Президент РОССИИ-2008

[налим 2]

А референдумы среди этих народов проводились, хотят ли они жить вместе или врозь? Конечно же, нет. Где выбор России, Украины и Беларуси? Нет его. Если чего-то хотят субъекты, оказавшиеся у власти, это ещё не значит, что того же хочет народ. А в Крыму русские, например, хотят жить вместе с Россией, это так, к слову.....

<{POST_SNAPBACK}>

Референдум в Украине проводися.

1 декабря 1991 года более 90 % жителей Украины проголосовали за независимость.

В том числе, более половины жителей Крыма.

И никакой ненормальный в Украине, даже коммунисты не пытаются даже поднимать идею

нового референдума по этому вопросу, понимая его полную бесперспективность.

Если же ты считаешь, что за независимость Украины должны были голосовать россияне -

твое право.

Ну не правда же! Какой ещё менталитет? Всё течёт, всё изменяется..... Та же Германия после 1945 года круто поменяла свой "менталитет"..... Приход Путина в России - это ответ на ослабление страны в 90-е, только и всего.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Как я тебя понял, правда в том, что менталитета не существует.

Это все неправда и "досужие бредни", немец до и после 45-го года -

абсолютно чужие друг другу люди.

 

Не могу с тобой согласиться.

Да ты и сам себе противоречишь.

События же 30-х-40-х годов 20-го века стали возможными вследствие несправедливого для Германии Версальского мира, диких репараций и, как следствие, обнищания страны,

как следствие, недовольства немцев, вследствие чего Гитлер и пришел к власти.

Немец же был и остался немцем.

Немец 2000 года если и отличается чем-то то немца 1900 года, то только большей примесью славянско-турецкой крови.

 

Подумай сам: неужели "приход Путина вследствие ослабления страны в 90-е"

изменил сущность русского человека?

 

Вряд ли

Даже один-единственный человек имеет свой характер, взгляды, привычки, которые формируются с рождения и передаются ему его родителями, которые, в свою очередь,

получают их от своих предков.

А тут целая нация!

 

Все. Торжественно обещаю не флудить здесь до 25 апреля

 

P.S.: А началось все с размещения мной видео с Жириновским

 

P.P.S.

2 KONDR: чтобы не нарушать свое слово, правлю свое сообщение

Налим, возвращаю тебя из самобана так как все же очень хочется послушать ответ на вторую часть моего вопроса (извини за нахальство) - а чем все же в плане цивилизованности Россия отличается от Украины?

<{POST_SNAPBACK}>

Не хочется думать, что ты спрашиваешь об этом, рассчитывая, что я буду кого-то превозносить, а кого-то, наоборот...

 

Как я писал выше, понятие цивилизованности у представителей разных культур отличается.

Тот же китаец не считает себя менее цивилизованным, чем русский или немец, а, пожалуй, наоборот. Причем, имеет на это право, основываясь на истории китайской цивилизации.

И, главное, своем понимании того, что оно такое есть, цивилизованность.

 

Я понял твой вопрос в том смысле, чем отличается цивилизованность русского человека

от цивилизованности украинца с точки зрения европейской цивилизации, к которой Россия не относится (многие сгоряча на меня набросятся за эти слова, но, если подумают, согласятся. Тем более, что так считает и В.В. Путин, да и историки, как российские, так и европейские).

 

Очень кратко, потому что скоро не смогу править сообщение

 

На протяжении нескольких веков, с середины 13-го по середину 17-го существовало две Руси: условно, Владимирско - Московская и Литовско-Польская.

Причем, большую часть этого времени вторая объединяла большую часть восточных славян:

белорусские, украинские земли; даже Смоленск Москва смогла окончательно забрать у поляков после объединения с Украиной.

Великое княжество Литовское - одна из супердержав Средневековья, как это не странно сейчас звучит, если посмотреть сегодня на карту.

Относящаяся, безусловно, к европейской цивилизации.

Таким образом, четыре века Украина была частью. европейской цивилизации, пусть и захудалой ее окраиной. Тем не менее, законодательство и обычаи были европейские,

крупные города имели Магдебургское право, при дележе наследства между сыновьями оно делилось поровну, а не наследовалось старшим сыном или передавалось общине (в Украине, в отличие от России, общинного земледелия не было вообще, потому "хохлы" такие жадные ). Потом, три века с Москвой, а реально - значительно меньше, поскольку при воосоединении с Россией долгое время Москвой выполнялись положения, гарантировавшие Украине автономию. Похерено это, большей частью, было уже при Екатерине.

