сборная Англии

[DJIN 0]

1. Если Манданда был бы сильнее, был бы нарасхват, в той же АПЛ. Никакого особого интереса к нему пока нет. Фостер, Джеймс, Грин, Робинсон, Карсон, Харт, Кирклэнд - все местами феерят, местами чудят. Эх, жалко Гивен - ирландец.

 

3. См. п.1. Мало того, поинтересуюсь, а сколько киперов-немцев щас в суперклубах? И скромно напомню имена Бэнкса или Шилтона как вратарей не имеющих куда более сильных аналогов в свое время

Джеймс уже староват, Робинсон уже не раз показывал "на что способен", Кирклэнд если мне не изменяет память из Северной Ирландии, а остальные до уровня сборной не дотягивают.

У Германии всегда были хорошие вратари. Есть Ренсинг в Баварии, не надо ещё про Хильдебранда забывать.

 

2Димасио, ха ты считаешь связка Эшли Коул--Рио--Джон Терри--Мика Ричардс - это слабая зашита?! нифига себе, да каждый из этих игроков(ну Мика еще молодой, но тем не мение) кандидат на звание лучшего заща в мире! Ну ты даешь, как по мне, если они все сыграются как надо то это будет САМАЯ сильная связка защитников в мире!

С нападами немного посложнее, но все равно выбор ЕСТЬ. А на счет защиты, повторюсь - ты глубоко ошибаешься.

 

Центр нормальный, но а на флангах если, кто-то из них вылетит кем его заменить? С атакой намного посложнее: есть Руни, а к нему в пару кого? Я не говорю, что никого вообще нет, но те кто есть играют нестабильно да и уровень у них не тот.

[rudik-beckham 0]

Так можно говорить в таком случае и о любой другой сборной...

Кем заменить?! Есть кем! Слева Бридж, справа Браун. Про полузащиту вообще молчу, с этим у англичан всегда было кайфово, тьфу тьфу тьфу! Что на счет нападения, тут немного посложнее, но тем не мение, в пару к Руни спокойно можно ставить Крауч/Оуен/Агболахор/Бент. Выбор то есть, просто его нужно сделать!

Лично мое мнения, как я всегда говорил, говорю и буду говорить, что проблема моей любимой сборной именно в тренерском штабе!

[Lord Oleg 0]

Джеймс уже староват, Робинсон уже не раз показывал "на что способен", Кирклэнд если мне не изменяет память из Северной Ирландии, а остальные до уровня сборной не дотягивают.

У Германии всегда были хорошие вратари. Есть Ренсинг в Баварии, не надо ещё про Хильдебранда забывать.

 

Вообще-то почти все регулярно играют в АПЛ. И играют вполне сносно, иначе бы на их месте играл Хильдебранд. А в сборной ни один не прижился пока. Хотя приживали по настоящему только Робинсона. Увы. По Кирклэнду память точно изменяет. И я склонен верить, что стабильная игра в чемпионате может служить основанием для верить что кто-то заиграет стабильно в сборной. К Джеймсу это уже не относится

[Димасио 0]

Димасио, ты хочешь сказать, что у немцев и тем более франков защите сильнее, чем у Англичан? Весьма спорное утверждение. Вратари, конечно, сильнее. Тут не поспоришь. Но вот защита...

И еще, не понял при чем там ВДС в сборной Голландии? Он последний матч в сборной провел против Норвегии и в основе, наверное, теперь будет Тиммер. А он уж точно не стабильнее Роберта Грина из Вест Хэма.

 

Да, я именно это и хочу сказать. Все защитники сборной Англии выступают в английском чемпионате, от чего получают дополнительный пиар (касательно сравнения немцев и англичан). Если сравнивать с точки зрения рассудительности, немецкая защита ничем не уступает английской. А уж французская - тем более: Санья, Галлас, Мексес и Эвра. Чем хуже?

Немецкая защита - это, прежде всего, качество и слаженность в игре. Хотя тот же Лам - один из сильнейших фланговых защитников мира.

А насчет вратарей - да, с Саром я оплошал, но у большинства сильных европейских команд есть сильный первый номер. У Англии такового уже несколько лет не наблюдается. Пожалуй, с тех пор, когда сборную покинул Дэвид Симэн. Для команды с такими амбициями всякие Джеймсы и Карсоны не подходят. Да даже у большинства восточно-европейских команд есть голкипер, который на голову сильнее любого английского: в России - Акинфеев, в Польше - Боруц, в Чехии - Чех.

