Италолюбы потив остального мира

[Monsieur NN 2]

налим

тут важный момент- что мы считаем первичным: получение прибыли, увеличение стоимости бренда, достижение результатов или что-то еще. Разные люди ответят на этот вопрос по разному. Хорошо бы если достижение результатов приводило к получению максимальной прибыли, но это не так (см. организацию европейского футбола). Все таки футбол- это не бизнес в чистом виде, никогда им не был и никогда не будет. Иначе бы Реал штамповал победы в ЛЧ сейчас, и не арендовал базы, которые продал государству чтобы покрыть громадные долги. Жизнь- она сложнее, к счастью, рейтингов.

[ARINA 1734]

Я пишу не о стоимости брендов, а о результатах финансовой деятельности топ-клубов.

Которые во многом определяются менеджментом и имеют непосредственное отношение к трансферной политике.

Которая во многом определяет результаты выступления клуба.

Или ВЕРИШЬ в это? 

<{POST_SNAPBACK}>

Абсолютно убойная инфа, всем доступная, и, что самое обидное, совершенно справедливый вывод

Может на это намекал Самсон, организуя тему про италолюбов

И, почему-то, не хочется шутить и ерничать

Ну ясно, что после всей этой статистики, мы не будем меньше любить Милан и Сериал, но повод задуматься, не слабый.

А почему бузят тиффы по всей Италии? Интуитивно или осознано "ждут перемен".

Тех самых, которые АПЛ, с болью и кровью, выжимала из себя во времена европейской дисквы.

[налим 2]

Похоже, NN, все-таки, "веришь", если утверждаешь, что размер бюджета

не имеет отношения к турнирным результатам

 

Еще пару лет назад Милан был в лидерах по доходам в мировом футболе.

Разве что МЮ и Реал впереди были.

Сейчас мы отстаем даже от Баварии.

Потому что наш бюджет почти не изменился.

Следующий год, наверняка, будет убыточным.

И мы будем, хорошо, если 15-ми.

 

В общем, "покупка Абрамовича сдвинуло лед. Пошла мода и все подкинулись".

[Monsieur NN 2]

Похоже, NN, все-таки, "веришь", если утверждаешь, что размер бюджета

не имеет отношения к турнирным результатам   

 

какие результаты у Реала, "хедлайнера" твоих рейтингов? Важен не размер бюджета а нахождение на определенном уровне, который мы, слава богу, имеем всегда. Гонка за бюджетом- это в США надо, в НХЛ или еще куда то туда.

 

Еще пару лет назад Милан был в лидерах по доходам в мировом футболе.

Разве что МЮ и Реал впереди были.

 

были впереди- и не выирывали ничего. Только сотни миллионов на трансферы тратили из бюджета.

 

Сейчас мы отстаем даже от Баварии.

 

Которая не могла не начать закупку после мегапровала с 4 местом. А мы тем временем малой кровью выиграли ЛЧ.

 

Следующий год, наверняка, будет убыточным.

И мы будем, хорошо, если 15-ми.

 

И что это меняет? У нас даже в золотые годы кальчо почти всегда топ клубы были убыточными. Повторяю- прибыль и результаты связаны не линейно.

[GregorVd 4]

А-га! Я понял!

Самый богатый автоматичекси: самый умный, интелигентный, самый культурный и образованный человек с самыми лучшими моральными устоями!

Понял теперь я наконец то

 

А если серьезно, то вопрос финансирования важен как ни какой другой для ЛЮБОГО коммерческого предприятия. Ибо без денег - оно (предприятие) умирает.

И Берла за время правления Миланом вкладывал денег нормально и в клуб и в его "обеспечение". Сейчас - есть у него другие направления вложений. Обидно?! ДА!

Но вот только при чем тут качество итальянского футбола (а спорт то был именно об этом)?!

[Monsieur NN 2]

А-га! Я понял!

Самый богатый автоматичекси: самый умный, интелигентный, самый культурный и образованный человек с самыми лучшими моральными устоями!

Понял теперь я наконец то

 

а ты сомневался?

[GregorVd 4]

NN да не втом то дело

Сомневался-нет...

Просто был уверен, что не найдется людей, которые будут связывать КАЧЕСТВО Футбола и количество вложенного бабала .

Я уверен и продолжаю быть уверен: КАЧЕСТВО Футбола, Футболиста зависит не от его стоимости и не от его "накаченности баблом", а от школы, традиций и вещей связанных ИМЕННО с этим.