Уровень цивилизованности Украины (с точки зрения, опять-же, "европейскости") был значительно выше России, - года полтора-два назад я уже постил где-то на форуме об этом.

Западная часть Украины никогда не была под Российскими царями, а была, опять же,

пусть окраинной, но частью европейской цивилизации.

В результате объединения с Россией достижения европейской цивилизации стали доходить до Украины через Российские столицы, Киев стал провинцией.

Это, безусловно, негативно отразилось на "европейской цивилизованности" украинцев.

Урбанизация также негативно отразилась на "европейскости" украинцев, поскольку

в городе считалось неприличным говорить по-украински, то есть, на языке "ограниченных" селян. При советской власти в Украине вследствие голодоморов 30-х и 40-х годов (голодомор - это смерть от голода. Причины я не считаю целесообразным здесь обсуждать),

а также войны и трудовой миграции значительно изменился состав начеления, появилось много перечеленцев, главным образом, из России. Это тоже, не могло не сказаться на "европейской цивилизованности", поскольку, как я выше писал, россияне - представители

российской цивилизации и у них понимание о цивилизованности другое, поскольку другая культура, религия и мн.мн. другое. В то же время, многие украинцы ехали в столицы России, чтобы добиться там успеха или сделать карьеру...

 

В общем, эту тему можно обсуждать очень долго.

Поскольку я не историк и не специалист в "менталитетах" ответил так, как понимаю сам.

Ууууууплыыыыл. Теперь уже точно все.

Изменено 26 февраля 2008 пользователем налим

[Bond 5]

Виталь, а что ты так горячишься... ? Уйду от вас, самозабанюсь, флудить не буду... . Цену себе набиваешь? Хочешь, чтобы поаплодировали твоим постам и пали в ножки со словами "не уходи, отец родной, флуди дальше?". Ну ладно, лично я аплодирую, заслужил, чесслово . Жду продолжения... нет не флуда, а твоих замечательных постов, которые флудом язык не поворачивается назвать..

Изменено 26 февраля 2008 пользователем Bond

[налим 2]

Пасиб, Вить!

Поверь, пишу больше для себя, чтобы лучше понять, что у меня в голове

Но: страдает работа

Поэтому: 25 апреля.

 

А пока - конкурс!

[LENTINI 1]

Референдум в Украине проводися.

1 декабря 1991 года более 90 % жителей Украины проголосовали за независимость.

В том числе, более половины жителей Крыма.

И никакой ненормальный в Украине, даже коммунисты не пытаются даже поднимать идею

нового референдума по этому вопросу, понимая его полную бесперспективность.

Если же ты считаешь, что за независимость Украины должны были голосовать россияне -

твое право.

 

Проводился? Ну так и ещё раньше в 1991 году был референдум в СССР, где большинство проголосовало за сохранение СССР..... Интересно какие будут результаты сейчас, после многих лет "незалежности", какие районы Украины проголосуют "за" и какие "против". Просто преследуются все пророссийские (за объединение, например) акции.... Год назад какие-то "ненормальные", когда распускали Раду, приносили на митинги российские флаги, был на Украине в то время и сам видел..... Это если говорить об украинцах..... Понятно, что власть имеющим на Украине терять её в случае объединения с Россией ох как не хочется..... Понятно, что украинцам многие российские проблемы не нужны. Я вот побывал прошлой осенью в восточной Украине, проблем там куча и никакая это не европейская страна с европейским же менталитетом, а наши восточные славяне, и чем тамошняя прозападная власть лучше путинской просто не вижу, такое же разгильдяйство, если не большее, чем в России..... Я и сам хочу, например, чтобы Россия ушла с Кавказа, не нужны нам тамошние проблемы. Нам бы в России десятилетия без потрясений, стабильность нужна, грамотная долгосрочная политика (Путин ИМХО не самый худший вариант для России) и мы поднимемся, и тогда (восточные и южные) украинцы и беларусы проголосуют скорее за объединение с братской Россией, чем за вступление в НАТО.

