Италолюбы потив остального мира

[Dragon 219]

Остальным, скажу как Станиславский – не верю. Забьет Крон пару голов в одном ключевом матче и гг. Дзиро, Дракоша, Гриша и др. начнут с упоением Крону подмахивать

<{POST_SNAPBACK}>

Не ну вот так бывает... Вот кому-то предлагали выпить за компанию? Предлагали. В бане. Он же видно налакался в гордом одиночестве, и все перепутал.

Ты мне сначала ткни, где я Крона на дух не переношу? В профиль-то не поленись лишний раз залезть. Там у меня недвусмысленная симпатия к МЮ написана (и Крон как футболист в нее очень даже входит).

 

Что за привычка у тебя, Самсош, лепить себе обсчего размытого оппонента? Мы туточки все разные.

з.ы. А раз про "школу-раздаточный пункт" молчишь - знамо и "история" к месту оказалась.

[Дзиро 1]

Самсон

Если бы ты вместо открытия этой темы просто п-промолчал, мир от этого только приобрел бы. Раз.

Видишь ли, с "дешевыми французскими сигаретами" нынче во Владивостоке совсем беда (если точнее, уже полгода, как беда). Приходится курить "Davidoff Black". Беда. Два.

Ну а переходом на табачные изделия и завтраки ты попросту собственноручно расписался в бессилии. С чем я тебя, кстати, и поздравляю. Три.

 

Ну а вообще, Самсон, перестал бы своей демагогией смешить людей, что-ли.

[GregorVd 4]

Сэм...

 

Забьет Крон пару голов в одном ключевом матче и гг. Дзиро, Дракоша, Гриша и др. начнут с упоением Крону подмахивать

<{POST_SNAPBACK}>

это знаешь, или подсказал кто?!

 

Некоторые замечания не заметили?! Странно...

 

ну чтож... пишу ИМХО:

 

1. Помогут. не 2-3 (ибо вполне светит, что уйдут больше), а 3-4 но уж не как на Дрогба-Кроно подобные

 

2. У такого клуба как Милан есть ХОЗЯИН, который вбухал в него бабало. И если ему (хозяину) это бабло на этот год надо в другом месте, то цели своим структурам (ну это те, которые ЕГО структуры на ЕГО деньги) он ставит те, которые считает нужними. Хоть вылет в Серию Б. А перед этим стояла цель ЛЧ и Скудо. А после этого - КИ. Нам может не нравится хозяин (к стати с ним связано слишком много ХОРОШЕГО в Милане, не помнишь?), но цели клубу - ставит ОН.

 

3. ну БРЕД! Ну во покажи хоть один пост, где кто-либо написал: у нас ВСЕ нормально, делать НИЧЕГО не надо, селекция - гавно, "болото" - рулит! Сэм! ну передергиваешь аж ужос! У людей ОТЛИЧНОЕ от тебя мнение на путь развития Милана. Ты вот предлагаешь поучиться у всего мира теперь, а люди говорят, что и за пределы Италии ходить не надо: все тоже самое и даже лучше. И селккции - хоть жопой ешь! И талантов - хоть топи уже! Но нет... нам надо идти "по французскому варианту"

 

 

Вот только в посте своем заключительном, Сэм, упустил ты две вещи :

 

1. ты лихо противопоставил одних - всему миру (остальному миру). и почему то продолжаешь настаивать, что все было по честному.

 

2. ты упорно назвваешь свою точку зрения - логичной, а отличную от твоей - бредом и "против здравого смысла".

 

Да еще и на обидные оскорбления скатился... Не ожидал от тебя.

Нет бы тебе не писать этот пост... ну ошибся, с кем не бывает... но нет... ЗАЧЕМ?!

 

P.S. Но больше всех, досталось Дракоше. Его... перевели в ненавистники Крона! Тут я плакал конечно... Дракош - держись! Мы подарим тебе нового!