А большим баблом привлеч можно... ну публику из разных стран болеть не за Ах-Ал-Балакхаш местный, а за МЮ или Реал. Накупить всего-что-лежит-хорошо-и-плохо (в 80% случаях - без толку и без разбору, но в угоды той же стоимости брэнда).

 

это так... крик души уже...

[Puzo 6401]

налим, война с мельницами ничего кромы славы Дон Кихота не принесет

ARINA, так вот в этом и есть соль. Я лично далек от мысли о том что надо пригласить Маура и накупить негров. Но прятать голову в песок от тенденции - просто трусость. А нас сейчас обгоняют. И если мы не почешемся сейчас, то догонять будет тяжело. Выигрывал Милан последнюю ЛЧ фактически не благодаря умной политике, а по инерции от прошлых вложений и вопреки логике. Учиться никогда не поздно. Слепое копирование чужих схем нам действительно не надо, но посмотреть, за счет чего нас обгоняют, просто необходимо.

[Carlito 11]

Кстати, недавно где-то инфа появлялась о покупке Ромы, за 200, янки вроде.

Вот если действительно срастется, начнется противовес АПЛовской пирамиды. Но я надеюсь, что не срастется. Не хочу, чтобы янки рулили в Италии, для которых слово футбол подразумевает другой вид спорта. Забудутся традиции, религия потеряет "вкус". А что будет со сборной ...говорить не хочется.

Проблема в комфорте на стадионах, сильно устарели, народ не ходит. И прибыль за телетрансляцию, для малых клубов слишком сложно. Эти вопросы решить, пойдут в плюс.

Пусть постепенно, мелкими шагами, но со своими принципами, традициями.

Благо, материал есть.

[Monsieur NN 2]

Carlito

за 250 миллионов евро. Но у меня есть сильные сомнения на счет того что эта сделка состоится (хотя Влади и говорит о том что предложение сделал очень серьезный бизнесмен). Причины

 

1. Сенси скорее заложит перезаложит свою дачу чем отдаст Рому

2. уже была подобная ситуация и дача была перезаложена.

 

В числе первоочередных шагов я вижу борьбу за проведение ЧЕ. В этом случае мы можем переоборудовать стадионы. Это необходимо, как и строительство новых. с 90-года не обновлялись мы.

[GregorVd 4]

Проблема в комфорте на стадионах, сильно устарели, народ не ходит. И прибыль за телетрансляцию, для малых клубов слишком сложно. Эти вопросы решить, пойдут в плюс.

Пусть постепенно, мелкими шагами, но со своими принципами, традициями.

Благо, материал есть.

<{POST_SNAPBACK}>

ну напримет! чем не решение!

 

ан нет... появились какие-то "мельницы" с которыми честные и уважаемые донкихоты борются...

 

ДонКихот - это который без денег и за романтику. А тут как то... не так получается немного

[налим 2]

А-га! Я понял!

Самый богатый автоматичекси: самый умный, интелигентный, самый культурный и образованный человек с самыми лучшими моральными устоями!

Понял теперь я наконец то

<{POST_SNAPBACK}>

а ты сомневался?

<{POST_SNAPBACK}>

Не могу с вами согласиться: самый богатый по определению самый тупой, бескультурный, неграмотный и аморальный.

Хотите поговорить об этом?

...Берла за время правления Миланом вкладывал денег нормально и в клуб и в его "обеспечение". Сейчас - есть у него другие направления вложений. Обидно?! ДА! 

Но вот только при чем тут качество итальянского футбола (а спорт то был именно об этом)?! 

<{POST_SNAPBACK}>

Видимо, у меня старт-топик Самсона другой, чем у тебя.

Может, и кальчо есть чему поучиться у английского футбола? Как раскручивать, как транслировать. А у испашек бы я взял демократию в клубах. Вон в грандах и выборы существуют (а у нас даже знают таких понятий)...Короче, немного меньше снобизма, сообенно в дни нашего краха и чуть-чуть открытости к тому положительному, что можно заимствовать в странах, не похожих на женский сапог 

А что вы думаете?

<{POST_SNAPBACK}>

Я, например, думаю, что Самсон спрашивал не о "качестве итальянского футбола", а о том, чему можно поучиться у англов и спэнишей в организации футбола.

Причем, "без снобизма"

...вопрос финансирования важен как ни какой другой для ЛЮБОГО коммерческого предприятия. Ибо без денег - оно (предприятие) умирает.