 

Как я тебя понял, правда в том, что менталитета не существует.

Это все неправда и "досужие бредни", немец до и после 45-го года -

абсолютно чужие друг другу люди.

Не  могу с тобой согласиться.

Да ты и сам себе противоречишь.

События же 30-х-40-х годов 20-го века стали возможными вследствие несправедливого для Германии Версальского мира, диких репараций и, как следствие, обнищания страны,

как следствие, недовольства немцев, вследствие чего Гитлер и пришел к власти.

Немец же был и остался немцем.

Немец 2000 года если и отличается чем-то то немца 1900 года, то только большей примесью славянско-турецкой крови.

 

Подумай сам: неужели "приход Путина вследствие ослабления страны в 90-е"

изменил сущность русского человека? 

 

Вряд ли 

Даже один-единственный человек имеет свой характер, взгляды, привычки, которые формируются с рождения и передаются ему его родителями, которые, в свою очередь,

получают их от своих предков.

А тут целая нация!

 

Менталитет существует, но он МЕНЯЕТСЯ. Немец 1900 года - немец агрессивный и дикий, немец 2000 года - немец общеевропейский и цивилизационный, этого нельзя не видеть, ИМХО менталитет здорово поменялся за это время.....

А что, после 1945 года у Германии не забрали Восточные земли и не отдали Польше (земли восточнее Одера и Нейсе) и СССР (Калининградская область)? Не изгнали немцев из Судет? Разве немцев не изгоняли с тех земель самым жестоким образом? Это разве было справедливо? Довольны разве этим были немцы? Но со времени окончания войны и сейчас правительство Германии не собирается мстить за эту несправедливость, ведёт себя цивилизованно по общеевропейским стандартам и приход Гитлера им в ближайшее время не грозит. А репараций с Германии не было после второй мировой? Это если учесть, что во время первой мировой ни один вражеский солдат не ступил на землю Германии, а после 1945 года вся Германия лежала в руинах.....

Приход Путина повернул российскую политику. Да, например, патриотизма Великороссийского стало гораздо больше, чем в 90-е..... Путин возродил национальную гордость страны..... А сам менталитет меняется со временем и с принимаемыми мерами, это ИМХО очевидно..... Посмотрим, что выйдет в этом плане из России.....

Есть ещё кроме личных качеств и общество, и воспитание, и культура, и временной, и цивилизационный фактор, так что менталитет нации ИМХО способен со временем МЕНЯТЬСЯ.....

Приведу простой пример. Мы ведь сейчас уже явно не те, что в древности, будешь с этим спорить? А ведь была ещё революция 1917 года, и при царе и при советах сложился в итоге разный менталитет, разве нет? Так что менталитет априори МЕНЯЕТСЯ.....

[KONDR 20]

Налим, возвращаю тебя из самобана так как все же очень хочется послушать ответ на вторую часть моего вопроса (извини за нахальство) - а чем все же в плане цивилизованности Россия отличается от Украины?

[Nymphetamine 674]

Интересно какие будут результаты сейчас, после многих лет "незалежности", какие районы Украины проголосуют "за" и какие "против". Просто преследуются все пророссийские (за объединение, например) акции.... 

<{POST_SNAPBACK}>

Уверен, что сейсач те же процентов 90 скажут "за" независимость. Даже те восточно-южные регионы, которые обычно считаются пророссийскими. Ведь очень мало осталось тех, кто привык жить по плану, типа: садик--школа--брак--завод--пенсия. И многие(трезвые) хотят строить САМИ свою жизнь, более разнообразно, интереснее. Просто не у всех получается, но ХОТЯТ. Кто жалуется на плохую жизнь ныне? Те кто привык не отрывая жопу получать ставку, которая особо не отличается от остальных зарплат.

[налим 2]

KONDR, попытался тебе ответить, правя свое предпредыдущее сообщение

[KONDR 20]

Налимыч, , спасибо за ответ, правда я как ты можешь себе представить, не согласен.

 

Понимаешь, с моей точки зрения, ты очень сильно обобщаешь понятия и события, а так же делаешь особенно-сильный упор на нужных тебе фактах, совершенно пренебрегая другими.

