БЕСПОРЯДКИ в Италии

[GregorVd 4]

Может быть, используя фанатские группировки, власти Италии просто "выпускают пар",

направляя недовольство и энергию молодежи в сторону от социальных проблем?

Ведь, футбол, как бизнес для хозяев большинства итальянских клубов значит намного меньше, чем в той же Англии (исключая, Челси, конечно).

<{POST_SNAPBACK}>

 

налим ... Действительно тема сложная и большая. Вот сейчас немного затихло... И что от этого?!

Ультрас стали меньше "принадлежать" хозяевам команд?! Силами Ультрас стали меньше пользоваться для решения каких-то своих, иногда совсем далеких от футбола, целей?!

Совсем нет! Увы - НЕТ !

А на счет бизнеса... Большого или маленького...

 

Это мне напоминает игры типа "последний герой" или прочих "мероприятий на ТВ с победителем в конце". Всегда сразу себя спрашиваешь: А сколько проект стоит?! 15 млн. баксов?!?!?! Круто! И что, кто-то серьезно думает, что такими деньгами владелец проекта, продюсер будут рисковать?! Хрена! Все заранее спланированно процентов на 90 расписано и прочее и прочее...

Тк и тут! Футбол бизнес не на один десяток млн баксов! А все что "околофутбола" - не менее прибыльно и выгодно... Следовательно все это стоит под четким контролем и управлением!

 

А фашизм... Ну конечно можно долго и нудно рассуждать что итальянский фашизм - это не немецкий нацизм ... Только пустое все это! Есть группировки, которые стараются себя оградить от политики, а есть те, которые намеренно (или по четкой указке) туда лезут - вот и все!

[Marek 286]

В Сербии вот,что решили сделать. Возможно уже слышали.

 

Ультрас протест в Сербии

В прошлые выходные футбольные матчи в чемпионате Сербии супер лиги и первого дивизиона прошли под знаком объединенного протеста фанатов за свои права. Критика новой редакции закона о фанатах (согласно которой запрещено любое проявление фанатской активности - от пиротехники до флагов и больших баннеров), и министра Йочича звучала на всех главных трибунах!

http://community.livejournal.com/ru_ultras/119854.html

[Филарет 66]

Надо тоже подходить ко всему с умом. Пиротехнику можно и запретить, а флаги и банеры то чем мешают.

[Marek 286]

Филарет,скажу больше. + речёвки и хлопки запрещены гы

 

иначе за решётку

[Zender 0]

Италия: много пафоса - мало толку http://football.ua/italy/news/27479.html

С тех пор прошло две недели. Что мы имеем? Сандри сделали чуть ли не народным героем, его с почестями похоронили в Риме в присутствии мэра, представителей "Лацио" и главной звезды "Ромы" Франческо Тотти.

Полицейского, невероятным образом умудрившегося с полусотни метров угодить из пистолета в шею жертвы, ждет длительное судебное разбирательство. Семья погибшего распространила накануне 13-го тура открытое письмо, точно так же способное остановить растущую вражду между гражданами и полицией, как дробина слона. Ну а игроки "Лацио" после гола в ворота "Пармы" кинулись к огромному портрету Сандри, вывешенному недалеко от беговых дорожек, и картинно отпраздновали там свою победу.

В общем, много пафоса - мало толку.

<{POST_SNAPBACK}>

Филарет, ты действительно считаешь, что обозреватель "Спорт-экспресс" (см источник на своей ссылке), может лучше остальных понять и прочувствовать то, что происходит в Италии вокруг этого события?? Те, для кого Италия чужая страна и безразличны итальянский футбол и болельщики - они видят все именно с этой точки зрения, увы.

Для любого кто называет себя тифози такой взгляд совершенно непреемлем...

[Филарет 66]

Филарет,скажу больше. + речёвки и хлопки запрещены гы

иначе за решётку

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ну, это просто шараханье от одного к другому. Можно ведь подойти к этому с умом, а не как первобытные. Давайте еще рты заклеим пластырем и руки за спиной свяжем.

 

Филарет, ты действительно считаешь, что обозреватель "Спорт-экспресс" (см источник на своей ссылке), может лучше остальных понять и прочувствовать то, что происходит в Италии вокруг этого события?? Те, для кого Италия чужая страна и безразличны итальянский футбол и болельщики - они видят все именно с этой точки зрения, увы.

Для любого кто называет себя тифози такой взгляд совершенно непреемлем...

<{POST_SNAPBACK}>

 

Может наоборот человек со стороны более трезво может разобраться в сложившейся ситуации. Может я такой черствый человек и мне это не понять, но я вот как-то не вижу во всем этом искренности со стороны игроков Лацио, да и руководства города в лице мера. Может в такие минуты лучше промолчать, а не кричать и выпячивать на людях свою любовь и уважение к усопшему.

[Zender 0]

Филарет, не было там никакой картинности и пафоса... Со стороны игроков Лацио точно не было.