Изменено 26 марта 2008 пользователем GregorVd

[Monsieur NN 2]

мне уже смешно. Человека вы..ли (вернее не его а его доводы) во всех позах, а он все не успокоится никак Ни разу не перешли на обсуждение личности- он же возводит этот прием чуть ли не в культ.

Интересно, вот если бы я например, создал тему, в которой решил наехать на Иудаизм, нашел бы там кучу несостыковок, привел бы пример, чем мусульмане круче, что Торе надо перенять из Корана много вещей, а потом, когда меня бы резонно поставили на место, устроил бы серию истерик, как бы на меня псомотрели?

Еще вчера, Самсон, я думал что ты вменяемый, я жестоко ошибался.

В детский сад.

[glazastik 2]

Сэмсушко, да у тя нервы.

Все будет хорошо, Сэмс. Кака залечит свои травмы и наберет форму, и ты успокоишься.

 

Понимаешь ли, все прекрасно видят, что "Милану" плохо, что "Милану" нужны перемены, что АПЛ в сознании среднего болельщика (а футбол, как ни крути, игра народная и заточенная под среднего болельщика, тому на форуме мы тьму примеров слышим) делает серию А по всем статьям, что... Что. Но эмоции - это всего лишь эмоции, а человек потому и есть высокоразвитая скотинка, что должен уметь свои эмоции как-то, я не знаю, обуздывать штоле. Думаешь, мне иногда в связи со Всем Этим не хочется взвыть и на кого-нибудь вызвериться? Еще как хочется...

 

Ты говоришь - смех. А как не смеяться, если все мы попали в жопу и чудесно осознаем, что попали в жопу, и только один Сэмс, как нервная и заполошная барышня, нарезает по жопе круги и хватает всех за пуговицы: люди! Мы в жопе! Поймите, люди, мы в жопе! И сами мы в жопе, и вокруг нас жопа! А-а-а, ы-ы-ы.

 

Тебя, Сэмс, сейчас душит когнитивный диссонанс, осложненный неким штоле подобием стокгольмского синдрома. Если "они" победили - значит, "они" сильнее, и важно себя в этом убедить. А "мы", раз "нас" победили, - плохие, плохие, плохие. Надо прищемить себе уши печной дверцей и прижечь пальцы утюгом. Потому что если "мы" хорошие, то как "они" могли нас победить? А раз "террористы" из АПЛ нас захватили - это они хорошие, это они правы... Ничего удивительного, что если все это смешать в одной отдельно взятой голове, то получится коктейль Молотова. Минимум.

 

Отставить, Сэмс. Всем плохо, всем грустно, всем больно. Но меня, знаешь, с ранней юности превыше всех "героических" образов невероятно привлекает образ музыкантов на палубе тонущего "Титаника". Представь: семеро потрепанных жизнью, абсолютно не героических дядек (что героического в профессии музыканта?), у кларнета западают клапаны, на нотах вчера резали колбасу... А они играют какой-нибудь нехитрый рэгтайм, пока на палубе еще что-то держится. А мест в шлюпках уже нет.

Вывод: если не можешь ничего сделать - умирай весело.

 

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='Нажмите, чтобы открыть окно.';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://img262.imageshack.us/img262/3907/rzltwa6.jpg');}" />

Изменено 26 марта 2008 пользователем glazastik

[GregorVd 4]

Добрая ты Любашка... когда трезвая...

 

edit: красивое фото

Изменено 26 марта 2008 пользователем GregorVd

[Dragon 219]

А "мы", раз "нас" победили, - плохие, плохие, плохие. Надо прищемить себе уши печной дверцей и прижечь пальцы утюгом. Потому что если "мы" хорошие, то как "они" могли нас победить?

<{POST_SNAPBACK}>

Это больше на синдром Добби похоже. Интересно, у Сэмса глаза большие и зеленые?

