GregorVd 4 Жалоба Опубликовано: 11 ноября 2007 (изменено) ... Стычки между лациали и ювентини начались на заправке недалеко от Ареццо. В нее вмешалась дорожная полиция , и выстрел одного из полицеских привел к гибели Сандри, который в это время находился в машине. Погибшего звали Габриэле Сандри, ему было всего 26 лет. Габриэле был довольно известным в Риме ди-джеем, влюбленным в музыку и игравший в римских клубах "Piper" и "Area" под псевдонимом Габбо. Его коллеги ди-джеи рассказывают о нем, как о спокойном и неконфликтном человеке, который хоть и общался с ребятами из "Ирридучибили", но членом группировки никгда не являлся. Он общался с игроками "Лацио", и особенно был дружен с Лоренцо Де Сильвестри, на дне рождении которого он работал ди-джеем. Сухие строчки... Что было за этим - помнят все... отмененный матч Интер-Лацио, сорванная игра Аталанта-Милан, отмененный матч Рома-Кальяри... Сожженные машины, бои на мосту MILVIO, поджег Олимпийского комитета и т.п. В чем же дело?! В футболе?! В его болельщиках?! В хозяевах команд?! Кто такие УЛЬТРАС?! Влюбленные в футбол до беспамятства люди или кучка хулиганов, которым лишь бы подраться, а причина - не важна. Что ими движет?! страсть к клубу, почитание традиций или... банальные деньги и "ощущение власти"?! Кто стоит за ними!? Руководства фан-клубов или... толстосумы с "большими бабками", которые использовали и будут использовать ультрас для решения СВОИХ, под час весьма далеких от футбола целей?! Случайна ли гибель Габриэля именно В ЭТОТ момент и последующие беспорядки это та самая роковая случайность и "буря эмоций", или и цель и место и время выбраны не случайно?! Полицейский, который "не сумел совершить выстрел в воздух" а попал точно в паренька... это трагическая случайность или...? Уверен, что в этой теме будет масса трудных и напряженных дебатов. И по этому давайте более подробно представим не только "футбольную" составляющую данного трагического события, но и "внешнюю". И вот тут нам не обойтись без описания нашего любимого (а кем то и не любимого) владельца AC Milan Сильвио Берлускони и тех событий, которые предшествовали этому убийству паренька. Незадолго до трагических событий был арестован Сальваторе Ло Пикколо (крестный отец коза ностры) он сменил на этом посту Бернардо Провенциано, которого аретовали в 2006 году сразу после того, как наш Сильвио проиграл выборы. А Сильвио чтож?! Сильвио Берлускони самого подозревали в контактах с мафией. В приговоре, вынесенном в июне 2001 года 37 боссам, признанным виновными в убийстве судьи Джованни Фальконе, Апелляционный суд Кальтанисетты упомянул о связях осужденных с Сильвио Берлускони. Суд счел эти связи недостаточно доказанными. В этих условиях арест босса (тогда им был Провенциано) коза ностры за несколько дней до голосования стал бы последним толчком, который свалил бы партию "Форца Италия". Но карабинеры не захотели дать этот последний толчок. далее... смотрим на самого Берлускони... Примерно с 1993 года (а именно тогда был арестован Тони Риино, бывший босс всех боссов) мафия осуществляет менее агрессивную стратегию. С другой стороны, политики и СМИ увлеклись другими вопросами. Государство перестало принимать законы или предпринимать шаги по борьбе с мафией. А СМИ перестали о ней говорить. За пять лет пребывания Сильвио Берлускони у власти (с 2001 года) способность государства противостоять мафии заметно ослабла. Оно совершенно смирилось с несоблюдением законов и явно опустило руки. Министр транспорта Пьетро Лунарди даже заявил, что нужно согласиться на сосуществование с мафией. Берлускони любит футбол и им ни когда не пожертвует, возразите вы?! Чтож... Когда Берлускони появился на политической арене?! Правильно в 1993 году. А с чего вдруг?! А стого, что в 1992 году в Италии прошла операция Mani pulite (Чистые Руки) и ряды его покровителей из власти сильно поредели. При вопросе "а зачем" от ответил: "я сам теперь решил выйт на поле". (терминологию уловили?! ). А то, что он стал сразу и будет в дальнейшем использовать футбол как собственное оружие стало ясно СРАЗУ! Как называется его партия то?! Именно так, как звучит кличь футбольных болел страны "Forza Italia "... А ведь один из ее основателей вместе с Берлускони, Марчелло ДельУтри, былп риговорен к 9-ти годам заключения за связи с