой она РВАЛА всех и вся в сезоне когда взяли скудетто???

 

Еще раз.

-Анчелотти не создал ту команду, о которой Вы говорите, он её получил !!!

Как Шустер в этом году получил Реал. Креативные игроки и креативный тренер, это две огромные разницы.

Анчелотти умеет делать только то, что делал в своё время Дель Боске в Реале. Сидеть на скамейке и не мешать играть футболистам. Так уж получилось, что основа Милана тех лет понимала в футболе куда больше Анчелотти.

А сейчас ситуация другая. Иных уж нет, а те, что есть, уже не могут тянуть воз.

А реагировать на новые реалии Карло не может.

Вот, тут многие критикуют Гуркуффа. А я уверен, что в руках более умного тренера этот парень смотрелся бы значительно лучше.

[Dragon 219]

Еще раз.

-Анчелотти не создал ту команду, о которой Вы говорите, он её получил !!!

Как Шустер в этом году получил Реал.  Креативные игроки и креативный тренер, это две огромные разницы.

<{POST_SNAPBACK}>

А ничего что Милан-01, Милан-03, Милан-05 и Милан-07 это четыре совершенно разных команды по стилю игры?

Вот, тут многие критикуют Гуркуффа. А я уверен, что в руках более умного тренера этот парень  смотрелся бы значительно лучше.

Эх, "парню" бы самому немножко ума... Тогда может было бы лучше.

[Vadim Art 22]

-Фанатам Анчелотти

 

 

Друзья, спор не имеет смысла.

Я уже писал, что наши разногласия имеют ментально эстетический характер.

Вся штука в том, что Вы не мыслите Милан без Анчелотти и Ко.

Так сказать Семья.

А для меня это всего лишь один из этапов в истории команды. Я видел великий Милан, в котором многим нынешним кумирам даже на скамейке не нашлось бы место.

А 90 % участников форума другого Милана просто не знают.

[KONDR 20]

-Анчелотти не создал ту команду, о которой Вы говорите, он её получил !!!

 

Эммм, от кого он ее получил? От Деда Мороза? Терим оставлял ему мягко говоря СОВЕРШЕННО другую команду.

И даже игроки тогда покупались Анчи или не супер звезды или явно увядающие звезды (Зее, Кафу, Панкаро, Пирло и тд). Анчи же их получил в сыром или подпортившемся виде и придумал новую тактику при которой они все вместе замечтельно уживаются и кооперируют на поле.

 

Так что можно поподробнее откуда он "получил" команду? Только без общих фраз, а именно на деле...

 

Вот, тут многие критикуют Гуркуффа. А я уверен, что в руках более умного тренера этот парень смотрелся бы значительно лучше.

 

И откуда такая уверенность? Какие-то основания есть или просто так придумали?

[Dragon 219]

Vadim Art,

а Вам не кажется, что это ретировка вместо аргументации?

 

Туточки куча форумчан, что Анчи терпеть не могут (вот я энтого Анчи...), а все равно не считают его бездарностью.

Это как-то странно, заявить, что за Анчи все уже сделали, но никак не реагировать просьбы аргументировать.

[Milanista 102]

Кирилл, забей ты на них.

После фразы, что Анчи получил команду, а не создавал....у меня только смех прорывает)))

Такое неаддекватное завяление тут на форуме еще не читал)))

[Vadim Art 22]

KONDR

 

От Дзакерони и Терима.

(Правда, и эти ребята звезд с неба не хватали. Эта беда Милана, со времен Сакки и Капелло тренерская мысль отдыхает.)

И получил он не безусых юнцов, а сформировавшихся футболистов, которые в футболе повидали не меньше, чем он.

Увядающие они или подпорченные, это уже вкусовщина.

Заслуга Анчелотти в том, что он дал им играть так, как они умеют. Я же говорю, это наш миланский Дель Боске.

 

Остальное я написал постом выше.

[Milanista 102]

от Дзака и Терима не было НИКАКОЙ команды!