[MILANMAN 7776]

Из последних 23-х розыгрышей КЧ англ. клубы выиграли лишь 2. Да и то, это были безумия 99-ого и 2005-ого годов. Да и по общему числу англия отстаёт от ИТАЛИИ и Испании (10 против 11 у тех и других (ИТАЛИЯ и Испания)). А выходить в различные стадии можно сколько угодно и в любом количестве. Толку-то от этого. Думаю, что в случае выигрыша КЧ Барсой или Ромой вряд ли кто вспомнит о 4-х англ клубах в четвертьфинале. апл ИМО это распиаренное фуфло, не больше и не меньше. На российскую политику)))))) похоже чем-то.

[Carlito 11]

Про историю действительно не раз упоминали. Про трофеи, кубки, финалы и золотые изделия. Про президента нашего, про его достижения, успехи. Про тренеров великих. Все присутствующие это помнят. В момент праздников дружно улыбались и горе не знали. Но были в этой "двадцатке" и сложные времена, особенно вторая половина 90-х. Где был действительно кризис, очень тяжелый. Потом снова праздник и снова улыбки.

Так всегда было, ...кривая. Где-то взял, где-то отдал - это норма. Невозможно ходить по вершинам десятилетиями. Нет таких проектов. Раз тут пошло про М.Ю, тот же Фергюсон, в своей "двацатке", что он дольше находился?

Сегодняшний Милан переживает спад, но не кризис. Дай Бог, чтоб мы не вспомнили кризис (тогда, пожалуй, выпью я). Сегодняшний Милан переживает спад прежде всего эмоциональный, а потом физический. Наелся. При адекватном усилении 3-4 игроками, этот Милан будет снова приносить нам улыбки, не сомневаюсь. Неужели класс понизился у всех героев? Нет. Просто, приелись. Это касается и тренера, и президента. Аппетит вернется обязательно, терпение. Без истерики.

Ну а если хочется всегда улыбаться, можно выбрать 5-6 команд, и будет счастье

[налим 2]

Тема из "ИталолюПки потив остального мира" превратилась в "Самсон против остального форума"

Может, и кальчо есть чему поучиться у английского футбола? Как раскручивать, как транслировать. А у испашек бы я взял демократию в клубах....А у французов я бы поучился селекции....Короче, немного меньше снобизма, сообенно в дни нашего краха и чуть-чуть открытости к тому положительному, что можно заимствовать в странах, не похожих на женский сапог 

А что вы думаете?

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю, что в последнее пятилетие в Англии, да и в Испании, однозначно, лучше менеджмент.

Менеджмент, который нанимается и контролируется собственниками.

Собственники - акционеры. И каждый из них, вне зависимости от того, сколько у него акций,

в большей или меньшей степени, но - влияет на ентот самый менеджмент.

Соответственно, карьера менеджера (в значительно большей степени, чем в Италии) зависит не от того, нравится ли он президенту клуба, сколько от результатов его работы, которая в футболе для него напрямую зависит от места клуба в турнирной таблице.

 

Качество менеджмента обуславливает и количество денег, привлекаемых в футбольный клуб, как бизнес. А большее количество денег дает дополнительную свободу в трансферной политике.

 

Деньги сейчас в АПЛ.

Отсюда и результаты.

 

В отношении того, что лучше, паста или биг-мак, - это вопрос вкуса.

А о вкусах не спорят. Потому что у каждого он свой.

 

Я бы, например, сала сейчас с черным хлебом и горчичкой, да с огурчиком соленыим...

Жаль, нельзя: кто ж это без стакана холодной и горькой потребляить...

 

Да, что касается телетрансляций, раскрутки и демократии: демократия - причина более

успешного менеджирования, качество раскрутки клуба и телетрансляций - его следствие.

Изменено 26 марта 2008 пользователем налим

[Шах 1]

Очевидно, Самсон мог выдать такой перл, что Англия Лучше Италии, только либо если он был совсем сильно пьяный, либо - если не знает или не помнит самую последнюю историю футбола за последние годы.