 

Смотри

 

1) Ты все время говоришь про Европейскую культуру и цивилизацию. А разве что-то такое было?

Мне как-то Европе во времена, о которых ты говоришь, представлялась крайне разношерстным местном с крайне разными культурами. ПАРОЧКУ похожих параметров можно конечно найти, НО, говорить об общей культуре - ИМО слишком. А у тебя на это весь упор.

 

2) Ты постоянно так же говоришь у культуре России, которая так же совершенно разная ведь. Тут надо разделять Европейскую часть России ведь и Азиатскую.

 

Ну и тд и тп и тд и тп. ИМО слишком большие перекосы с такими обобщениями получаются...

 

Но и, к тому же, даже если и допустить, что в 14-17 веках Украина была цивилизованнее абстрактной России, я же про сейчас говорил. И про нынешнее время мой вопрос к тебе.

[DJIN 0]

LENTINI

Думаю, если мейчас провести референдум, то будет больше чем 90%. Те, кто голосовал за сохранение СССР уже не так много в живых осталось, а на их место пришли те кто про совок только по фильмам и книгам слышал, и не думаю, что они желают такой жизни, ведь они привыкли к свободе. Всё пророссийское не преследуется если оно проходит в рамках разумного (я каждый день прохожу мимо агитационной палатки "блока Витренко", которая спокойно агитирует против НАТО, и пропогандирует российское направление). А "прозападная власть" отличается от Путина тем, что её можно спокойно критиковать и выступать против неё безбоязнено, "прозападная власть" не разгоняет митинги оппозиции.

А по Германии, просто после второй мировой её не так унизили как после первой и дали ей шанс восстановиться и начать развитие экономики, вместо того, чтобы опять вытаскивать из неё последнее.

[ser-sviridov 1]

Я и сам хочу, например, чтобы Россия ушла с Кавказа, не нужны нам тамошние проблемы. Нам бы в России десятилетия без потрясений, стабильность нужна, грамотная долгосрочная политика (Путин ИМХО не самый худший вариант для России) и мы поднимемся, и тогда (восточные и южные) украинцы и беларусы проголосуют скорее за объединение с братской Россией, чем за вступление в НАТО.

<{POST_SNAPBACK}>

И зачем нам уходить с Кавказа? Мы и так отовсюду ушли! И что?! Теперь там везде америкосы базы понаставили. Теперь далее Грузия,Украина.....

[LENTINI 1]

Сходил сегодня на избирательный участок, проголосовал за Медведева. Приятная праздничная атмосфера, концерт был. Победа будет НАША!

[Шах 1]

Выборы это конечно личное дело каждого, но я все же сожалею, что у нас в стране так много людей, которые поддерживают преступную власть.

[Шах 1]

LENTINI, только в России за те действия, которые были сделаны со Стабфондом, Кудрина повышают в звании, а не сажают в тюрьму. Только в России существует такое огромное количество банков. Большинство этих банков возглавляют те люди, которые в конце 90-х провели кидалово населения под лозунгом "деньги были ваши - стали наши", а сейчас они просто сменили названия банков и вновь стоят там во главе. Именно эти люди кланялись в ножки Путину, чтобы он запретил приход западных банков на российский рынок, потому что понимали, куда в этом случае население будет вкладывать деньги.

А думал ты когда-нибудь, откуда имеет доход большинство этих банков? У тебя есть есть друзья, родственники, знакомые, которые покупают квартиры по цене 5 тысяч долларов за квадратный метр? У меня таких нет. Эти квартиры скупают банки, и затем делают себе деньги на поднятии цен. Это привело к тому, что Москва по ценам на жилье делит 1-2 место с Токио. Такая ситуация устраивает власть, устраивает чиновников, устраивает банки. Вот это и есть реальная деятельность Путина и его команды, а то, что они вещают по телевизору, предназначено только для всякого быдла, за их красивыми фразами не стоит совершенно ничего. Так что сегодня ты совершил один из самых глупых и ужасных поступков в своей жизни.

Изменено 2 марта 2008 пользователем Шах

[LENTINI 1]

Так что сегодня ты совершил один из самых глупых и ужасных поступков в своей жизни.

 

Не думаю, что так. Я сам не во всём согласен с нынешней властью, но на сегодня никого другого достойного в России и уж тем более на этих выборах просто не вижу.

