GregorVd

ууу... пошли "[ елы-палы ]-ь"... "спиз-ли"... и прочее... ... даже как то прозвучало обвинение в том, что мол чего то я там родине не доплатил чтоли?! ну вот откуда вы знаете, для чего была создана компания в гонк-конге ( не являющийся офшороной зоной, к стати), что бы такие обвинения выбрасывать тут?! За словами следите, молодой человек! Я бы объяснения выслушал на этот счет... успокоились... давайте ближе к теме... монейтаризм - рулит... это я про "макроэкономическими принципами, которые исследованы и подтверждены мировой практикой. " тут спор бессмысленен знаю... Везде бумагомарательство?! Для больших компаний - да. а для маленьких - нет! Израиль, Германия, Швеция, ГК, Франция, Чехия. Это список тех стран, где у меня знакомые-друзья-бывшие сослуживцы и соученики ведут СВОИ (!) бизнеса. Так вот когда они смотрят на нашу БЯРОКРАТИЮ, то сразу ТАК начинают любить свою (ну ставшую их ). Вы правы. Я не силен в макроэкономике. Совсем. Нет образования у меня по экономике вообще . У Вас - есть. Но я знаю, как списываются расходы небольшой компании в Израиле, Германии и ГК очень хорошо. Завод в Израиле по производству проф.косметики для лица... среднее предприятие по размерам. Годовой оборот примерно 2-4 млн.долларов. Отчетность ведет 1 (!) бухгалтер. ВЕСЬ годовой отчет занимает 5 листов бумаги и еще одно приложение. Германия... Компания производящая медицинское оборудование для больных астмой (кислордные концентраторы). Компания крупная, сильная. Оборот примерно 8-10 млн. евро в год. Штат бухгалтерии - 1 человек и приходящий ревизор! Годовой отчет занимает 10 листов. и два приложения (одно только из-за того, что мед.оборудование)! А теперь пример из нашей жизни еще... Знатете какое объяснение дал зам. мэра одного подмосковного города мелким местным предпринимателям, когда те посадили его в ресторан и начали выяснять, какогож они не защищают интересы их, а продвигают сетевые магазины?! "Ребята! Вы скока носите мне ВСЕ ВМЕСТЕ?! N-денег... отлично! А только один магазин "ххх" мне за место под аренду отдат 10*N-денег". И именно по такому же принципу движутся и наши власти: с кого проще брать, тому дорога! А ского "доход в свой карман не виден" - тому смерть! И кто выигрывает от развала малого бизнеса в России?! ни кто! мелких сотовых ретейлеров задавили?! задавили... удивляют теперь цены в сетевых магазинах!? сильно удивляют... Как говорится нате - получите! А Китай... Мне кажется КАК было достигнут такой рост экономики не имеет значение (в смысле спи-ли или сами придумали). Важен факт наличия роста как такового! Мы то я рядом не стоим Ладно Спор с Вами прекращаю на тему экономики. Ибо Вы по моему начали слишком "лично" к нему относиться и даже обвинения посыпались в мой адрес ... матершина... и прочее... Мы с Вами начали спор из-за выборов... Что Путин сделал для России как государства и что государство делает для граждан. На лицо - совершенно разные точки зрения и по одному и по второму. Ваш выбор - уважаю! Позицию - уважаю. Прошу немного пересмотреть лексикон по отношению к незнакомым людям, и немного сбавить обороты, а так - нормально! Вот Ваш выбор (тот или иной) вижу как ОСОЗНАННЫЙ! Даже если за ЕР - все равно: он ОСОЗНАННЫЙ! Хотя мне кажется, что Вы слишком далеки от "жизни в бизнесе" и слишком "теоретичны" (это не обвинение! просто я говорю со стороны практики, может стоит прислушаться?) вернемся к началу темы... А у большинства такой же?! они тоже ТАК могут все аргументировать и сложить воедино?! ну пусть где то данные слишком пропогандистские... пусть