А Грин в свое время был надеждой Англии. Помню еще его выступления за "Норвич".

 

1. Если Манданда был бы сильнее, был бы нарасхват, в той же АПЛ. Никакого особого интереса к нему пока нет. Фостер, Джеймс, Грин, Робинсон, Карсон, Харт, Кирклэнд - все местами феерят, местами чудят. Эх, жалко Гивен - ирландец.

 

2. ВДС завязал.

 

3. См. п.1. Мало того, поинтересуюсь, а сколько киперов-немцев щас в суперклубах? И скромно напомню имена Бэнкса или Шилтона как вратарей не имеющих куда более сильных аналогов в свое время

 

А в защите играют Коул - Терри - Рио - Браун/Ричардс/Джонсон. Наверное все же не самый безнадежный выбор.

 

1. И во Франции, и, тем более, в Германии есть множество вратарей, который сильнее. Почему они еще не заграницей - и для меня вопрос? Неужели ты считаешь, что тот же Нойер, потащивший безнадежный "Шальке" в прошлой ЛЧ мимо "Порту", не обрел бы себя на Туманном Альбионе? =)

В Англии уже давно нет стабильного первого номера. Все они - вратари среднего уровня.

2. ОК.

3. Сейчас Германия переживает уход "поколения отцов". На смену им есть не менее талантливая поросль. Адлер, Нойер, отчасти Рензинг. В каждом сильном по немецким меркам клубе стоит хорошего уровня немецкий голкипер, превосходящий любого английского: Визе, Вайденфеллер, Энке, Рост, Рензинг, Адлер, Нойер.

Касательно "аналогов в свое время". То время прошло, я его, к сожалению, не застал, чтобы судить. Скажу лишь одно - на дворе 2009 год, логичнее было бы плясать от сего. =)

 

2Димасио, ха ты считаешь связка Эшли Коул--Рио--Джон Терри--Мика Ричардс - это слабая зашита?! нифига себе, да каждый из этих игроков(ну Мика еще молодой, но тем не мение) кандидат на звание лучшего заща в мире! Ну ты даешь, как по мне, если они все сыграются как надо то это будет САМАЯ сильная связка защитников в мире!

С нападами немного посложнее, но все равно выбор ЕСТЬ. А на счет защиты, повторюсь - ты глубоко ошибаешься.

 

Ты переоцениваешь возможности перечисленных тобою футболистов. Соглашусь по Терри - капитан и харизма. На мой взгляд, именно он с Джеррардом должен бороться за капитанство в сборной. Тут вопросов нет. Но все остальные - ничего особенного. Будучи игроком "Арсенала", Коул был действительно хорош, сейчас же он не тот. В Фердинанде ничего сверхъестественного тоже нет. А Ричардс - банально не показатель.

Приятель, не в обиду, но ты смотришь на Англию через призму собственных чувств. Мне не понятно, как может игрок уровня Ричардса, Коула или Фердинанда номинирован на звание лучшего защитника планеты? Самому не смешно?

Джеймс уже староват, Робинсон уже не раз показывал "на что способен", Кирклэнд если мне не изменяет память из Северной Ирландии, а остальные до уровня сборной не дотягивают.

У Германии всегда были хорошие вратари. Есть Ренсинг в Баварии, не надо ещё про Хильдебранда забывать.

 

Первые претенденты на основу в сборной - Адлер и Нойер. Но только после ухода "старичков". Рензинг пока не дотягивает до их уровня.

[Diavolito 62]

Да, я именно это и хочу сказать. Все защитники сборной Англии выступают в английском чемпионате, от чего получают дополнительный пиар (касательно сравнения немцев и англичан).

Пиар? 3 из 4-х игроков основы сборной Англии были в прошлом году в финале ЛЧ... Туда они тоже только за счет пиара попали?

Если немецкие защитник такие сильные и непроходимые, тогда почему они до сих пор сидят в Бундес Лиге?

Из немецких защитников только Лам смог бы попасть в один из грандов АПЛ. Да и он играет крайне нестабильно.

 

Если сравнивать с точки зрения рассудительности, немецкая защита ничем не уступает английской. А уж французская - тем более: Санья, Галлас, Мексес и Эвра. Чем хуже?

Ты следишь за выступлением сборной Франции в этом отборочном цикле? Есди да, то ты просто обязан знать, чем эта 4-а защитников хуже английской. Один Мексес чего стоит.