мафией в 2003 году (банкир мафии Вито Роберто Палацоло так давал "рекомендации" ему: "не беспокойся, тебе не надо его ни в чем убеждать, он и так на нашей стороне ")... а тот самый "он" - это правая рука Берлускони по партии И давайте уж совсем не забывать, что наш то Берлускони с 78-го по 81-й год был членом массонской ложи Р-2 (Propaganda 2)... А УЛЬТРАС?! Они же - ФУТБОЛЬНЫЕ БОЛЕЛЬЩИКИ!!! ОНИ ЖЕ ЗА ФУТБОЛ!!! скажите вы... Спорт и политика - чем дальше тем лучше... А так ли это?! «КАТАНИЯ»: curva Nord. Исторически связаны с неофашистскими правыми начиная со «Штурмовых фаланг», образованных в 1971 году, а ныне — с представителями крайне правых Катании. «ЛАЦИО»: curva Nord (на стадионе «Олимпико» в Риме). Начиная с 1987 года тон на этой трибуне задают «Неукротимые», близкие к римским правым неофашистским группировкам и поддерживающие контакты с Ultras Sur мадридского «Реала» и hooligans «Челси». «АСКОЛИ»: curva Rozzi. Это одна из самых «черных» (цвет, ассоциирующийся в политическом смысле с неофашизмом) трибун в общей панораме итальянских ультра (АР, Settembre Bianconero, Black Warriors). Особенно она непримирима по отношению к «Ливорно», чьи болельщики известны своей приверженностью к «красным». «ЭМПОЛИ»: curva Maratona. Болельщики здесь всегда были «красными» (Desperados Rangers). «ПАЛЕРМО»: curva Nord. Проникновение неофашистских элементов в среду самых страстных и политически ангажированных болельщиков. «Политическое» побратимство с фанатами североитальянского клуба «Падова». «РЕДЖИНА»: curva Nord. Все основные фанатские группировки (Boys, Cucn, Irriducibili) явно правой ориентации, с сильно выраженным национализмом. И это так... выборка малая. Ну и как думаем?! Само по себе происходит вот это "приникновения правых идей", или "преобладание левых и красных взглядов"?! НЕТ! Исключений - единицы ведь, но есть: Кьево, Мессина, Парма, Сампдория... Так все таки... ЧТО ЖЕ ПРОИЗОШЛО И ПРОИСХОДИТ!? Попытка руками Ультрас решить политические и экономические вопросы (которые невольно обострились после отстраниния Берлускони от власти и, как следствия аресты боссов мафии) или на улицу вылился вполне праведный (и давно ощутимо присутствовавший) гнев действиями полиции?! Обсудим?! Может я сильно не прав?! И вижу того, чего нет, а в реале все на много проще?! Дай то Бог... Дай то Бог... А то Кальчо мы увидим теперь... ой как не скоро! Да и игроки-легионеры побегут сильно "уронив" статус чемпионата в глазах Европы. P.S. Отдельная просьба "италоговорящим" членам форума (кому конечно будет не трудно и интересно). Не могли бы вы "опершись" на ИТАЛЬЯНСКИЕ информационные источники выдать некий пост с хронологией событий?! Вчера это не плохо получалось у Juliet . Просто для глубины представления было бы не плохо все в один пост "сложить". Так сказать для "более полной картины". Изменено 12 ноября 2007 пользователем GregorVd Цитата So ends another day... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Zender 0 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 GregorVd, занесло тебя сильно... Тесная связь группировок ультрас с политическими движениями - так это всегда было в Италии! В теме о римских командах подробный разговор про Лацио был и про то, в чем суть ультраправого движения... Не совсем понятно что ты хотел сказать, перечисляя политическую принадлежность группировок ультрас. Посмотри лучше на то что происходит в Риме. Тифози Ромы и Лацио ВМЕСТЕ выступают против полиции. И я не верю, что это может быть заранее спланированной акцией. Просто напряженность между тифози и полицией присутствует уже давно. И власти не делают ничего, чтобы эту напряженность сбавить. Поэтому случайный инцидент и становится детонатором массовых акций протеста. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GregorVd 4 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 (изменено) Занесло?! И полицейский действительно не умеет стрелять в воздух?! И попадает не в "рабоче-крестьянского сына" а прямо вот в... того, кого надо?! Ну чтож, возможно. Скоро увидим... Хотя А что мы увидим то?! То, что нам покажут, то и увидим... Захотят показать "праведный гнем ультрас" - так и будет... Захотят представить как "бездействия властей" (см. Франция и история с парочкой наркодилеров и последствия) - будет много шума и крови... А список я дал и перечисления за тем, что бы в заглавной статье не голословным быть, когда говорил о том, что почти ВСЕ группировки кем то, да подкармливаются... и имеют те или иные "политические" корни, или "задачи". Если кому то эта информация известна - ради Бога. Но мне казалось, что если уж открываешь тему, то описать надо все, к чему она относится. Ну по крайней мере "сжато" А информацию и Берлусконе и его... связях дал для того, чтобы более подробно раскрыть и обосновать свою точку зрения и подкрепить ее так сказать фактами и общей информацией. Я не правильно сделал?! Надо было "ВСЕ ВОТ ТАК ПАРНИ!" и спать пойти?! Изменено 12 ноября 2007 пользователем GregorVd Цитата So ends another day... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Zender 0 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 (изменено) Занесло конечно) Мы не знаем толком, что там было... И почему полицейский стрелял. В кого целился и целился ли вообще. А правдоподобной версии твоей детективной истории я пока не увидел... У тебя получается, что все эти противоборствующие группировки действуют по сценарию Берлускони, так что ли?? Тебе надо писать книгу в жанре детективной фантастики Изменено 12 ноября 2007 пользователем Zender Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GregorVd 4 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 (изменено) Zenden! Ну почему так вот... поверхностно. "Все группировки в интересах Берлускони" Зачем так?! Что бы организовать беспорядки и дальнейший "праведный гнев" не надо иметь под контролем "все группировки ультрас". Надо иметь ОДНУ! Правда на этапе ее формирования надо четко и понятно заложить в нее "кто у нее хозяин" и то, что " придет время и бабки надо будет отработать". А через нее иметь всего лишь СВЯЗИ с другими группировками. Вот дальше уж действительно все просто: убийство (случайное или специальное - врят ли теперь узнаем, но СТРАННОЕ - факт!)... гнев отдельно взятой группировки (к стати он может быть и не виден сразу) передается как "единение перед общим врагом" другим... дальше - у кого какая фантазия, но! Надо собраться и все обсудить "на дальнейшее" (кто там у нас собирается то?! Милан-Интер-Аталанта и... Брешия (при всем уважении... она то тут что делает?! ). Задача - остановить чемпионат! При этом ВСЕ участники Ультрас ПО ПРАВДЕ и по настоящему искренне переживают гибель от рук полицаев своего товарища и гневно и душевно требуют остановки чемпионата. И в глазах простых граждан они не "хулиганы и мерзкое отродье, а СПРАВЕДЛИВО ВОЗМУЩЕННЫЕ! это далее по тексту будет важно!) Ведь главное - правильно направить Так!? Что имеем!? Беспорядки в столице (ух ты! тоже совпадение, что убили именно болелу из столицы?! ). Недовольства во МНОГИХ городах. И скорее всего - остановка чемпионата на... посмотрим на сколько. А что такое остановка Кальчо?! Кальчо - не просто часть жизни Италии! Оно - БОЛЬШАЯ часть жизни Италии. Следовательно количество недовольных - РАСТЕТ как снежный ком! И те, кто раньше тихо пялился в телек или сидет на тирбунах теперь начинают "смотреть по сторонам". И!? Что делать!? Правильно - РУГАТЬ ВЛАСТЬ (это я так... мягонько... а в худшем случае - на улицы! жечь машины)! Так... И кому все это на руку!? действующему премьеру Романо Проди!? а?! Врят ли А вот то, что наш корешь Сильвио от этого всего только выиграет - так это ФАКТ! И поверь потеря выручки от билетов за матч при его 12-ти миллиардах долларов состояния (Форбс так считал по моему году в 2005-2006) - копейки! А вот выигарть можно... ух! Закачаешься как много! Вон... Саркози давеча бучу то утихомирил во Франции (не находишь, что СЛИШКОМ ВСЕ ПОХОЖЕ, а?! полицейские убивают ребяток... в приницпе плохих, но зачем же убивать... и ПОНЕСЛАСЬ!!!)... а теперь Президент елы-палы... А что касается жанре детективной фантастики <{POST_SNAPBACK}> то нет! это называется так: "Работа с неустойчивыми и радикально настроенными группами населения в целях создания благоприятных условий для дестабилизации ситуации в выбранном территориальном субъекте". Этому - УЧАТ!И поверь... Сильвио ОТЛИЧНО все это тоже знает и умеет! P.S. Дождемся утра понедельника Многое станет проясняться И может и в правду по старой привычке принял "не то не за то" Изменено 12 ноября 2007 пользователем GregorVd Цитата So ends another day... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