ошибочные... пусть не видно каких то вещей... но ОСОЗНАННЫЙ... во и ответ на начало дискуссии про "стадо и не стадо". и еще... Я никогда ни выбирал и не буде между Путиным и Ельциным... Что один хорош... что другой... Но глядя на то, как экономика по тихонечку перемещается в одни руки... начинаешь подумывать... И что жалко: руки эти - не государевы совсем . P.S. баба надя... а "против всех" теперь нельзя! ДЕМОКРАТИЯ у нас! P.P.S. vasko... я что подумал... если будет желание и успокоятся эмоци, мы можем продолжить в личке... просто не все вещи я бы хотел озвучивать в общем форуме

ой-ой-ой... это как же "не надо"?! и оборонку не надо?! и тяжелое машиностроение не надо?! и что будет?! машины - покупать... самолеты - покупать... станки и производства - покупать... тогда извинте... в чем же РОСТ экономики?! в том, что мы делаем "форды"?! в том, что шьем "левис"?! иностранные заводы и "остающиеся у нас "технологии"?! КАКИЕ ТЕХНОЛОГИИ?!?!? по прикручиванию колес к тойоте?! по приворачиванию бампера к Хамеру, по расфасовыванию прокладок в коробки или разливу шампуня в баночки?! ВСЕ ТЕХНОЛОГИИ всегда останутся там . Нам отдадут сюда толко "на доделку". Не надо быть в этом вопросе идеалистом Про малый бизнес зря вы так! Попробуйте - тогда поговорим ... Вот Tayfoon еще может наверняка рассказать про то, как хорошо владеть своим небольшим бизнесом. У меня вот брат держит небольшой магазин во Фрязино. Занимался продуктами, сейчас шторы шьет (вытеснили с рынка сетевые магазины, а теперь все интересуются: а откуда такие цены то?!?! СГОВОР!!! )... ПБОЮЛ... так вот! обычный ПБОЮЛ что бы ПЛАТИТЬ ВСЕ НАЛОГИ был вынужден нанять себе бухгалтера!!! это нормально?!?!?! маленький магазинчик и бухгалтер?!?! даже не смешно! А знаете почему?! Объясню! Сейчас весьма небольшим бизнесочком владею: сам хозяин и ген директор... сам заодно и на машине если что надо . когда приходит время сдачи отчетности пользуюсь услугами "приходящего бухгалтера" и просто оху-аю от того количества бумаги которое КАЖДЫЙ квартал заполняю! А когда был еще один бизнес, то мы имели компанию в Гонк-Конге (для ведения закупочной деятельности в Китае), так вот... там ГОДОВОЙ отчет небольшой (примерно как сейчас у меня) компании занимает... 4 ЛИСТА!!! И тебе налоговик ОБЯЗАН помочь его заполнить, если ты допустил ОШИБКУ (тут прошу в споры не вдаваться, мой партнер туда раз в год летает и все там на местах делает, так что - знаю!).... РАЗНИЦУ ВИДИТЕ?!?! Суть Вашего поста понятна: ВСЕ ДОЛЖНО РАЗВИВАТЬСЯ НА КОНКУРЕНТНОЙ ОСНОВЕ! Правы Вы! На все 100% правы! Но разве не задача государства сохранить и приумножить СВОЮ промышленность!? на счет "банкротились при Ельцине"... да Вы что?!?! Это при Путине уже процессы не только продолжились, но и усилились! Ведь это при Путине дальневосточный рыболовецкий флот распродавался по 1$ за корабль (история известная, так что если сами захотите - найдете). Ведь именно при Путине и его хозяевах оборонку оборонку довели до того состояния, что она вынуждена закупать детали зарубежом (а точнее не довели, а... ЗАПАСЫ кончились!). Но самое неприятное, что пр Путине процессы эти стали идти под четким контролем власти! А точнее не власти, а ее реальных хозяев... про экономику не надо?! ну чтож... не будем тогда про экономику! вот только и рост ее и процветание идет до тех пор, пока наша нефть и газ будут нужны зарубежом. а когда они (нефть и газ) кончатся, то что у нас останется?! ничего! (тем более, что Вы сами предлагаете не поддержать отечественные производства, а "поставить иностранные").