[Димасио 0]

Diavolito,

интересные ты вопросы задаешь! Если англичане такие сильные, почему они не играли на полях Австрии и Швейцарии тогда? Вопрос такого же плана.

Вся четверка этих немецких защитников минувшим летом была в финале ЕВРО. Несколько лет назад, у себя на родине, они были третьими. Еще вопросы?

 

Защита в Германии претерпела изменения. Неизменными игроками на своих позициях остались лишь Лам и, пожалуй, Мертезакер. Если в 2006 справа у Германии играл Фридрих, то теперь мне лично не совсем понятно, за кем это место останется. Хотя, судя по этому сезону, за Янсеном. Или за Беком. Изменилась и связках центральных: вместо Метцельдера все чаще и чаще появляется забивающий Хайко Вестерманн, который, по-моему, ничем не уступает первому. Все из-за того, что Кристофф так, похоже, и не сможет закрепиться в "Реале".

 

Признаться, за выступлениями Франции в нынешнем отборочном цикле особо не слежу. Но если даже защита Франции сейчас выглядит неубедительно, это вовсе не значит, что потенциал английской защиты выше. Особенно это касается фланговых защитников, где французы однозначно потенциально сильнее. Эвра, Клер и Санья однозначно сильнее Коула и Лескотта (или кто там у Англии?), Мексес - ничем, на мой взгляд, не слабее Рио. Особенно это видно по выступлениям за клуб.

[Lord Oleg 0]

интересные ты вопросы задаешь! Если англичане такие сильные, почему они не играли на полях Австрии и Швейцарии тогда? Вопрос такого же плана.

 

Этому куча причин, объективных и не совсем, главная из которых - Макклоун. Вон итальянцы тоже могли не сыграть, ударь МакФэдден чуть поточнее. Только потенциал сборной Италии ведь никак не зависит от точности МакФэддена, не так ли?

 

Мексес - ничем, на мой взгляд, не слабее Рио. Особенно это видно по выступлениям за клуб.

 

По классу с Рио можно сравнить только Несту и Карвальо. Прекрасно читает игру, отлично выбирает позицию, замечательно распоряжается мячом. Четыре раза выбирался в символическую сборную АПЛ. И дважды бил трансферный рекорд среди защитников. Естественно, чисто за счет пиара.

[Diavolito 62]

Вся четверка этих немецких защитников минувшим летом была в финале ЕВРО. Несколько лет назад, у себя на родине, они были третьими. Еще вопросы?

Ну так ты и не ответил на мой вопрос. Ведь странно получается, что 4 таких сильных защитника играют в таких средних командах, типа Вердера.

Признаться, за выступлениями Франции в нынешнем отборочном цикле особо не слежу.

Ну так с этого и стоит начинать. Французская защита выглядит слабо не только сейчас. Она выглядела так и на Евро и на отборочном цикле.

Ты меня поражаешь просто. Как вообще можно сравнивать Мексеса и Фердинанда? Если не смотрел матчи Французов, хотя бы половину игр Ромы посмотри. Мексес крайне нестабильный защитник. Он не редко и удаления получает и пенальти привозит, как, например в матче с Арсеналом.

На твой взгляд, может он и не слабее, чем Рио, только вот факт остается фактом. Рио- один из лучших центральных защитников в мире.

А Мексес- посредственный защитник. Это тебе могут подтвердить и те, кто следит за сериАлом.

[rudik-beckham 0]

Димасио, опять же буду с тобой спорить!) На счет Эшли конечно сильно спорить не буду, так как есть и доля вправды в том что ты говоришь! Конечно в Арсенале он играл лучше, но все же он и сечас часто показывает достаточно высокий уровень! А что косается Рио тут я с тобой категорически не согласен(заметь, я фан Челси). Фердинанд классный защитник, с этим спорить я думаю бессмысленно!!! И наконец о Ричардсе! Этому парню всего 20 лет! Ему еще рости и рости, он будет(и достаточно скоро) офигенным защем, а сборной как раз это и нужно!

[Димасио 0]

Этому куча причин, объективных и не совсем, главная из которых - Макклоун. Вон итальянцы тоже могли не сыграть, ударь МакФэдден чуть поточнее. Только потенциал сборной Италии ведь никак не зависит от точности МакФэддена, не так ли?