Так вообще не было команды!

и что же особено терим успел сделать за 8 игр))) прежде чем его уволили))

[Vadim Art 22]

от Дзака и Терима не было НИКАКОЙ команды!

Так вообще не было команды!

и что же особено терим успел сделать за 8 игр))) прежде чем его уволили))

<{POST_SNAPBACK}>

 

А Вы видели команду Дзака ?

Нет, ну действительно любопытно.

Просто не хочется спорить о вкусах омаров с теми, кто их не пробовал.

Кстати, я выше написал, что Дзак и Терим звезд с неба не хватали. Но Дзак команду сколотить сумел. А игра Анчелотти на Шеву, это калька с тактики Дзака. Напомнить, кто был на месте Шевы ?

Изменено 15 апреля 2008 пользователем Vadim Art

[Korando 4996]

Кто? Бирхофф что ли?!

Ну не болтайте ерундой, ладно уж... Совершенно разноплановые игроки Андрей и Оливер.

Шевченко имхо гораздо более технически разноплановый игрок. Да и тактика игры на Шеву принципиально отлична от игры Милана Дзака (там ось была Альбертини-Бирхофф... и фффсё)

[Vadim Art 22]

Vadim Art,

а Вам не кажется, что это ретировка вместо аргументации?

 

Туточки куча форумчан, что Анчи терпеть не могут (вот я энтого Анчи...), а все равно не считают его бездарностью.

Это как-то странно, заявить, что за Анчи все уже сделали, но никак не реагировать просьбы аргументировать.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Стоп.

Я не считаю его бездарностью. Разве Дель Боске бездарен ?

А он (Анчелотти), это наш миланский дель боске.

Просто, парень оказался в нужное время в нужном месте.

Или это он вырастил Пиппо, Зеедорфа, Пирло, Неста и Кошту ?

Или, всё таки, эти ребята пришли в Милан уже готовыми мастерами ?

Он лепил команду из безусых юнцов, как это делает сэр Алекс, Венгер, Бенитес и др. или эти ребята уже кое чего повидали в футболе ?

[Milanista 102]

Vadim Art

а ты посмотри год моего боления и поймешь!

Видел 'эту бездарную команду!

Которая играла по схеме 3-4-3 или 3-4-1-2

И все тактика была через навесы ТУПЕЙШИЕ на Бирхоффа!

[Vadim Art 22]

Кто? Бирхофф что ли?!

Ну не болтайте ерундой, ладно уж... Совершенно разноплановые игроки Андрей и Оливер.

Шевченко имхо гораздо более технически разноплановый игрок. Да и тактика игры на Шеву принципиально отлична от игры Милана Дзака (там ось была Альбертини-Бирхофф... и фффсё)

<{POST_SNAPBACK}>

 

а здесь Пирло-Шевченко. Та же ось, то же отсутствие флангов. Разница в ньюансах, не более того.

А то, что Шевченко более разноплановый игрок, так с этим я не спорю.

Разноплановость Шевы позволяла оживлять эту схему.

Всё что было вне этой схемы, есть продукт мастерства двух ребят-Руи Кошты и Зеедорфа.

Импровизация шла от них, это было вне схемы. А схема была одна.

[ParaDoXX 0]

Нужно открывать тему про Анчи и гнать на него там. А если по дело, то Vadim Art ты не прав. Я не любимчик Анчи, но он сделал слишком много для Милана, что бы о нём так высказывается. Именно он “выдавливал” последние 2 года из игроков всё что было можно. Но всё когда то кончается. А реагировать на новые реалии Карло как ты правильно заметил, не может, и виной тому КРЫША наша лысая, и политик.

Они решали за него и выбора у него не было.

[Vadim Art 22]

Vadim Art

а ты посмотри год моего боления и поймешь!

Видел 'эту бездарную команду!

Которая играла по схеме 3-4-3 или 3-4-1-2

И все тактика была через навесы ТУПЕЙШИЕ на Бирхоффа!