Берла за время правления Миланом вкладывал денег нормально и в клуб и в его "обеспечение". Сейчас - есть у него другие направления вложений.

<{POST_SNAPBACK}>

Напрашивается вывод: ты считаешь, что Берлускони вправе делать с со своей любимой игрушкой то, что считает нужным, потому что это его собственность?

Не могу согласиться: любовь предполагает ответственость.

Хотя бы перед болельщиками.

Берлускони же свободен от каких бы то было обязательств.

Правильно это?

...Важен не размер бюджета а нахождение на определенном уровне, который мы, слава богу, имеем всегда. Гонка за бюджетом- это в США надо, в НХЛ или еще куда то туда.

... У нас даже в золотые годы кальчо почти всегда топ клубы были убыточными. Повторяю- прибыль и результаты связаны не линейно.

<{POST_SNAPBACK}>

Выяснили наконец-то.

Все таки результаты хозяйственой деятельности и турнирные результаты связаны.

Пусть не линейно, а обратно пропорционально, или еще как-то, но - связаны.

 

Осталось доказать, что удачный менеджмент, определяющий наличие у англичан денег в последнее пятилетие - это хорошо.

 

Но, блин: как же это сделать

 

ЗЫ: Никогда не был англоманом.

И вам, ребята, не удастся!

Изменено 26 марта 2008 пользователем налим

[Puzo 6401]

Грегор, ты как маленький. Качество футбола всегда будет зависеть от кол-ва бабла.

Ты думаешь. контракт с Кака продлили аж до седых волос потому, что он голов англичанам забил в прошлом году? да только лишь потому что футболок Кака покупается ровно столько же, сколько футболок всех остальных футболистов вместе взятых - и Пирло и Несты и Мальдини. Это наша попса. И хрен куда мы его отдадим, хотя щас можно его продать за 100 млн и купить и Снейдера и Эсьена и Тони, и мы бы заиграли поинтересней. Поэтому и не отдают никуда Роналдиньо из Барсы и мариновали до последнего Бэкса в Реале. Потому что он дает бабло. И Каку даже полуметрового будут ставить в состав, такова сермяжная правда жизни. И Роналдо мы хрен продадим, пока будет ничтожный шанс на восстановление. его будут выпускать хоть на 5 минут, потому что его R-99 продается в сто раз лучше чем 21-Pirlo.

А Абрамович сделал грамотный бизнес. Он вложил деньги, взял топовых игроков, топовых менеджеров и тренера и сделал брэнд. А теперь его клуб растет по статье ДОХОДНОСТИ. а будет доходность - будут новые звезды с высокими зарплатами- будет популярность в мире- будет еще больше звезд с еще более высокими зарплатами. Пока этот брэнд еще реально слабее нашего все равно, молод и т.д. Но если тенденция сохранится, то через 10 лет к нам просто никто из приличных игроков не пойдет, а будут выбирать Эвертон или Вэст хэм.

[Carlito 11]

В числе первоочередных шагов я вижу борьбу за проведение ЧЕ. В этом случае мы можем переоборудовать стадионы. Это необходимо, как и строительство новых. с 90-года не обновлялись мы.

<{POST_SNAPBACK}>

Верно. Вон, да че мы все апл да апл, бундеслига, рекорды посещаемости. ЧМ2006, новые стадионы, реконструированны старые арены. Пожалуйста, аншлаги. Несмотря на все коэфициенты, попуярность.

[Monsieur NN 2]

именно поэтому, чтобы помочь небогатым клубам и нужен ЧЕ. Большие команды в состоянии справится сами, но и им лишним интерес спонсоров не будет. Я одно не хочу- чтобы Милан играл на "Алькаида Стадио". Вот в этом не стоит брать пример кое с кого

[налим 2]

NN да не втом то дело

Сомневался-нет...

Просто был уверен, что не найдется людей, которые будут связывать КАЧЕСТВО Футбола и количество вложенного бабала .

Я уверен и продолжаю быть уверен: КАЧЕСТВО Футбола, Футболиста зависит не от его стоимости и не от его "накаченности баблом", а от школы, традиций и вещей связанных ИМЕННО с этим.

А большим баблом привлеч можно... ну публику из разных стран болеть не за Ах-Ал-Балакхаш местный, а за МЮ или Реал. Накупить всего-что-лежит-хорошо-и-плохо (в 80% случаях - без толку и без разбору, но в угоды той же стоимости брэнда).