job 52 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 Еще перед матчем ультрас "Аталанты", услышав о пуле полицейского, поразившей лациале, вступили в схватку с полицией. Но матч все равно решили играть. Не тут-то было: бергамаски прорывали защитные сооружения и рвались на поле. Драки продолжались за границами стадиона. Поэтому было принято справедливое решение перенести встречу на более благоприятное время. Тем временем, в Милане объединенная группа из 400 интеристи и лациали забросали камнями комиссариат! Ультрас требовали остановить чемпионат, выступая с лозунгом: "Из-за Рачити остановили чемпионат, а жизнь болельщика ничего не стоит?". Досталось одному из операторов телевиденья. В Турине как торинези, так и ультрас "Катаньи" просто не пришли на стадион в знак протеста. В Реджо-ди-Калабрии были слышны многочисленные песни против полиции, причем ультрас обеих команд перед матчем договорились, что они будут петь вместе. В Парме прошла манифестация ультрас, а пармеджани вывесили плакат: "Смерть одинакова для всех". В Сиене против полиции пели даже ливорнези,извечные враги лациали. Хозяева предпочли убрать все свои материалы к матчу и молчать в знак протеста против смерти лациале. Были слышнцы также просьбы ультрас перенести матч. Даже на ломбардийском баскетбольном дерби прошли акции протеста. В Риме на площади Эуклиде был организована встреча друзей в память о Габриэле. Тем временем ультрас "РОМЫ" И "ЛАЦИО" выступили единым фронтом против полиции в районе "Стадио Олимпико". Они успокоились только после получаса ожесточенных боев. Цитата В этой жизни покамись сам не возьмешься, никто подарков тебе не сделает Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GregorVd 4 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 http://video.rbc.ru/last/vmz_bz_porgomy_rim_0700.wmv - видео Прошу заметить... "болельщик был убит ДВУМЯ выстрелами" (так сам шеф полиции говорит). ДВУМЯ, черт побери... Цитата So ends another day... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Milanner 1 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 Ребята, я ничего не понял. Здесь намекают на связь Берлускони с мафией. Кто же он по вашему мнению: честный политик, сын, или ОТЕЦ мафии?! Рад бы ошибаться. но по-моему, все указывает к одному. Ну кому все это выгодно??!! У кого мотив?! Или же тупая случайность - встреча болел Лацио и Юве??!! Кто как считает?! Цитата МИЛАН - ЭТО ЖИЗНЬ!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Appelsin 0 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 GregorVd большего бреда про Ультрас не слыша в своей жизни =)) По моему всем давно известно, что политика ВСЕГДА стоит на 1 месте в Италии. Т.к. всегда присутствует противостояний коммунистов и итальянских фашистов. И меня всегда умиляет с какой непосредственностью все сокрушаются "ну вот опять из-за этих уродов матча не будет", "опять все сорвали..." бла бла бла. Смешно ей богу. В Италии именно такой политизированный околофутбол и если, то что делают фашисты не нравится - идите болейте(вот именно болейте к Ультрас эта такие фразу как "болеть", "фанатеть" не относятся) за волейбол, крикет, водное поло и прочий спорт дляя детей и тех кому за 70. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GregorVd 4 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 (изменено) Appelsin А что конкретно бред?! То что ульрас уже давно не футбольные болельщики а скорее явление околофутбольное?! Или то, что ультрас в Италии имеют самую тесную связь с "держателями страны", пользуются ею, получают спонсирование оттуда но и выполняют иногда заказы "оттуда"?! Или то, что 95% этих самых ультрас даже и не поймет КУДА их поведут те самые 5% (которые и понимают ЧТО И КАК происходит в фанатской среде Италии)?! Если можно, то по конкретнее "ЧТО ИМЕННО ИЗ НАПИСАННОГО "БРЕД ПРО УЛЬТРАС"?! А то как то получилось совсем скажем мягко так: голословно ... Кто же он по вашему мнению: честный политик, сын, или ОТЕЦ мафии?! <{POST_SNAPBACK}> Уж точно не "отец мафии" ... Большие люди в Италии НИКОГДА на свет не выходят, но находят себе... представителей, что ли Изменено 12 ноября 2007 пользователем GregorVd Цитата So ends another day... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Zender 0 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 Еще перед матчем ультрас "Аталанты", услышав о пуле полицейского, поразившей лациале, вступили в схватку с полицией. Но матч все равно решили играть. Не тут-то было: бергамаски прорывали защитные сооружения и рвались на поле. Драки продолжались за границами стадиона. Поэтому было принято справедливое решение перенести встречу на более благоприятное время. Тем временем, в Милане объединенная группа из 400 интеристи и лациали забросали камнями комиссариат! Ультрас требовали остановить чемпионат, выступая с лозунгом: "Из-за Рачити остановили чемпионат, а жизнь болельщика ничего не стоит?". Досталось одному из операторов телевиденья. В Турине как торинези, так и ультрас "Катаньи" просто не пришли на стадион в знак протеста. В Реджо-ди-Калабрии были слышны многочисленные песни против полиции, причем ультрас обеих команд перед матчем договорились, что они будут петь вместе. В Парме прошла манифестация ультрас, а пармеджани вывесили плакат: "Смерть одинакова для всех". В Сиене против полиции пели даже ливорнези,извечные враги лациали. Хозяева предпочли убрать все свои материалы к матчу и молчать в знак протеста против смерти лациале. Были слышнцы также просьбы ультрас перенести матч. Даже на ломбардийском баскетбольном дерби прошли акции протеста. В Риме на площади Эуклиде был организована встреча друзей в память о Габриэле. Тем временем ультрас "РОМЫ" И "ЛАЦИО" выступили единым фронтом против полиции в районе "Стадио Олимпико". Они успокоились только после получаса ожесточенных боев. <{POST_SNAPBACK}> Спасибо, как раз собирался это запостить ) GregorVd, почитай внимательно сей отрывок. Как только группировки ультрас узнали о том что случилось, они все начали протестовать! Одновременно и не сговариваясь. Не только в Бергамо - во всех городах протестовали и требовали отменить матчи! Просто в Бергамо народ оказался более горячий и своего таки добился. Так что твои слова про одну подконтрольную группировку оказываются, мягко говоря, неуместными. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GregorVd 4 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 Как только группировки ультрас узнали о том что случилось, они все начали протестовать! Одновременно и не сговариваясь. Не только в Бергамо - во всех городах протестовали и требовали отменить матчи! Просто в Бергамо народ оказался более горячий и своего таки добился. <{POST_SNAPBACK}> А как ты думаешь Те, кто (как мне кажется) планировали нечто подобное ОСВЕДОМЛЕНЫ о том. что если убить "ультраса", да еще не в драке "околофутбольной" а вот так: ДВУМЯ выстрелами ПОЛИЦЕЙСКОГО (ссылку на видео посмотрел?! как начальник то полиции показывет пальчиками цифирьку то?! ), то ПО ВСЕЙ стране начнутся беспорядки в стане Ультрас?! Zenden! Пойми меня правильно, я не говорю о том, что ВЧЕРАШНЕЕ УБИЙСТВО Габриэля было четко спланировано. Точнее - пока так не говорю. Не смотря на то, что уж больно все выглядит именно так. Я говорю пока (мое личное мнение) о том, что данному трагическому проишествию предшествовали весьма значительные события. И эти события нанесли вред ни кому-нибудь а Берлускони. И текущая ситуация на руку именно ЕМУ и ни кому больше. И что теперь данную ситуацию он будет максимально использовать себе в выгоду - тоже уверен. А Ультрас?! Сделат именно то, чего ему и будет нужно, вот и все! А если нет, то тогда будут уличные бои с полицией (и как следствие резкая смена имиджа этих самых Ультрас в глазах народа с "справедливого гнева" на "хулиганье и бесчинства"), и ПОЛНОЕ отлучение от кормушки клуба. В любом случае как ты видишь: в выгоде кто?! Берлускони... P.S. Может кто-нибудь из италоговорящих все-таки выложит сегодняшние новости по теме?! К сожалению не владею языком, а то сделал бы это сам. Цитата So ends another day... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Филарет 66 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 Итальянский полицейский: Я не мог попасть в него не мог, не мог, не мог… Находящийся под следствием полицейский, имя которого не называется, в интервью Il Giornale рассказал о случившемся. «Я сделал предупредительный выстрел в воздух, – сказал он. – Я отдаю себе отчет в том, что я делал. Мне хотелось остановить столкновения болельщиков. Я не мог попасть в него не мог, не мог, не мог…» http://www.rusfootball.info/2007/11/12/ita...