В таких случаях нельзя придумать универсальную формулу по которой надо действовать тем, кого затронула трагедия... В любом случае, к сожалению, находятся злые языки, которые будут обвинять их в чем-то... Но на них надо ориентироваться в последнюю очередь.

Изменено 27 ноября 2007 пользователем Zender

[GregorVd 4]

Zender

 

Конечно ни игроки Лацио, ни болельщики Лацио (да и во всей Италии), ни тот же Ф. Тотти не проявили ни в коей мере ни пафоса, ни рисовки ни какой! Только трагедия и боль, чуткое соболезнование!

И естественно ни один журналюга (тем более из СЭ в России) не в состоянии почуствовать те же чуства! Все правильно!

 

Но речь мне кажется о другом... Речь о том, что трагедию "обставили как обычно"... И теперь будут люди, которые будут так или иначе "извлекать пользу" из этого! (ну мое-то мнение пока осталось прежним и я не считал и не считаю все это случайным ). И вот это - и есть самая большая трагедия!

Правда эта БЕДА не только в Италии процветает Практически ВЕЗДЕ из горя делается пафос

Изменено 27 ноября 2007 пользователем GregorVd

[Zender 0]

GregorVd, я не могу отвечать за всех - говорю только о тех, кого это непосредственно коснулось: Лацио и их тифози.

Со стороны официальных лиц и некоторых представителей других команд возможно и был пафос - но в данном случае это второстепенное явление.

[Marek 286]

В воскресенье 18 ноября 2007 года на площадке перед автогрилем неподалёку от итальянского города Ареццо выстрелом из полицейского пистолета был застрелен Габриеле Сандри, 26-летний модный римский диджей, яростный поклонник знаменитого столичного клуба «Лацио».

Игра 12-го тура чемпионата Италии между «Интером» и «Лацио» была отменена: по некоторым данным, футболисты «Лацио», многие из которых были лично знакомы с погибшим, просто отказались выходить на поле. Также из-за возможности беспорядков была отменена и встреча между «Ромой» и «Кальяри», а матч между «Миланом» и «Аталантой» пришлось прервать на 13-й минуте матча: взбешённые убийством тиффоззи пытались прорваться на поле стадиона.

Вечером того же дня римские футбольные хулиганы из ненавидящих друг друга группировок «Ромы» и «Лацио» вместе отправились громить казармы полиции. Массовые волнения вспыхнули ещё в четырёх крупных городах. А ещё через некоторое время министр МВД республики Джулиано Амато был вынужден признать то, что и без него знала вся Италия: Габриеле Сандри погиб вовсе не от рикошета, выстрел по нему производился не случайно, а вполне даже осознанно и преднамеренно.

То, что стрельба «велась с вытянутой руки» и не на бегу, а в «статичном положении», – установили эксперты.

 

Между тем, это дело – всего лишь маленький эпизод давно идущей по всей как «цивилизованной», так и «малоцивилизованной» Европе, застарелой, как сифилис, позорной и замалчиваемой всеми средствами массовой информации необъявленной войны, которая не вчера началась и вовсе не завтра собирается прекращаться.

При этом ненависть обывателя к футбольным фанатам – явление абсолютно иррациональное. Хотя бы потому, что обыватель ненавидит вовсе не фанатов – кто они такие, чем они живут и что чувствуют – он просто не знает. И, честно говоря, не очень хочет этого знать. Столь сильные чувства вызывает даже не сам объект ненависти, а представление о нём в обыденном человеческом сознании. То есть миф. А если ещё точнее – мифы.

 

Итак, миф первый. «Фанаты и футбольные хулиган – это дети из неблагополучных семей, вечно пьяные, дурно образованные и плохо понимающие человеческую речь пэтэушники с промышленных окраин города».

 

На самом деле никто так не радуется таким представлениям о футбольных хулиганах, как сами футбольные хулиганы. Для них это, во-первых, ещё один повод для презрения к «офисному планктону», ну а во-вторых, отличный способ для маскировки.

 

Аккуратно, дорого и модно одетые, чистоплотные, зачастую очень неплохо образованные и обеспеченные крепкие парни, абсолютно, то есть как стекло, трезвые в преддверии и во время проведения «хулиганских акций», они как раз и ставят перед собой эту задачу – быть максимально незаметными для окружающих. А обыватели вместе с доблестной милицией пусть себе продолжают искать и ненавидеть «необразованных отморозков с городских окраин». Их проблемы, что называется.

 

Миф2... http://versia.ru/articles/2007/nov/27/futbolnie_fanaty

[GregorVd 4]

Marek

 

продолжаешь пропаганду?! Благое дело - без шуток!

Надо понимать ВСЕМ когда говоришь о "фанатах" более точно "материал исследования" так сказать.

Я уже говорил тебе, что после наших разговоров вывод для себя сделал: это такой экстремальный спорт! имеющий только по названию отношение к футболу...