<{POST_SNAPBACK}>

 

Что такое год боления ?

Не та ли это бездарная команда, которая Серию А выиграла ?

Или я что-то напутал ?

Изменено 15 апреля 2008 пользователем Vadim Art

[Dragon 219]

Vadim Art

Не считаете бездарностью? Отлично. Но за семь лет работы в клубе не создать ничего нового, питаясь идеями предыдущих тренеров может только полная бездарность.

А я пока вижу, что Анчи упрекают именно в отсутствии "креатиффа".

 

Выращивать футболистов раньше считалось привилегией родителей, детских тренеров. Строгать из материала футболиста могут в Реджо-ди-Калабрии или Бергамо, но не в Милане. Это не дело Милана.

И ни один главный тренер Милана никого не выращивал.

Он делал из пригодного материала свою команду. И Анчи не исключение.

 

Сэр Алекс и Венгер никого не выращивают, а просто скупают перспективняк по миру. Тренерская работа и работа скаута и селекционера - это настолько разные вещи.

И уж тем более, никого не выращивает, меняющий за год наполовину состав Ливерпуля Бенитес.

 

А еще я предлагаю повесить в теме "Будущее усиление" фразу большими буквами: "В Италии, в отличии от Англии, тренер и менеджер - разные вещи, помните это"!

 

Никогда, кстати, не думал, что для признания тренерской работы нужно взрастить пару поколений молодняка...

[Vadim Art 22]

Это не дело Милана.

И ни один главный тренер Милана никого не выращивал.

Он делал из пригодного материала свою команду. И Анчи не исключение.

 

Еще как выращивали.

Сакки и Капелло из перспективных голандцев сделали великих игроков.

Они же вырастили лучшую в мире защиту, о которой до сих пор ходят легенды.

Тот же Капелло, из заурядной Ромы, сделал лучшую команду Серии А.

Раньери с составом для Серии В ведет борьбу за место в ЛЧ.

Еще продолжить по Италии ?

[Самсон 3]

Дядя Вадя Арт Тя чуть-чуть не туда понесло Тут народ по нынешнему Анчи готов глотку перервать. Гришь им в глаза (5ое место), а им все божья роса А за прошлое Анчи, действительно заслуженное они ваще Дантеса с Геккерном тебе подошлют Пес с ним, что у Анчи было там в прошлом. Надо вопрос ставить не так. За прошлое снимаем шляпу, а за нынешнее спускаем штаны А если народ хочет жить прошлым, давайте Тарасова с Чернышевым из гроба достанем, Холланд подрихтует (она спец по ентому делу) и в бой кинем. У них регалий в разы больше. Так шо народ, охолоните малёха. Прошлого у вас никто не отнимет Живите им дальше! Только помните, что классик сказал нащет карет прошлого Двоешники

[Milanista 102]

Vadim Art

эта была именно бездарная команда Дзака по игре!

наверное ты не смотрел матчи.

А у меня есть очень много кассет с записями.

И в том чемпионском сезоне НАМ очень повезло выиграв 7 матчей из 7, а фиалки потеряли в решающий отрезок Батистуту.

 

у команды Дзака не было мысли. Кстати, рах он такой великий тренер, что ж он НИЧЕГО, после нас не добился???

Или не всегда проходит тактика навеса, в течение всего матча.

 

Мы после Дзака отучались от навесов еще почти год. Игроки автоматом вешали.

Изменено 15 апреля 2008 пользователем Milanista

[KONDR 20]

Эмммм, набор каких-то или общих фраз или вещей вообще никак не соотносящихся с реальностью.

 

1) Про какой Милан Дзака вы говорите???? В конце Дзака уже не было Бирхоффа и игра была несколько другая.

2) Шева играл в совершенно другой футбол чем немец и никогда столбом спереди не было. Да и на Бирхофа никогда закидок не было. Были навесы с флангов, но это крайне отличается от вертикальных забросов на Шеву.