Про пенсионеров да Согласен. Вообще всегда когда обсуждаем "кто кому как должен" и "что государство для нас и что мы для государства" ОБЯЗАНЫ ПОМНИТЬ вот о чем! на 90% то, чем мы сейчас пользуемся, то, за щет чего разбогатели олигархи, то из-за чего нас на западе хоть как-то немного уважают-считаются и побаиваются (год от года все меньше и меньше... уже близко к нулю ) ВСЕ ЭТО СОЗДАНО ИМЕННО ИМИ! теперешними пенсионерами и ветеранами... И вот за одно только отношение к ним этому государству и власти надо яйца оторвать ... Пример из личного хотите?! У меня мать - почетный ветеран атомного машиностроения (министерство среднего машиностроения раньше ). Медали разные... в командировках стока времени, что ух... В Чернобыль не попала толко по тому, что отца не было, и она одна - кормилица в семье.... А так - все прелести - пожалте! Так вот Со следующего года ВСЕХ ветеранов атомного машиностроения "отлучают" от ведомственных поликлиник и больниц ВООБЩЕ! Ну ладно матушка, она вроде как "проф. заболеваниям" не сильно подвержена... А остальные?!?!? Не в состоянии лечить среднестатистическая поликлиника и больница ТАКИЕ группы заболеваний! Просто - не в состоянии... Это не маразм ли?! Не! Я понимаю, что могут раздаться возгласы типа "с жиру бесятся"... Нет! Я не для этого пример приводил. А как пример отношения к ветеранам и не более . Уверен, что таких примеров и Вы наберете кучу... К СОЖАЛЕНИЮ - КУЧУ vasko! ладно! будут и источники сюда и выложу но все-таки можно списочек (не большой) про заводы и чем занимаются (т..е что делают)... ок?! ну при Путине построенные А на счет АЗЛК... ну москвичи конечно не нужны ни кому. но вот в Китае пошли по другому пути! Там ГОСУДАРСТВО поддержало свою собственную автомобилестроительную отрасль! И теперь мы видим КУЧУ их, вполне конкурентных с тем же РЕНО, машинок НА НАШЕМ РЫНКЕ! А своих - НЕТ! У нас в Перми стоял КРУПНЕЙШИЙ в Европе завод по строительству двигателей для самолетов. Его (при Путине) продали "зарубеж"... Те его быстренько обанкротили... И теперь мы собираемся на то убогое количество все-еще производимых самолетов ставить иностранные двигатели... Не смешно ли?!

обидеть не хотел! сори, если по тону получилось... P.S. Вот что важно... Только поймите меня правильно. Я ни кого ни за кого не агитирую! Упаси Боже! Просто обосновываю свою точку зрения на то, что вижу, читаю, чуствую. И спор то веду не для агитации, а для того, что бы разъяснить оную точку зрения.

"Роналдо получил травму на разминке, поэтому он не вышел на поле. Я верю, что он поможет нам в субботу. Наша команда не слишком устала, но в конце концов мы рады, что все закончилось мирным исходом", – цитирует Анчелотти официальный сайт УЕФА. Ну приехали! Ждали его ждали... а он на разминке траму получает ... Может его в Фенербахче отправить уже ?! Зла прямо не хвататет... А радует, что "не слишком устали".