 

По классу с Рио можно сравнить только Несту и Карвальо. Прекрасно читает игру, отлично выбирает позицию, замечательно распоряжается мячом. Четыре раза выбирался в символическую сборную АПЛ. И дважды бил трансферный рекорд среди защитников. Естественно, чисто за счет пиара.

 

Пойми, мне задали вопрос такого же плана, что я адресовал Дьяволито. Это не есть правильно.

 

По второму абзацу скажу, что ты слишком идеализируешь Рио. Терри, Видич, Неста, Каррагер, Пуйоль, Карвалью, Туре - игроки, превосходящие Рио. Они на порядок сильнее и надежнее. Первые пять - совершенно точно.

 

Ну так ты и не ответил на мой вопрос. Ведь странно получается, что 4 таких сильных защитника играют в таких средних командах, типа Вердера.

 

Ну так с этого и стоит начинать. Французская защита выглядит слабо не только сейчас. Она выглядела так и на Евро и на отборочном цикле.

Ты меня поражаешь просто. Как вообще можно сравнивать Мексеса и Фердинанда? Если не смотрел матчи Французов, хотя бы половину игр Ромы посмотри. Мексес крайне нестабильный защитник. Он не редко и удаления получает и пенальти привозит, как, например в матче с Арсеналом.

На твой взгляд, может он и не слабее, чем Рио, только вот факт остается фактом. Рио- один из лучших центральных защитников в мире.

А Мексес- посредственный защитник. Это тебе могут подтвердить и те, кто следит за сериАлом.

 

Ну, Метцельдер, например, играет в "Реале", Лам - в "Баварии". Не совсем, надо сказать, средненькие команды.

Те же Ричардс и Лескотт, если мне память не изменяет, играют далеко не в грандах.

 

В последнее время Мексес играет не очень, согласен, но он вообще защитник очень неплохого уровня. Что касается крайних защитников, то спорить тут даже нечего: Франция на голову сильнее Англии. So?

 

Димасио, опять же буду с тобой спорить!) На счет Эшли конечно сильно спорить не буду, так как есть и доля вправды в том что ты говоришь! Конечно в Арсенале он играл лучше, но все же он и сечас часто показывает достаточно высокий уровень! А что косается Рио тут я с тобой категорически не согласен(заметь, я фан Челси). Фердинанд классный защитник, с этим спорить я думаю бессмысленно!!! И наконец о Ричардсе! Этому парню всего 20 лет! Ему еще рости и рости, он будет(и достаточно скоро) офигенным защем, а сборной как раз это и нужно!

 

Пойми, никто и не спорит, что Фердинанд - классный защитник. Ты, похоже, не уловил саму нить разговора: мы спорили о всей линии защиты, а не о персоналиях. Пусть первым бросит в меня камнем тот, кто приведет мою цитату о том, что Рио - лох. Я лишь говорю, что, во-первых, есть защитники куда более сильные, а во-вторых, линия защиты не так уж и сильна у Англии.

 

Эшли смотрелся в "Арсенале" гораздо сильнее. Хотя ты прав: некоторые игры, как с "Юве" в Турине, Коул выдает на ура! В прошлом сезоне лучшим фланговым защитником АПЛ я бы признал Санья. Отыграв блестяще последний сезон в "Осере", он и не затерялся на Туманном Альбионе. Правда, этот сезон он играет на порядок слабее.

[rudik-beckham 0]

Честно говоря, ты первый от кого я слышу, что Рио не такой уж и крутой защ! Ладно фаны мю его восхваляют, но и все(с кем я раньше спорил на эту тему) отзывались о Рио как о великом футболисте и защитником мирового уровня. Терри бесспорно превосходит Фердинанда(конечно может я это говорю с точки зрения фаната Челси, но тем не мение), но на счет таких игроков как Видич и Коло туре я категорически с тобой не согласен.

 

p.s. уххх, как тема пошла, приятно поговорить с людьми имеющие и отстаивающие свою позицию не хамя и с уважением к собеседнику! Димасио, Дьяволито, Лорд Олег, Джин - СПАСИБО !!!