это так... крик души уже...

<{POST_SNAPBACK}>

Качество футбола зависит от качества футболистов и тренеров.

Которое зависит от "количества вложенного бабала "

А "большим баблом привлеч можно..." не только из "Ах-Ал-Балакхаш" (блин, придумать же такое ), а и из Англии там, или Испании, соответственно. Деньги-то идут не из "Балакхаша"

[Monsieur NN 2]

налим

тебе рассказать почему нельзя, вредно и глупо перенять систему выбора президентов у спанишей? Если рассказать я могу написать.

Просто может быть ты сам уже этой темой интересовался и знаешь ответ.

[налим 2]

именно поэтому, чтобы помочь небогатым клубам и нужен ЧЕ. Большие команды в состоянии справится сами, но и им лишним интерес спонсоров не будет. Я одно не хочу- чтобы Милан играл на "Алькаида Стадио". Вот в этом не стоит брать пример кое с кого

<{POST_SNAPBACK}>

Англичане делают суперсовременные стадионы без всяких ЧЕ.

В первыю очередь потому, что их клубы, в большинстве своем, АО.

Новый стадион в Италии? Берлускони или Моратти вытащат из кармана сотни миллионов евров?

Или займут? Долго очень ждать надо.

Например, ЧЕ.

 

 

налим

тебе рассказать почему нельзя, вредно и глупо перенять систему выбора президентов у спанишей? Если рассказать я могу написать.

Просто может быть ты сам уже этой темой интересовался и знаешь ответ.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну давай не погнушаемся глянуть на ненавистных тебе англов: берет Берлускони и делает

АО "Берлу и Ко", оставляя за собой контрольный пакет.

Делает структуру прозрачной для аудиторов и акционеров.

В результате, привлекает куеву тучу бабок.

Выгоняет нафиг Интер с Сан Сиро и реконструирует стадион.

Получает достаточно денег для покупки игроков.

А если он как менеджер так силен,

скажи: где деньги за Шеву?

Что мы с ними сделали?

Вооот.

Такие мы эффективные менеджеры.

[GregorVd 4]

Грегор, ты как маленький. Качество футбола всегда будет зависеть от кол-ва бабла.

<{POST_SNAPBACK}>

Я уже написал... но повторюсь:

Бабло есть составная часть ЛЮБОГО проекта коммерческого. Важная, но ОДНА ИЗ. Без бабла - смерть! Но если бабло вбухать в "непойми что" - то получится дорогое-непойми-что.

Определяющим являлись и (слава Богу) пока являются школа, традиции... ну ладно, это я уже повторяюсь

 

 

Это наша попса.

<{POST_SNAPBACK}>

СОГЛАСЕН! На все 500% согласен! (но прошу зафиксировать! это не я сказал ).

 

 

Но если тенденция сохранится, то через 10 лет к нам просто никто из приличных игроков не пойдет, а будут выбирать Эвертон или Вэст хэм.

<{POST_SNAPBACK}>

"ну ты как маленький"

Я же написал: бабло - есть часть и существенная бизнеса! Но в футболе есть и другие не менее важные вещи.

Ведь ну ни кто не говорит и не говорил, что нам бабло не нужно. И ни когда не звучало, что нет проблем. Есть проблемы и нужно вкладывать бабло!

Вопрос то шел КАК его вкладывать и КАК проблемы решать.

И если "поучиться у АПЛ" - это поучиться вкладывать бабло, то тут уж уволь Абраму до высот Берлы еще пахать и пахать бабло влкадывать (именно вкладывать а не из страны пи-дить).

Просто ты не можешь отрицать, что именно "хозяин правит балом". И что смена руководств приведет (ну на 90% - так) к смене ВСЕЙ политики клуба. А мне, лично, пока политика клуба ДО этого сезона - нравилась. И состав, отбор игроков нравился за редким исключением . И я не уверен, что Берла - это уже вчерашний день Милана и его надо пинком под зад. Не уверен.

А коли так, то вопрос вложения денег - решится (см. выше).

[налим 2]

...И Каку даже полуметрового будут ставить в состав, такова сермяжная правда жизни.

<{POST_SNAPBACK}>

Не.

Я все понимаю.

Но ТАК опускать Кака

Куда смотрят модераторы

[Monsieur NN 2]

Для начала немного истории. Система выборов президентов клубов, которая существует в некоторых командах Испании появилась давно. Точной даты я не нашел, но судя по всему это минимум 60-е годы, когда, как мы знаем футбол еще не был "телевизионным" видом спорта.