vasko... ну ко мне то фраза JFK врят ли применима... все что мог - отдал... в ответ отсосал государев х-й и споконой отправился на покой и поверь, говорит во не не обиженное самолюбие! просто так вот жизнь сложилась и все. не более того. на счет " требовать не требовать"... понимаете в чем дело! вот государство у меня любви к себе и не спрашивает! а требует - мама не горюй! так, что аж трещит все (вот у Tayfoon можешь уточнить, что значит быть владельцем небольшого частного бизнеса в России) не только у предпринимателей, но и простых граждан (ЖКХ, налоги и прочее). Я считаю что если государство требует от меня (и даже может применить ко мне карательные меры, если чего я вдруг не дам ему), то я ИМЕЮ прав требовать чего то от государства. а ругаю я его или нет - это второе (еще раз: государство тоже наверное сильно меня не любит ). теперь про "промышленность"... можно я дам вам некоторые ссылки и вы самостоятельно их прочтете?! это не из-за неуважения, просто тут долго и надо серьезно подходить к этому вопросу. ок?! А вот вы мне лучше скажите: КАКИЕ ЗАВОДЫ И ПО КАКИМ ПРОИЗВОДСТВАМ У НАС ПОСТРОЕНЫ ПРИ ПУТИНЕ?!?!? списком! И вот когда Вы поймете, что... НИКАКИЕ!!! Вот тогда вы и ответите (даже без чтения нудных статей) сами себе на вопрос... ВЕСЬ рост экономики и рост валового продукта на 85% выходит из нефти и газа. А вот заводы у нас в основном сдаются в аренду . Примероры?! Ну по Москве те, что знаю лично: МПЗ-2, ТЕМП, СЕРП И МОЛОТ, АЗЛК... по подмосковью - Завод "ЦИКЛОН" во Фрязино, и еще сотни. Поймите, что то, что Вам говорят и то, что есть на самом деле - легко отличить и вывест на чистую воду! Достаточно оглянуться вокруг и посмотреть на все "трезвым взглядом". А вот рыболовецкий флот государев находится в таком виде, что... Все помнят недавнее?! А почему?! Да потому, что ни его... ни авиацию уже со времен комуняк ни кто так и не удосужился отремонтировать! Вот только сразу Не надо приводить в примеры такие заводы как завод ФОРДА, ТОЙОТА и прочие! Это НЕ НАШИ заводы . И еще об идеотизме власти и ее "целях"... Ну и заодно о том, кто и как тут чего НОВОГО соит! Все помнят как "повисла Москва" из-за сбоя на подстанции Чагино? Когда она была построена?! В лохматом и стародавнем годе! Ремонт такой подстанции стоит примерно 250-300 тысяч долларов. Это примерно столько, сколько стоит машина главы РОА ЕС А.Б.Чубайса... А ведь это - госслужащий Нормально?! Про то, КАК оснащены отделения милиции "на местах" кто-то имеет представление?! И сравните этот тихий ужас с теми машинками на которых разъезжают примерно 50% рук.состава... P.S. и Вам vasko nтоже кажу. Нету пыла спора и эмоциональности из-за которых "привожу неверные примеры" ... Просто вещи мы обсуждаем слишком... напряженные Вот при чтении и возникает иллюзия того, что "все в пылу и эмоционально" . Эмоционально написан первый пост в теме "Накипело"...

А не слышно ничего про Зее?! Не травмирован ли? А то уходил он совсем "без лица" с матча с Бенфикой Потеря будет серьезная для ТАКОГО матча.

Внедорожники и азиатская кухня?! Это по нам! Это мы тоже весьма уважаем!