3) Какая у Анчи калька с тактики Дзака??? Ну право смешно. У Анчи в полузащите определяли игру Пирло, Зее и Руи/Кака, три атакующих игрока. Дзак же играл с двумя опорниками и больше полагался на фланги. + 3 нападающих и 3 защитника.

 

Анчи сделал тот Милан, который вначале взял ЛЧ а потом громил всех в Европе совершенно с 0. Анчи полностью придумал атаку и полузащиту Милана.

Напомню, в сотый раз, Зее пришел после того как он даже в состав Интера не попадал, Пирло пришел зеленым юнцом лишь подающим надежды, Кафу и Панкаро были давно списаны, Кака был опять же лишь очередным бразильским талантом на которого особо то и не расчитывали прям сразу. Тогда еще надеялись на возрождение Руи...

 

Ладно, еще туча аргументов, не хотется времени тратить. Просто раздражает когда люди с таким апломбом пишут вещи, о которых наверное только по слухам в интернете знают.

[Dragon 219]

Еще как выращивали. 

Сакки и Капелло из перспективных голандцев сделали великих игроков.

Они же вырастили лучшую в мире защиту, о которой до сих пор ходят легенды.

<{POST_SNAPBACK}>

У-тю-тю. Точно с такой же уверенностью я могу заявить, что Анчи из Кака сделал игрока. А Пирло из интеристского скамеечника превратил в гения. И это два раза будет неправда. Как и то, что трио голландцев обязано своему восхождению Сакки.

Тот же Капелло, из заурядной Ромы, сделал лучшую команду Серии А.

Раньери с составом для Серии В ведет борьбу за место в ЛЧ.

Еще две ошибки.

Если уж Рома и была заурядная, то тогда давайте договаривать. Рома оказалась калифом на час, и уже сразу после 01/02 рухнула вниз, попытавшись вздохнуть через сезон, но не слишком-то удачно. А о выступлениях в ЛЧ я молчу.

 

П-простите, а где там у Раньери игроки уровня Серии В? Парочку фамилий, пожалуйста. Ветераны? Новоприобретенные? Грыгера и Салихамиджич это серия В?

Состав у Раньери не чемпионский. Даже далеко не чемпионский. Но он ведь и не чемпион, и могу поспорить со своего поста с треском по окончании сезона вылетит.

А за прошлое Анчи, действительно заслуженное

<{POST_SNAPBACK}>

Мамочки, ты боже... Стирай, Самсон, стирай срочно. Кандидатам таких опрометчивых заявлений не прощают. Гноби его до конца. Юве припомни.

[Vadim Art 22]

Дядя Вадя Арт Тя чуть-чуть не туда понесло Тут народ по нынешнему Анчи готов глотку перервать. Гришь им в глаза (5ое место), а им все божья роса

<{POST_SNAPBACK}>

 

я же не случайно обозначил, что мой спор носит эстетический характер.

Я уже болельщик со стажем, и могу отличить когда выигрывает команда, а когда тренер.

За годы работы Анчелотти в Милане, тренерские победы можно пересчитать по пальцам рук.

Но, дело не только в этом. Вместо планомерной смены состава, смены поколений, он доигрался до того, что 90% команды надо менять за один раз.

А это уже работа не семейного доктора, а кризис менеджера.

 

 

 

у команды Дзака не было мысли. Кстати, рах он такой великий тренер, что ж он НИЧЕГО, после нас не добился???

 

 

Вы читайте внимательней.

Где это я Дзака великим называл ? Я же четко произнес, что Милану, со времен Капелло, с тренерами не везло.

[Vadim Art 22]

Ладно, еще туча аргументов, не хотется времени тратить. Просто раздражает когда люди с таким апломбом пишут вещи, о которых наверное только по слухам в интернете знают.

<{POST_SNAPBACK}>

 

это точно.

 

В 1986 (это был второй перестроечный год) я поставил себе спутниковую тарелку.

Вот, благодаря ей, в том же году, я и увидел Милан первый раз.

А Интернет у меня появился значительно позже.