Я не буду останавливаться на обсуждении юридических казусов, когда люди, не являющиеся акционерами клуба и его владельцами принимают серьезные решение в выборе стратегии.

Это менее важно сейчас. Важно, что право участвовать в таких выборах передается в виде билета "на предьявителя" и минимум три поколения болельщиков того же Реала передают эту заветную карточку от отца к сыну и.т.д.

 

Теперь представим, что мы решили завтра эту систему ввести у нас. Даже в Испании если выбрать толпу людей в Мадриде в 60-е годы, было нельзя сказать сколько среди них болельщиков Реала, а сколько болельщиков других клубов. Сейчас же, благодаря во многом, телевидению, ВСЕ ПЕРЕМЕШАЛОСЬ. Можете узнать статистику по Ломбардии- сколько у нас болел Юве, например. В других городах тоже во многом все запутано. В отдельно взятой миланской семье бывает так, что отец болеет за Интер, мать за Милан, а дети ходят в футболках Дель Пьерро. И теперь вопрос- как мы будем выбирать истинных тифози? Как мы определим кто агнец а кто козлище?

Многие фанаты Интера захотят внедрится к нам, чисто "по приколу". Мы что на детекторе лжи будем проверять сотни тысяч людей? Именно поэтому систему внедрить НЕЛЬЗЯ.

А глупо ее внедрять еще и потому, что "глас народа" приведет к президентской чехарде, к хаосу. В Век PR, победит не самый достойный, а самый наворотистый. Тем более, что в Италии народ то горячий, сами знаете. Обещают купить "Кака", а потом кинут, как это сделал Кальдерон, вот и все

 

 

между прочим, если придумать условный коэффициэнт "дутости", как некий рейтинг "имиджа" игрока деленный на его коэффициэнт мастерства, то у Кака будет показатель значительно меньший, чем у многих "гламурных мальчиков", которых раздувать начали уже лет с 17-18.

[налим 2]

...Это менее важно сейчас. Важно, что право участвовать в таких выборах передается в виде билета "на предьявителя" и минимум три поколения болельщиков того же Реала передают эту заветную карточку от отца к сыну и.т.д.

<{POST_SNAPBACK}>

Как правило, любовь к клубу возникает в детстве/юношестве.

И если пацан ходит с отцом, у которого абонементы, на Бернабеу, пропитвается эмоциями

боления за Реал, очень сомневаюсь, что он сможет болеть за Барсу.

А если у отца есть акция Реала, он будет не просто желать победы своему клубу,

он будет жить его жизнью и вовлекать всю семью и все свое окружение.

[ARINA 1734]

Ох, сорррь за офф-топ, но:

И если "поучиться у АПЛ" - это поучиться вкладывать бабло, то тут уж уволь Абраму до высот Берлы еще пахать и пахать бабло влкадывать (именно вкладывать а не из страны пи-дить).

<{POST_SNAPBACK}>

Хватил ты, Григорий

Любопытно, а где тот Клондайк, из которого Берл накопал свои миллиарды

И че причтали к челу все эти борцы с коррупцией

Хотя да, Абрам, хоть и хороший ученик, но до Берла канеш, далекооо

[Monsieur NN 2]

налим

дети часто делают многое в пику родителям. Тем более в наш век, когда он по телевизору может спокойно смотреть что ему вздумается и болеть вообще с МЮ. И это не снимает проблемы первоначальной выборки. Напоминаю что речь идет не об акциях. С акциями как раз все просто и демократично. Но это- совершенно другой путь. В Испании не акционеры решают.

[налим 2]

В отдельно взятой миланской семье бывает так, что отец болеет за Интер, мать за Милан, а дети ходят в футболках Дель Пьерро. И теперь вопрос- как мы будем выбирать истинных тифози? Как мы определим кто агнец а кто козлище?

Многие фанаты Интера захотят внедрится к нам, чисто "по приколу". Мы что на детекторе лжи будем проверять сотни тысяч людей? Именно поэтому систему внедрить НЕЛЬЗЯ.

<{POST_SNAPBACK}>

Наверное, есть люди, "по приколу" вкладывающие деньги.

Не думаю, что их много.

Те же, кто вложил, будут жить интересами клуба.

Опять таки, получается: деньги - "детектор лжи".