Zender и Tayfoon Приятно видеть единомышленников и тем более с ПОНИМАНИЕМ того, о чем идет речь! И примеры ты, Tayfoon , приводишь прямо в точку! И что самое то интересное... Zender верно ведь отметил: вот я, ты, он... все примерами! Кто то более эмоционально, кто-то из своей жизни, кто-то общие, но - ПРИМЕРЫ! Примеры унижения граждан со стороны власти, примеры того, во что превратилась страна на международной арене, примеры того, ЗА КОГО НАС СЧИТАЕТ ВЛАСТЬ, примеры того, ДЛЯ КОГО РАБОТАЕТ ВЛАСТЬ и т.п. А в ответ?! а в ответ - осуждение нашей позиции, и... тишина... На самом деле - грустно! Я бы с удовольствием услышал следующее (ил от vasko и от Monsieur NN ): В ЧЕМ МЫ НЕ ПРАВЫ?!?!? В чем ЛИЧНО Я НЕ ПРАВ?!?! vasko... пойдешь служить в армию офицером?! отлично! Я сам учился в Академии в Питере, служил в... очень серьезных войсках, отдиал СЛУЖБЕ 8 лет жизни... И поверь! Это були не самые худшие времена (ни когда учился, ни когда служил). Но - УВОЛИЛСЯ! И 80% из нашего выпуска - уволились! Если очень интересно - могу расказать и объяснить: почему уволились! И почему лично Я уволился (но вот это - точно не в общем форуме). но... Вот задумайся вот над чем: В немецкой арми летчикам Ляфтваффе времен ВТОРОЙ МИРОВОЙ до сих пор (!!!) платят пенсию с учетом боевых вылетов!!! При этом при выплате пенсий (это уже всего вермахта касается времен ВМВ) УЧИТЫВАЮТСЯ боевые награды ФАШИСТСКОЙ Германии!!! О чем это по твоему говорит?! Это говорит о том, что когда ВЛАСТЬ куда то гражданина своей страны послала, то она НЕСЕТ ЗА НЕГО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! И потом (если он как то пострадал) всячески его опекает! Ты можешь уточнить у наших Израильских друзей, на сколько я прав (я почему знаю - друг живет в Израиле и служил там в их войсках). А у меня ДРУГ после участия в Штурме Грозного пришел практически без ноги... И когда он в военкомате пытался что-то там себе пробить (ну что бы инвалидность выписали!!! ЗАДУМАЙСЯ!!! ПРОБИТЬ СЕБЕ ИНВАЛИДНОСТЬ ПЫТАЕТСЯ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ БЕЗ КОСТЫЛЕЙ ХОДИТЬ НЕ МОЖЕТ!!!) ему там ответили: А МЫ ТУДА ТЕБЯ ПОСЫЛАЛИ?!?!? ТОГДА К НАМ ТО КАКИЕ ВОПРОСЫ?!?!? И ведь что самое страшное, ч то это позиция не отдельного ХАМА а ВСЕГО руководства Страны . Одно дело посетить образцово-показательный госпиталь, совсем другое назначит уход за больными на дому и установить им почитающиеся по ранениям и прочему СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ПЕНСИИ!!! есть разница... это про армию... Можем продолжить еще про нашу армию... Благо там МНОГО осталось ребят еще, от которых могу информацию о "благоустройстве" рассказать... Monsieur NN ... Что бы не в даваться в спор относительно твоего поста как говорится с бухты барахты... А можно немного примеров того, о чем ты говоришь?! Ну о "невытирание ног", о "сильной власти", о "неидиотизме власти", о том (и вот тут прошу разъяснить) "к чему стремимся"... А я пока приведу свои примеры: 1. вытирание ног... КАК ВЫТИРАЛИ ТАК И ВЫТИРАЮТ! Украина, Грузия (и ситуация с Абхазией и Южной Осетией), Азербайджан, Литва и Латвия - это только из ближних примеров. Дальние?! Польша и Чехия (с их системами ПРО США), Косово, Ирак, практически приостановка "северного газопровода"... Детально разобрать или и так все ясно становится?! 