 

Самсон, когда будешь трезвым, прочти повнимательнее мой пост на 5-й странице этой темы, пост номер 95.

[GregorVd 4]

Собственники - акционеры. И каждый из них, вне зависимости от того, сколько у него акций,

в большей или меньшей степени, но - влияет на ентот самый менеджмент.

Соответственно, карьера менеджера (в значительно большей степени, чем в Италии) зависит не от того, нравится ли он президенту клуба, сколько от результатов его работы, которая в футболе для него напрямую зависит от места клуба в турнирной таблице.

<{POST_SNAPBACK}>

... и самый яркий пример: судьба Капелло в Реале

[налим 2]

Менеджер - не тренер.

Менеджер - обслуга, обеспечивающая тренера, футболистов и инфраструктуру клуба.

Изменено 26 марта 2008 пользователем налим

[Monsieur NN 2]

Менеджер - не тренер.

Менеджер - обслуга, обеспечивающая тренера, футболистов и инфраструктуру клуба.

<{POST_SNAPBACK}>

 

ну положим, что в той же англии во многих клубах менеджер- это тренер, хотя бы терминологически, да и функционально тоже зачастую.

и второй вопрос- ты считаешь что наша проблема в плохой обслуге?

[налим 2]

Я считаю, что наша проблема в недостаточно хорошей обслуге.

Если в той же Англии тренеру (в которой, ты прав, тренер более самостоятелен)

нужен игрок, он ставит задачу президенту и какому-нить кэньону, - менеджерам.

И если менеджмент игрока не обеспечивает, например, потому, что нету денег,

то, в отличие от Италии, где слово президента, по-серьезному, не подлежит обсуждению,

в Англии приходится отчитываться перед совладельцами.

Которые имеют право контролировать бюджет и, пусть косвенно, влиять на трансферную политику.

[Monsieur NN 2]

Я считаю, что наша проблема в недостаточно хорошей обслуге.

 

тут под "обслугой" наверное следует понимать людей, обеспечивающих, приход (трансферы) нужных игроков.

 

Если в той же Англии тренеру (в которой, ты прав, тренер более самостоятелен) нужен игрок, он ставит задачу президенту и какому-нить кэньону, - менеджерам. И если менеджмент игрока не обеспечивает, например, потому, что нету денег, то, в отличие от Италии, где слово президента, по-серьезному, не подлежит обсуждению, в Англии приходится отчитываться перед совладельцами. Которые имеют право контролировать бюджет и, пусть косвенно, влиять на трансферную политику.

 

Дело в том что в Италии, как правило, президент- это или сам владелец команды или лицо, полностью ему подконтрольное.

В АПЛ часто владельцы (совладельцы) даже ведут некоторую борьбу с тренером клуба (как было в МЮ, как есть в Ливере). Это не всегда есть хорошо. Если у Итальянского президента есть деньги и желание купить- он купит игрока, в этом плане вертикаль власти в Италии четче и понятнее. Проблема в том, что с деньгами часто проблемы. И тут уже можно придумать любую организацию- супертрансферов не будет. Кстати в той же АПЛ полно примеров, когда деньги выкидываются на ветер, последний пример- приобретение Ньюкаслом игрока за 25 млн, который этих денег явно не стоит. Не спасло ни наличие независимых менеджеров, ни альтернативная система.

[налим 2]

Официальный журнал Лиги чемпионов провёл исследование, целью которого было определение самых ценных футбольных брендов континента. Список, составленный независимыми экспертами компании Brand Finance, возглавил мадридский "Реал", бренд которого оценён в 271 млн фунтов.

Топ-10 футбольных брендов Европы от Brand Finance:

 

1. "Реал", Мадрид (Испания) - 271 млн.