-ja-ne-mog.html Вот такой-то колинкор получается. Если верить полицаю, то он стрелял в воздух... Так кто же все таки грохнул этого фаната??? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Барсаман 0 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 Если честно, то у меня тоже большие сомнения по поводу того, что все эти протесты стихийны. Наоборот - уж больно всё как-то похоже на спланированую акцию. Ладно бы только в Милане и Риме - это было бы можно объяснить что вот, мол, поддались эмоциям. Но беспорядки захлестнули, ведь, многие города страны... Насчёт мафии - не знаю. Да, совпадения событий интересны, но пока что это, конечно, только теория. Хотя... Вообще, надо, в самом деле что-то делать с буйством на трибунах в Кальчо. Англичанам хватило отлучения их клубов от еврокубков. Очено бы не хотелось чтобы до таких мер дошло бы и применительно в Италии... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GregorVd 4 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 (изменено) Если верить полицаю, то он стрелял в воздух... Так кто же все таки грохнул этого фаната??? <{POST_SNAPBACK}> А если верить егойному начальнику, то он не просто попал в него! А попал ДВА РАЗА (видео по ссылке смотрели?! )... Насчёт мафии - не знаю. Да, совпадения событий интересны, но пока что это, конечно, только теория. Хотя... <{POST_SNAPBACK}> Теория?! Ну связь то Берлускони с мафией... не теория?! Я пишу о том, что Ультрас оказались ИНСТРУМЕНТОМ!!! А кому выгодно - это мои умозаключения и рассуждения. Личные, но основанные НА ФАКТАХ... Изменено 12 ноября 2007 пользователем GregorVd Цитата So ends another day... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Jerry 7444 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 Да уж, творится нечто странное. Из всего, что предположил GregorVd, действительно могла бы получится хорошая основа для детективного романа. Плохо то, что события разворачиваются на самом деле, а не на страницах литературного произведения. Я в этой ситуации обратил внимание на следующее: если ультрас такие страстные ФУТБОЛЬНЫЕ болельщики, то почему они ратуют за отмену матчей? Явно, отмена не принесет им выгоды. Тем более, пострадают горячо любимые ими клубы, проиграет весь итальянский футбол. Либо здесь просто гнев, и страстное желание сделать хотя бы что-то (понятно, что маргиналитет больше ничего не сделает, кроме как тупо протестовать); либо действительно, действует чей-то тайный умысел. Кстати, по поводу бунта во Франции г-н Леонтьев на Первом предположил, что на самом деле тогда действовал заказ США, которым было выгодно отстранить от власти возможного кандидата из окружения Ширака, и поставить Саркози. Будто Ширак был на стороне России, а США это было не выгодно. В Италии, напротив, если не ошибаюсь, Берлускони в бытность свою премьером был настроен в отношении России весьма доброжелательно. Проди – скорее нет. Но это так, мысли… Цитата MILAN nel mio cuore per sempre Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dragon 219 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 А если верить егойному начальнику, то он не просто попал в него! А попал ДВА РАЗА (видео по ссылке смотрели?! )... <{POST_SNAPBACK}> Да хватит уже про два раза. Ты ж сам говорил, что итальянский не знаешь. Вполне возможно, что там говорится "стреляли два раза". Теория?! Ну связь то Берлускони с мафией... не теория?! Я пишу о том, что Ультрас оказались ИНСТРУМЕНТОМ!!! А кому выгодно - это мои умозаключения и рассуждения. Личные, но основанные НА ФАКТАХ... Притянуто все за уши... чессно гря. Особенно про намеренное убийство. Если бы это были спланированные заранее акции, то действовали бы они одновременно (а беспорядки везде начались в разное время), и куда масштабней. Пара подожженых остановок и несколько самодельных взрывчатых устройств, а также стычки с полицией... Это явно не дотягивает на уровень мафии. Вот на оголтелых ультрас, что лишь ждут в последнее время подраться с полицейскимими, это очень похоже. Берлускони, конечно, не ангел, но для его масштаба, это либо слишком мало, либо слишком глупо. Цитата Спасибо за все, Анчи. Это был твой Милан... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Филарет 66 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 Следующей жертвой может стать этот полицай, который скоропостижно скончается в камере от сердечного приступа или вообще руки на себя наложит от пережитого. И концы в воду…. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GregorVd 4 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 (изменено) Ладно... про "попали два раза" согласен. Опирался только на русский перевод ролика! НО ВЕДЬ ПРОШУ - дайте нормальный (те, кто умеет переводить то!)... тишина Ну за уши не за уши... Я привел факты. Опираясь на них -сделал выводы... Если приведенные факты и выводы кажутся "притянутыми за уши"... Хм... Dragon. Если начать ВСЕ одновременно, все масштабно и КАК НАДО, то тогда всем и сразу ВСЕ станет ясно. И в первую очередь народу А этого - нельзя! Ни как нельзя! Ему (народу этому) еще голосовать . По этому ВСЕГДА делается такой цирк: повод (он незначителен, но всегда кровав и бессмысленен по сути), за ним возмущения и отдельные акции, затем праведный гнев и разрозненные беспорядки, и только затем... А вот тут - как договорятся! Если "тот кому это надо" получает от "противников" уступки или "то, что надо" - все мирно замирает, а если нет - см. Францию . А большинство ультрас так и будут "изливать свой праведный гнев" и только верхушка... будет знать что и по чем. А на счет полицейского... Раз пока не решили "кто убил и убил ли он", значит - не договорились еще... Кстати, по поводу бунта во Франции г-н Леонтьев на Первом предположил, что на самом деле тогда действовал заказ США, которым было выгодно отстранить от власти возможного кандидата из окружения Ширака, и поставить Саркози. Будто Ширак был на стороне России, а США это было не выгодно.В Италии, напротив, если не ошибаюсь, Берлускони в бытность свою премьером был настроен в отношении России весьма доброжелательно. Проди – скорее нет. Но это так, мысли… <{POST_SNAPBACK}> Правильные мысли... К сожалению, но правильные Изменено 12 ноября 2007 пользователем GregorVd Цитата So ends another day... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Zender 0 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 (изменено) Если честно, то у меня тоже большие сомнения по поводу того, что все эти протесты стихийны. Наоборот - уж больно всё как-то похоже на спланированую акцию. Ладно бы только в Милане и Риме - это было бы можно объяснить что вот, мол, поддались эмоциям. Но беспорядки захлестнули, ведь, многие города страны... Как раз массовость и доказывает, что эти протесты были скорее стихийны. если ультрас такие страстные ФУТБОЛЬНЫЕ болельщики, то почему они ратуют за отмену матчей? Да потому что нельзя играть в футбол, когда убивают людей. И что теперь данную ситуацию он будет максимально использовать себе в выгоду - тоже уверен. А Ультрас?! Сделат именно то, чего ему и будет нужно, вот и все! А если нет, то тогда будут уличные бои с полицией (и как следствие резкая смена имиджа этих самых Ультрас в глазах народа с "справедливого гнева" на "хулиганье и бесчинства"), и ПОЛНОЕ отлучение от кормушки клуба. В любом случае как ты видишь: в выгоде кто?! Берлускони... Честно говоря, с трудом могу понять то, что ты пишешь в этом довольно путаном абзаце... В любом случае, мне кажется что все это притянуто за уши... Выгода для Берлускони весьма сомнительна, да и не действует он такими методами. Правильные мысли... К сожалению, но правильные Правильные? Леонтьев неадекватен, и это всем известно... И, честно говоря, твоя аргументация мне по стилю как раз леонтьевскую напоминает Изменено 12 ноября 2007 пользователем Zender Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dragon 219 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 (изменено) Dragon. Если начать ВСЕ одновременно, все масштабно и КАК НАДО, то тогда всем и сразу ВСЕ станет ясно. И в первую очередь народу А этого - нельзя! Ни как нельзя! Ему (народу этому) еще голосовать . По этому ВСЕГДА делается такой цирк: повод (он незначителен, но всегда кровав и бессмысленен по сути), за ним возмущения и отдельные акции, затем праведный гнев и разрозненные беспорядки, и только затем... А вот тут - как договорятся! Если "тот кому это надо" получает от "противников" уступки или "то, что надо" - все мирно замирает, а если нет - см. Францию .