[alexmilan23 5563]

Лично я о силе,там мощи или "величии" буду судить только тогда,кода они возьмут трофей,ну хотя бы выйдут в финал.А так это пустой разговор на месте!Меняются поколений гаскойнов,ширеров, адамсов ,инсов, терри, лэмпардов,а команда всё равно ни с чем

[Димасио 0]

Честно говоря, ты первый от кого я слышу, что Рио не такой уж и крутой защ! Ладно фаны мю его восхваляют, но и все(с кем я раньше спорил на эту тему) отзывались о Рио как о великом футболисте и защитником мирового уровня. Терри бесспорно превосходит Фердинанда(конечно может я это говорю с точки зрения фаната Челси, но тем не мение), но на счет таких игроков как Видич и Коло туре я категорически с тобой не согласен.

 

p.s. уххх, как тема пошла, приятно поговорить с людьми имеющие и отстаивающие свою позицию не хамя и с уважением к собеседнику! Димасио, Дьяволито, Лорд Олег, Джин - СПАСИБО !!!

 

Ну что в нем великого?! Ей-Богу, не понимаю, чем он велик.

Смотри мой предыдущий пост, там все написано. Я считаю, что Видич и Туре ничем не слабее Рио.

 

И тебе спасибо! Но я все равно жду нашего бакинского коллегу для продолжения беседы.

 

Лично я о силе,там мощи или "величии" буду судить только тогда,кода они возьмут трофей,ну хотя бы выйдут в финал.А так это пустой разговор на месте!Меняются поколений гаскойнов,ширеров, адамсов ,инсов, терри, лэмпардов,а команда всё равно ни с чем

 

Согласен.

[rudik-beckham 0]

Собрались тут в теме сб.Англии анти-фанаты англичан, ну ка, идите от сюда быстренько гггггг)))))))))))))))) шутка .

 

А я не понимаю, как можно сравнивать того же Видича и Фердинанда! Да, согласен, у Видича был всплеск, он шикарно отыграл сезон 2006-2007, но потом ничем особенным не запоминался! В отличии от Рио, который играет какой уже сезон на приличном уровне! Как сказал Лорд Олег: "Прекрасно читает игру, отлично выбирает позицию, замечательно распоряжается мячом" полностью с ним согласен, и это еще малая часть того, чем хорош Фердинанд. Вообще если честно у меня не укладывается в голове, как можно сравнивать Видича или того же Туре с Фердинандом, вообще ни как !!!

Изменено 19 марта 2009 пользователем rudik-beckham

[Diavolito 62]

Ну, Метцельдер, например, играет в "Реале", Лам - в "Баварии". Не совсем, надо сказать, средненькие команды.

Метцельдер играет в основе Реала? Частенько смотрю Ла Лигу, что-то давно его не замечал. Когда он последний раз на поле-то выходил?

Что касается крайних защитников, то спорить тут даже нечего: Франция на голову сильнее Англии. So?

В целом, защита Англии на данный момент играет стабильнее. Это показывают и результаты в отборе. Особенно защита прибавил после прихода Капелло. Но это, думаю, мало кого удивляет.

Вообще если честно у меня не укладывается в голове, как можно сравнивать Видича или того же Туре с Фердинандом, вообще ни как !!!

Ну, если Вида по уровню очень близок к Рио, то вот Туре... Я вот тоже могу сказать, что центральный защитник сборной Азербайджана Садыгов ни чуть не слабее Метцельдера. И что? Ведь от этого ничего не изменится. Фердинанд более опытный и классный защитник, нежели Туре или тот же Мексес. Спор на эту тему, честно говоря, видится мне бессмысленным.

[Димасио 0]

Diavolito,

да, играет. Плохо, видимо, смотришь. В матче в Бильбао.

 

Насчет защиты Англии и ее стабильности. Прошел слишком небольшой промежуток времени, дабы преждевременно делать такие выводы. С уверенностью мы можем говорить лишь по завершению цикла. А еще лучше - по выступлению в ЮАР, куда Англия, я не сомневаюсь, попадет.

 

Вопрос в том, насколько стабильнее. По сравнению с тем, что было при Макларене? Тогда вопрос закрыт. У Англии в группе, к сожалению, нет стоящих соперников, где мы бы увидели действительный уровень обороны. Товарняки я в расчет не беру. Ничего удивительного в том, что после прихода Капелло защита выглядит более организовано, я не вижу. Честно.

 

Ну, если не видишь, я сворачиваю базар. Напоследок скажу, что у Италии и Испании защита однозначно сильнее. Как поименно, так и в игровых характеристиках. У Германии и Франции - не слабее. Согласен? Сравнительный анализ нужен? В любом случае, защита сб. Англии ничем не выделяется среди команд-грандов.