Как и в прошлом году первое место занимает "Реал", увеличив свою стоимость на 33 млн. Рейтинг бренда - "ААА".

2. "Манчестер Юнайтед" (Англия) - 264 млн.

Семимильными шагами догоняет испанцев МЮ, стоимость которого за год увеличилась аж на 50 млн. "Красные Дьяволы" сократили отставание в стоимости брендов от "Галактикос" с 24 млн до 7 и, вполне возможно, что уже в следующем году выйдут в лидеры. Рейтинг - "ААА".

3. "Барселона" (Испания) - 215 млн.

Сине-гранатовые, как и в 2006, занимают уверенное третье место, увеличив стоимость бренда на 16 млн. Рейтинг - "АА+".

4. "Арсенал", Лондон (Англия) - 201 млн.

Самый большой скачок сделали "Канониры", поднявшись сразу на пять позиций и увеличив стоимость на 67 млн фунтов. Рейтинг - "АА-".

5. "Челси", Лондон (Англия) - 184 млн.

Клуб Андрея Шевченко поднялся на две позиции и стал богаче на 39 млн. Рейтинг - "А+".

6. "Ливерпуль", (Англия) - 165 млн.

А вот команда Андрея Воронина потеряла одну позицию, но увеличила стоимость на 15 млн. Рейтинг - "АА+".

7. "Бавария", Мюнхен, Германия - 147 млн. Самый титулованный клуб Германии поднялся на одну ступеньку, но не попадание в Лигу чемпионов стоило ему 4 млн фунтов. Рейтинг - "АА-".

8. "Милан", Италия - 134 млн.

Не смотря на победу в Лиги чемпионов-2006/07, россо-нери потеряли две позиции и 14 млн фунтов. Рейтинг - "АА".

9. "Ювентус", Италия - 95 млн.

Туринский клуб смело можно назвать неудачником года - падение сразу на пять позиций и падение стоимости бренда аж на 57 млн. Рейтинг - "АА-".

10. "Интер", Италия - 84 млн.

Чемпион Италии остался на своём месте, но очередной провал в Европе стоил ему 10 млн. Рейтинг - "ВВВ".

 

NN, стоит ли спорить со статистикой?

Менеджмент АО гораздо более эффективен, что подтверждается как финансовыми результатами последних лет, так и результатами плей-офф.

 

У испанских и английских грандов есть деньги на трансферы,

а мы ждем, когда Берлу понадобятся победы Милана, чтобы потешить свое самолюбие или поднять рейтинг своей политической форцы.

[Black Prince 0]

Интересно, это когда же Барса проигрывала на Камп Ноу 1-5, да ещё и Мальорке? На самом деле в том переходном сезоне 03-04 было поражение 1-5, но не от Мальорки, а от Малаги и никак не на своем поле. И было 1-2 вот уже на своем поле от РМ, а потом была серия из 17 матчей без поражений и в итоге - 2-ое место.

[Monsieur NN 2]

налим

вообще то замечательный прием. Кидать статистику, которая к сути спора не имела ни малейшего отношения. Мы разве обсуждали стоимость брендов? Ну да выглядит внушительно и что дальше?

Ты бы еще БСЭ сюда скопировал, только время потратил.

[налим 2]

Вот еще статистика:

"Манчестер Юнайтед" за год 245 млн фунтов (около 481 млн долларов), что является рекордом для клубов этой страны. А сам доход МЮ вырос на 27 %, сообщает Чемпионат.ru.

Лидер по этому показателю в Европе - мадридский "Реал", который за аналогичный период времени обогатился на 263 млн фунтов.

Гунеров МЮ опередил почти на 45 млн.

Доход от зрителей вырос на 30 % и составил 92,6 млн фунтов.

О рекордных доходах за сезон 2006/07 уже объявила сама премьер-лига. Её доходы достигли 1,465 млрд фунтов стерлингов. По прогнозам эта цифра значительно увеличится уже в нынешнем сезоне и составит 1,76 млрд.