А большинство ультрас так и будут "изливать свой праведный гнев" и только верхушка... будет знать что и по чем. А на счет полицейского... Раз пока не решили "кто убил и убил ли он", значит - не договорились еще... <{POST_SNAPBACK}> Сорри, ЧТО именно станет ясно? Слишком многому мы придаем политический оттенок. С такой мнительностью можно в каждом шпиона видеть. А есть ли доказательства причастности политических группировок? Ультрас восстали практически все, не глядя на своих боссов. И тем более такие массы не смогут им подчинятся. Для того, чтобы фаны Ромы и Лацио, Милана и Интера встали рядом нужно большее, чем сигнал сверху. Для того чтобы плюнуть на свои моральные принципы нужно куда большее. И раскол стоит видеть не в итальянской политике, а в итальянском обществе, его ненависти к полиции, неспокойности ситуации в стране, никакущим мерам безопасности. И если это действительно (что очень сомнительно) зависит от политики, и те кто за этим стоит думает, что от простого сигнала все успокоится, то он (они) куда глупее чем хотят казаться. з.ы. И еще. Ты говоришь "народ", а кто этот "народ", не те ли самые ультрас? Изменено 12 ноября 2007 пользователем Dragon Цитата Спасибо за все, Анчи. Это был твой Милан... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alex 39 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 Грегор, я тему перенёс в форум Calcio. Поскольку даже в твоей постановке она имеет прямое отношение к футболу и именно итальянскому. Иначе объясни, почему беспорядки происходят именно в среде футбольных болельщиков, а не например теннисных. Почему именно в кальчо фанаты приходят не только (а порой не столько) поболеть за своих, а повоевать против других? Тот же Кудинов много раз сравнивал культуру боления в Англии и Италии. В Англи подавляющее большинство людей приходит на стадион поболеть за своих и просто насладиться игрой, в том числе и команды соперника, которой даже аплодируют. В Италии для тифози большое наслаждение, пардон, обосрать команду и фанов соперника и полицию тоже. Кроме того в Италии больше чем в других европейских странах на футбол заземляются политические и разные социальные страсти. Такова культура боления в Италии у самой активной и агрессивной части тифози. Отсюда и многие вещи происходят. Но это особенность отношения к футболу. Связь с футболом не случайна. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mapa 8 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 gazzetta12.11.rar - 1.51MB вот страницы сегодняшней гадзетты, посвященные событиям. выстрела было два, оба якобы в воздух. к тому же, по словам некоторых очевидцев, стреляли в машину не полицейские, а совсем с другой стороны. пуля попала в шею, парень жил еще какое-то время, даже мог говорить. его везли в Ареццо, но он скончался на железнодорожной станции. Цитата Не делал вида, что днем живешь Так и не надо, что ночью спишь © Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alex 39 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 (изменено) Спасибо, Мара. И это ещё раз доказывает, что при незнании фактов можно какие угодно версии строить. И если, допустим, экспертиза выявит, что выстрел сделал не полицейский, а это должно быть выявлено, то в этом свете как выглядят эти протесты ультрас против полиции? Сомнительно выглядят. Изменено 12 ноября 2007 пользователем alex Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Lex 2 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 Я в этой ситуации обратил внимание на следующее: если ультрас такие страстные ФУТБОЛЬНЫЕ болельщики, то почему они ратуют за отмену матчей? Явно, отмена не принесет им выгоды. Тем более, пострадают горячо любимые ими клубы, проиграет весь итальянский футбол. Либо здесь просто гнев, и страстное желание сделать хотя бы что-то (понятно, что маргиналитет больше ничего не сделает, кроме как тупо протестовать); либо действительно, действует чей-то тайный умысел. <{POST_SNAPBACK}> Это называется mentalita ultras. Горе общее для всех. О какой выгоде, о каком престиже итальянского футбола может идти речь, когда полицейский убил фаната!!? У людей просто осталась гордость, совесть и человеческие эмоции, а не только жажда наживы... Цитата CURVA SUD MOSCA Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