 

Давай поставим вопрос по-другому: чем велик Рио? Жду ответа.

Согласись, альтернативы ему есть, их предостаточно.

[Diavolito 62]

Diavolito,

да, играет. Плохо, видимо, смотришь. В матче в Бильбао

4 матча(в одном из которых он провел только 43 минуты на поле) за основу Реала с начала сезона - просто выдающийся результат

У Германии и Франции - не слабее. Согласен? Сравнительный анализ нужен? В любом случае, защита сб. Англии ничем не выделяется среди команд-грандов.

Если бы был согласен, тогда и не начинал бы этот спор.

Давай поставим вопрос по-другому: чем велик Рио? Жду ответа.

Рио-один из самых стабильных защитников в мире. Именно уверенная игра в защите, а в частности Фердинанда, помогла МЮ за последние годы собрать столько титулов. Играя в основе МЮ, Рио-выигрывал на клубном уровне почти все титулы,которые можно выиграть( только КУ остался )...

Что-нибудь еще?

Именно поэтому странно, когда в один ряд с Фердинандом ты ставишь Туре, Мексеса или того же Метцельдера, которые не достигли и половины того, чего достиг Рио.

[Lord Oleg 0]

В защите-то у англичан в принципе был порядок во времена шведа. И играли те же Рио-Терри/Сол-Кэшли. И на данный момент порядок, в отборочном цикле. А насколько сильно порядок - покажет ЧМ-2010, естественно если команда Капелло туда доберется.

 

По Рио - он неприкосновенный в основе своего клуба с 18-ти лет. Вест Хэм, Лидс (тот самый между прочим), МЮ. А щас ему 30! Четыре раза в бест-11 АПЛ, никто столько не выдвигался. Неизменная фигура в защите МЮ, которую крайние два сезона сложно перехвалить. Выиграл три раз АПЛ и ЛЧ год назад. Что еще требовать от защитника? По мне, Рио лучший бек в АПЛ, при всем уважении к Виде, Карре, Коло, Билли, Рикки или Терри.

 

По поводу французов замечу, что Санья с Клиши в этом году далеко не лучшие. Гаэль часто лажает в защите, а Бакари совсем никак играет впереди. Правда, Арсенал еще толком не разогнался в этом сезоне, глядишь исправятся. Тем не менее, Клиши пока менее классный игрок, нежели Кэшли. Коул просто опытнее на порядок. Хотя оба, вместе с Евра - среди лучших в Англии левых латералей. Правда в этом сезоне еще Аурелио из Ливерпуля жжот напалмом слева.

 

Я не думаю, что поименно у кого-то в мире защита сравнится с английской - играют-то опытнейшие ключевые оборонцы клубов биг-фо. Другое дело, что защита суть структура далеко не всегда от имен пляшущая. Многое зависит от вратаря, немало - от подстраховки в середине поля. Единственный серьезный матч - с хорватами на Максимире - защита была на высоте. Что будет дальше - жизнь покажет. Капелло вроде понимает способности игроков в своем распоряжении.

[Димасио 0]

Diavolito,

давай определимся. Мы берем Рио за боевую единицу вообще, субъекта обороны в клубе или субъекта обороны в сборной? Перечислив все его клубные достижения, ты писал не по теме. Мы разбирали возможности и потенциал всей защиты в сборной, а Рио брали за единицу всей защиты. Ничего особенного английские защитники из себя не представляют, ничего сверхъестественного не выдают. Вернемся к теме. Ответь мне, пожалуйста, чем/кем английская оборона сильнее испанской, итальянской, немецкой? За критерии возьмем отдельные персоналии и выступления на крупных турниров в сборных/клубах.

 

Собрать столько титулов "МЮ" помог не только Рио, а стабильные и уверенные игры и полузащиты, и атаки, и вратаря, и всех остальных защитников. К слову, Метце - серебряный призер ЧМ в Японии и Корее, бронзовый призер ЧМ в Германии и серебряный призер ЕВРО в Австрии. Заслуг в сборной у него куда больше, чем у Рио, посему с такой уверенностью о превосходстве англичанина утверждать ни в коей мере нельзя. А не играл он в клубе еще и потому, что у него был, если не ошибаюсь, рецидив старой травмы.

[Lord Oleg 0]

Ну, у нас наверное разные критерии определения класса игрока. Есть конечно редкий подвид гениев, которые в клубе ниочем, а в сборной - огого! Обычно их зовут Хаджи Был еще такой чувак, Славен Билич.