[Шах 1]

Не думаю, что так. Я сам не во всём согласен с нынешней властью, но на сегодня никого  другого достойного в России и уж тем более на этих выборах просто не вижу.

<{POST_SNAPBACK}>

Твое право не видеть там никого достойного. Можно испортить бюллютень, написав там слово из 3-х букв, правда, есть все равно вариант, под которым это слово поймут как ник Медведева

[LENTINI 1]

Твое право не видеть там никого достойного.

 

Я смотрю не только телевизор.

 

Интересно, кстати, а кого предлагаешь ты?

Изменено 2 марта 2008 пользователем LENTINI

[Шах 1]

Я писал на 4-й и 5-й странице данной темы несколько сообщений об этом.

[LENTINI 1]

Ага, за Зюганова?

[Шах 1]

Ну Зюганов на самом деле только на бумаге коммунист (чего ты так опасался) так же как и только на бумаге демократы те, за кого голосовал ты - на самом деле они все совки.

Что касается реальных проектов, то тут мне Зюганов видиться крайне демократично настоенным человеком.

[Van Massimo 0]

LENTINI

Привет. Прочитай пожалуйста, специально для тебя нашёл недавнюю ссылку. Если эта статья хотябы у одного разумного человека изменит отношение к власти и к тому, что происходит в стране, буду рад.

http://www.gazeta.ru/politics/2008/02/19_a_2642194.shtml

Вот некоторые основные мысли этой статьи:

 

Именно такой президент был нужен правящему слою: единомышленник Абрамовича и Чубайса, лишённый тяжёлого цековского дыхания, любитель дорогих костюмов, адриатических резиденций и океанских яхт, умеющий при том надеть маску несгибаемого чекиста и убедительно порассуждать перед телекамерой о «возрождении империи».

 

На самом деле сегодняшней Россией правит вовсе не президент с его «вертикалью». А примерно 15 групп влияния.

 

В стране создана не вертикаль, а самая настоящая горизонталь власти. Политическое решение при такой горизонтали есть результирующая противоречивых интересов этих самых 15 (может быть, 14 или 17) групп влияния.

 

К 2008 году мы имеем 75% населения, вообще не интересующегося, кто будет ими править. Откуда эта цифра? Это рейтинг Дмитрия Медведева.

 

По состоянию на февраль 2008-го основу путинского большинства (реально существующего, хотя и не привязанного нисколько к личности Путина) составляет полностью социально апатичное население, увенчанное кремовой розочкой «постинтеллигенции».

 

 

Ну, и главное, задумайся над тремя тезисами и задачами:

Еще в середине 90-х новые хозяева русской жизни сформулировали для себя несколько системообразующих тезисов.

 

1. Эксперимент по созданию в России полноценной демократии евроатлантического образца провалился. Установлению демократии в России категорически препятствуют авторитарно-уравнительные инстинкты русского народа.

 

2. Защитить результаты приватизации в условиях реальной демократии, состязательности политических субъектов и равного доступа к СМИ невозможно. На действительно свободных выборах русский народ выберет левые и националистические силы, которые пересмотрят итоги приватизации.

 

3. Обеспечить жизненные интересы правящего слоя, включая дальнейшую легализацию его капиталов на Западе, возможно лишь в условиях политической стабильности. Для стабильности же в России необходим полнокровный авторитаризм.

 

...

 

Перед Путиным как менеджером крупные собственники поставили три приоритетные задачи.

 

1. Защита крупной собственности – результатов приватизации;

 

2. Создание условий для «обналичивания» и легализации этой собственности на Западе; здесь важно отметить, что в России как прежде, так и теперь, отсутствует понятие «собственность» в римском / англосаксонском смысле; у нас собственность – это лишь условное владение, статус которого прямо зависит от признания легитимности этого владения действующей властью; потому «уволить» человека из собственников несложно, что показало «дело ЮКОСа» и много аналогичных дел помельче; на Западе же собственность действительно защищена и работающим законом, и традицией; потому спокойно спать выгодоприобретатели «большой» русской приватизации смогут только после полной конвертации их добра на территории РФ в несомненные активы там.