 

Тебе, NN, как италофилу и человеку, понимающему в финансах,

не обидно?

 

Насколько я помню, в Италии только Ювентус до недавнего времени имел положительный баланс, и Интер плавал на нуле, мы же были убыточны.

С учетом результатов этого года все кажется еще страшнее.

 

Вывод: денег, в достаточном количестве, нет и не будет.

[Monsieur NN 2]

1. повышение стоимости бренда (количества неистово болеющих за клуб азиатов)- не считаю целью развития клуба.

 

2. рейтинг брендов весьма сомнительно коррелирует со спортивными результатами. Меняться местами с Реалом я лично не хочу ни за какие коврижки.

 

3. фразы в комментариях- "Команда Андрея Воронина..." вызывают улыбку относительно источника информации (не первоисточника а с которого ты копировал). Попробую привыкнуть к мысли что вскоре Милан будет опять "командой Андрея Шевченко".

 

4. Ну и собственно то что написал выше- весь этот ворох инфы не имеет никакого отношения к проблемам, которые мы обсуждали выше с таким упорством и остервенением. Да пусть хоть стоимость нашего бренда упадет в 85 раз, лишь бы мы показывали в Европе результаты которые показывали псоледние 5 лет.

[налим 2]

налим

вообще то замечательный прием. Кидать статистику, которая к сути спора не имела ни малейшего отношения. Мы разве обсуждали стоимость брендов? Ну да выглядит внушительно и что дальше?

Ты бы еще БСЭ сюда скопировал, только время потратил.

<{POST_SNAPBACK}>

Похоже, теперь уже ты начинаешь волноваться

Я пишу не о стоимости брендов, а о результатах финансовой деятельности топ-клубов.

Которые во многом определяются менеджментом и имеют непосредственное отношение к трансферной политике.

Которая во многом определяет результаты выступления клуба.

 

Ты по-прежнему считаешь, что итальянская система менеджирования в последние годы более результативна?

 

Или ВЕРИШЬ в это?

[Monsieur NN 2]

налим

ну и кроме того, если мы в разы беднее а результаты у нас выше в Европе- это разве не говорит о том что у нас самый эффективный менеджмент? Ведь по сути это так. Давай разделим трофеи на суммы брендов или бюджетов и получим эту самую эффективность

 

твой второй пост не видел когда писал ответ на первый, в первом- были бренды.

 

"Я пишу не о стоимости брендов, а о результатах финансовой деятельности топ-клубов.

Которые во многом определяются менеджментом и имеют непосредственное отношение к трансферной политике.

Которая во многом определяет результаты выступления клуба."

 

Ну так давай на примере и выведи нам это "во многом определяет результаты". Как наши результаты вписываются в твою теорию? Или ты предлагаешь судьям приказать карточки раздавать тому у кого меньше бюджет и пенальти ставить? Тогда и будет- прямая зависимость, но это уже будет не футбол.

[Carlito 11]

Занятная статистика. Было бы еще занятней, если напротив цены "бренда" написали цену потраченную на это.

Акционерное общество или общество под презедентом не являются золотым стандартом.

Вот так чтобы бац и везде прокатит. Среди акционеров, зачастую, люди, которые состав команды то не назовут, а права голоса имеют.

Финансовый подъем АПЛ это не результат какого-то феномена в структуре правления или принципов иерархии. Вот лет 10 назад все было также и совершенства в этом не просматривалось. Как ни банально, но факт - покупка Абрамовича сдвинуло лед. Пошла мода и все подкинулись.

[LENTINI 1]

Интересно... С учетом того, что тебе нравится Капелло... демократия выглядит скорее как насмешка

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ты видимо не читал интервью Фабио Капелло, в котором он выступает за "продвижение демократии" и вообще хвалит Испанию. Не так-то прост Дон Фабио.