 

Но обычно именно игра в клубе мне дает лучшую возможность оценить уровень определенного игрока. Просто в клубе больше люди играют. Поэтому для меня удивительно когда ставится под сомнение ценность игроков которые не один год являются непререкаемыми авторитетами в сильнейших клубах Европы.

 

По поводу естественного-сверхъестественного... В до-маклареновские времена англичане проигрывали в официозах крайне редко, три раза за шесть лет. Французам, бразильцам и Северной Ирландии. В первом матче из-за Бекса, во втором - из-за Симена, в третьем - по делу Это тоже говорит о никчемности их защитников.

[Димасио 0]

Lord Oleg,

я где-то разделяю твою точку зрения, что игры за клуб дают куда большее представление об игроке, нежели в сборной. Но разговор шел именно в плоскости национальных сборных. Предмет спора заключался в сравнении защитных линий сильнейших европейских сборных.

 

Факт в том, что достижения Англии явно не соответствуют амбициям команды. На всех крупных турнирах англичане играли и играют крайне неуверенно.

[Diavolito 62]

Diavolito,

давай определимся. Мы берем Рио за боевую единицу вообще, субъекта обороны в клубе или субъекта обороны в сборной? Перечислив все его клубные достижения, ты писал не по теме.

А ты внимательно посмотри для начала, почему я начал перечислять все его достижения. Это был ответ на твой вопрос, "чем же так велик Рио".

В ответ получил 2 серебра и одну бронзу от защитника, который по твоему мнению сильнее Рио... А вель Метцельдер уже далеко не мальчик.

В ноябре 29 лет исполнится.

 

Насчет выступлений сборной согласен. А кто, собственно спорил? Англия выступает неудачно на крупных турнирах. Но и это можно понять.

У Англии были 2 проблемы. Вратарь и тренер. Одну проблему решили, поэтому и играть стали намного сильнее. Но вот вторую проблему решить будет не так легко...

[Димасио 0]

А ты внимательно посмотри для начала, почему я начал перечислять все его достижения. Это был ответ на твой вопрос, "чем же так велик Рио".

В ответ получил 2 серебра и одну бронзу от защитника, который по твоему мнению сильнее Рио... А вель Метцельдер уже далеко не мальчик.

В ноябре 29 лет исполнится.

 

Насчет выступлений сборной согласен. А кто, собственно спорил? Англия выступает неудачно на крупных турнирах. Но и это можно понять.

У Англии были 2 проблемы. Вратарь и тренер. Одну проблему решили, поэтому и играть стали намного сильнее. Но вот вторую проблему решить будет не так легко...

 

По моему мнению, Метце не слабее. В любом случае, однозначного ответа дать нельзя. Просто из-за травмы и недоверия со стороны тренера он не может пока что обрести себя в "Реале". Хотя те игры, что играл, он проявил себя далеко не самым худшим образом. Будем надеяться, Рамос и впредь ему будет доверять.

 

Англия сейчас сильна, согласен. Вопрос лишь в том, как сборная проявит себя в ЮАР. Это и будет судьбоносный момент. Если команда провалится и там, боюсь, национальную команду ждет глубочайший и очень долгий кризис.

 

И кстати. Рио, между прочем, тоже не мальчишка. Правда, не понимаю, к чему ты приплел возраст.

[Dragon 219]

Ух.

Можно я встряну?

 

По моему скромному мнению, что когда человек перманентно сидит на скамейке при втором подряд тренере при играющих нынешнем Канне и горе-Пепе - стоит задуматься...

Метцельдер был просто удивителен и зрел для своих молодых годов в 2002, допустим, году. Сейчас он весьма слаб.

Ах, да. В Реале в центре даже Хайнце чаще играет. А Хайнце - это такой замечательный защитник , который вроде бы чуть ли не элита, но на поверку чаще "мистер катастрофа".

 

Так что...

[Diavolito 62]

И кстати. Рио, между прочем, тоже не мальчишка. Правда, не понимаю, к чему ты приплел возраст.

К тому, что Метцельдер вряд ли выйдет на новый уровень, так как лучшие годы уже позади. Рио всего на один год старше Метцельдера, а достиг за свою карьеру намного большего.

Одним словом, я, как и многие, не считаю Метцельдера настолько сильным защитником, чтобы ставить его в один ряд с такими личностями, как Терри, Фердинанд и т.д.