 

3. Ликвидация советской системы социального обеспечения, которая предполагала широкий спектр бесплатных социальных услуг для граждан и перекрёстное субсидирование населения предприятиями; замена её на либеральную систему, в которой граждане покупают социальные услуги за полную их стоимость.

[Шах 1]

От себя добавлю, что отныне все беды, которые скатяться на Россию - будут проблемы только тех людей, которые голосовали за эту власть, и винить они могу только самих себя, а я - умываю руки. Не желаю иметь иметь ничего общего с нынешней влстью и смогу быть полностью независимым от них. Даже по телевизору я давно не смотрю ничего, кроме спорта. Скажу больще - если кто-то из окружения Медведева и Единой России будет с умным видом рассуждать о футболе и сборной России (а такие любители там есть) то это будет для меня достаточным поводом, чтобы желать этой сборной потерпеть на ЕВРО-2008 3 поражения в группе и не забить ни одного мяча.

 

Что касается меня, то у меня даже денежные доходы идут полностью из-за рубежа и полностью - в иностранной валюте, так что я в довольно приличной дистанции от этой власти и ничего общего с этими людьми иметь не намерен.

[MILANMAN 7776]

Читал эту статью. Превосходно написано. Согласен со всем 100%. Была на том же портале ещё одна хорошая статья (забыл название). Там было сказано, что ГОСУДАРСТВУ идёт от продажи нефти и газа....в россии - 33!!!!!!!!%, в Венесуэле - 91%, а в Саудовской Аравии - 98%. ИМО за такое надо просто вешать за яйца. Обидно, что для 90% населения россии это абсолютно ничего не значит. Тупой тёмный народ. По сути дела человеку платят в три раза меньше того, что он должен получать на самом деле, но его всё устраивает.......а если не устраивает, то он устраивается на вторую работу и вкалывает как ишак, теряя реальный смысл жизни и плюс к этому влезает в кредитную 20% (в год) кабалУ, по сути дела ишАча на этих упырей. Ну если так нравится, то что поделаешь.....остаётся только развести руками.....как говорится, на вкус и цвет)))).

[Van Massimo 0]

Шах

Много не читал, но 5-ть баллов за последние несколько сообщений, кроме одного слова...

...совок

Что это или кто это? Может быть это ты? Или может быть это я?

Много ты знаешь об этом, чтобы говорить?

Пару лет назад, работая администратором в одном популярном Питерском месте отдыха, я объяснял одной даме, лет сорока, почему ей приходится стоять в очереди, как всем. Как ей не понравилась обеззоруживающая логика, вежливость и спокойствие - ведь она не добилась чего хотела. И вот, когда она, со страшной гримасой, руганью и брызжа слюной орала, что у нас совок, я стоял и думал, что же это такое - совок? Как же было тогда? Неужели как и я непускали хамок без очереди? Ужасное видимо було время

 

Насчёт "...а,я -умываю руки" - достоенная позиция "сына" своего отечества?

 

Я когда сегодня голосовал за Зюганова, обратил внимание на голосующюю за Медведева бабушку. Вообщем бабушка как бабушка скрюченная спина, палочка,ветхая одежда...в стиле..."вот именно сейчас возрождающейся России". И не было у меня на неё ни злобы, ни обиды. Виновата ли она, что живёт на 3700р в месяц, сидит дома в четырех стенах и кроме телевизора и очереди в поликлиннике у неё другой информации нет? Может она подумала: " не удалось мне на старости нормально пожить, может вот этому парню, голосующему рядом жить будет лучше. И Медведев этот, молодой и с Путиным говорят, что "вот именно сейчас возрождается Россия", пусть хотябы внукам нашим хорошо жить будет ."

И нет у меня ни злобы ни обиды на 65% проголосовавших за Медведева. "Ибо не ведают, что творят"@ И виноваты ли они в этом? И если да,не чересчур ли жестокое наказание для них?

Не жалко тебе их Шах?

Если скажешь, что от тебя ничего не зависит....так и будет.

[Jerry 7444]

Русский рок празднует победу власти – грустно…

[Грайне 0]

Русский рок празднует победу власти – грустно…

<{POST_SNAPBACK}>

Ты о ком?

 

 

Очень любопытная сегодня телепрограмма: посмотрите, что там началось в 00 часов. Сейчас выступят слёзы умиления.