 

Но мне кажется, что наши российские фаны пока еще далеки от европы! И вот тут скажу странное: И СЛАВА БОГУ!!! Ибо там то уже давно все куплено и схвачено! Ультрасами управляют (и это видно) "большие дядьки". Их пользуют то для решения фашистских целей, то для левых партий .

У нас пока все еще "детства чистые глазенки" . Вот только боюсь, что с расширением этого движа у нас произойдет тоже самое: плавное "скупание" лидеров и подчинение в той или иной степени всех фанов "на благо дела"... А какого дела?! Кому оно надо?! Этого к сожалению то вы и не узнаете ни когда...

Отметь даже в твоей же статье: любимая фраза фанатов про возможность оранжевой революции приписывается... кремлевскому чину... грустно... Началось уже?!

 

Прочиал и эту статью... И из лички... ...

В одном твердно остался при своем: погромы улиц, бойни-побоища с полицией, вред наносимый командам - не соизмеримы ни с тем, что делают ультрас положительного, ни с романтикой околофутбола!

Изменено 28 ноября 2007 пользователем GregorVd

[Marek 286]

Три представителя руководства белградской «Црвены Звезды», арестованные в пятницу, пробудут за решеткой около месяца. Об этом сообщает «Евроспорт».

Генеральный секретарь клуба Зоран Дамьянович, менеджер стадиона Миодраг Корович, директор по безопасности Новица Миускович и делегат матча Раде Попович обвиняются в том, что им не удалось избежать фанатских столкновений во время последней игры клуба. По итогам беспорядков один из полицейских получил серьезные повреждения.

 

Газета.ру

[Филарет 66]

Шеф английской полиции Дэйв Маклаки предложил дисквалифицировать итальянскую "Рому" после беспорядков, учинённых фанатами "джаллоросси" перед домашним матчем заключительного матча группового этапа Лиги чемпионов против "Манчестер Юнайтед". Напомним, что пятеро болельщиков британского клуба в результате драки с итальянскими визави попали в больницу с ножевыми ранениями.

"Я считаю, что "Роме" нельзя разрешать участие в еврокубках. Местные власти не могут обеспечивать безопасность людей, которые приезжают в Рим для того, чтобы посмотреть за игрой любимой команды. И пока они не разберутся с этой проблемой, клуб должен быть изолирован от международных матчей", — приводит слова Маклаки издание Sporting Lifehttp://www.championat.ru/football/news-75926.html

 

Итальянцы ни как не могут успокоится, или они таким Макаром решили отомстить МЮ по поражение в прошлом сезоне. «Болельщики» - чисто ненормальные, могут наказать ведь клуб.

[Marek 286]

Филарет ,не,всё проще,в прошлом сезоне бритиши дали жару римлянам,помяв их немного. Вот поэтому на этой неделе итальянцы и преподали манчестерцам.

[Филарет 66]

Да, но если верить прессе, то пять британцев с ножовыми ранениями, не многовато ли.

[Marek 286]

Филарет,ну сами напрыгнули на нож,значит они и виноваты,что теперь госпитализированы. Да тут уже и нечего мусолить. Были,есть и будут такие вот вещи.

[Филарет 66]

Да Рому просто будет жаль если накажут и не пустят в 1/8 ЛЧ.

[Zender 0]

Филарет, кого накажут, на каком основании? Со слов шефа английской полиции?)) То что он сказал может говорить только о его уровне интеллекта... Максимум что грозит Роме - штраф небольшой. О такой глупости как дисквалификация клуба УЕФА даже не задумается

[Филарет 66]

Zender

Да конечно не задумается, какой пустяк ну отправили несколько человек в больничку с ножовыми ранениями, это же такой пустяк. Нужно, наверное массовое побоище что бы было несколько десятков трупов, вот тогда в самый раз.

[Zender 0]

Филарет, тебе бы в английской полиции работать, ты бы там прижился, честное слово.

[Фунт 0]

Собственно ввиду последних событий,стало интиресно кто это делает?И с какой целью?

Если кто не понял,я говорю про конверты с пулей и угрозами,такие конверты были отправлены нам и инт*ристам...им понятно,пускай хоть гранаты приходят,хотя тоже не понятно...

[Lex 2]

Собственно ввиду последних событий,стало интиресно кто это делает?И с какой целью?

Если кто не понял,я говорю про конверты с пулей и угрозами,такие конверты были отправлены нам и инт*ристам...им понятно,пускай хоть гранаты приходят,хотя тоже не понятно...

<{POST_SNAPBACK}>

 

имхо это просто выдумки жёлтой прессы.

[Филарет 66]

А может и не выдумки, просто сильно отчаянным болельщикам надоело смотреть как Милан играет в серии А, вот они и прислали Берлу «посылку», это еще хорошо, что только пулю, а не завернутою в фольгу рыбу.

[Фунт 0]

имхо это просто выдумки жёлтой прессы.

<{POST_SNAPBACK}>

Желтая-не желтая,но эта новость во всех странах уже,на первой полосе...мне из Германии написали,сказали во всех газетах местных эта новость!