2. неидиотизм власти... тут Tayfoon правильный пример привел... Еще?! Закрытия военных баз на Кубе и во Вьетнаме (это при том, что их совокупный бюджет меньше (!) чем затраты на содержание кремлевской администрации). Неподдержка Белоруссии (единственного потенциального нашего друга! знаешь когда спохватимся? когда танки НАТО в 70-ти колометрах от Смоленска втанут а в Орше будет аэродром подскока для их тактических бомбардировщиков ). полное разрушение точного машиностроения и последующая закупка деталей для (в том числе) вооружения за границей: Франция, Япония. Полные развал авиастроения. Выдача в частые руки месторождений нефти и газа.... в этом пункте скорее надо отдельную книгу заводить . А то, что именно при Путине наши таможенные пошлины стали не средством регулировки импорта и экспорта, ни средством поддержки ОТЕЧЕСТВЕННОГО производителя, а СТАТЬЕЙ ДОХОДОВ БЮДЖЕТА!!! нормально?! А принятие в течении ПЯТИ лет подряд законов так или иначе ограничивающих или убивающих малый бизнес в торговле (продукты, сотовая связь и т.п.) а потом мы БОРЕМСЯ СО СГОВОРАМИ НАМИ ЖЕ СОЗДАННЫХ МОНОПОЛИСТОВ!!! блин! ИДИОТИЗМ!!! 3. сильная власть... Сильная власть до сих пор не может ни как остановить войну в Чечне. Сильная власть довела ситуацию на Кавказе до абсурдной полностью выпустив ее из под контроля. Сильная власть не может закрыть границу с Китаем уже лет как 8! Сильная власть ничего не может поделать с незаконной эмиграцией, сильная власть ничего не может поделать с монополистами на рынке сырьевых ресурсов, сильная власть полностью "втянула шею", когда гибли люди в Норд-Осте (и несчастный Васильев услышав выстрел 20 минут!!!!! искал кого-то КТО ПРИМЕТ РЕШЕНИЕ и в результате... все все знают .), мало того! ведь после этого не был снят НИ ОДИН ЧИНОВНИК МВД!!!! сильная власть довела уровень коррупции до такого размаха, что мы замыкаем списки стран где УДОБНЕЕ ВСЕГО ОТКРЫВАТЬ СВОЙ БИЗНЕС (найдите рейтинги!). хватит про сильную власть 4. куда идем.. Это самое грустное ... Идем мы плавно в тому, что страной начинает править небольшай кучка, вечно остающихся в тени людей. правят они через подставных обезъян-политиков-президентов. их задача: максимальная вычака от сюда средств до того момента, пока тут что-то будет из сырья. (Производственная база - падает такими темпами, что страшно становится! НО - все логично! ведь зачем им производства?! ). И тут Zender правилно подметил (отлично я бы сказал подметил!) отличие тоталитаризма-коммунизма от того, что мы имеем сейчас: для тоталитаризма главное: интересы государства! а для "как сейчас": частные интересы группы лиц и НЕ БОЛЕЕ!!! Так что идем мы - в никуда! Они - да, у них есть планы и се такое, но это РАЗНЫЕ "пути" . Я бы с удовольствием прочитал опровержение. Вот так же с примерами... С указанием ГДЕ я не прав... Может и правду я ошибаюсь?! Zender! Поверь! это не "жмоционально"... Просто примеры все на столько "больные", что читается текст такой эмоционально сиро за такой длинный пост. наверное ему самое место в теме "накипело" ? но сейчас выборы, и мы ЗДЕСЬ все это же практически обсуждаем. MALDYNI поверь пожалуйста, что на западе на Путина с недавнего времени (уже года 3-4) не обращают такого внимания как нам тут показывают! и поверь - уж ни как не ощущают себя "под Путинским жаром"... Скорее - веселятся, от того, что человек возглавляющий практически полностью коррумпированное государство-сырьевой придаток говорит что то про обороноспособность и другие вещи, которые свойственны того СУПЕРДЕРЖАВАМ!!! Это не мое мнение. Есть знакомые "зарубежные" товарищи, которые занимаются там "околополитическими вопросами". Да и если почитать СЕРЬЕЗНЫЕ газаты "тамошние" все становится видно! Что все это "дал жару" только для нас тут! А там - реакции - полный ноль!

Точно?! Просто про МЮ - видел своими глазами! И ни кого там не меняли с поля! точнее меняли конечно , но не капитала... Но... Вышел вместо "кого-то" Невилл и ему передали повязку... Более того! Коментировал кто-то из наших! И даже сакцентировал на этом внимание! Мол "вона кто вышел! САМ! понятное дело, что повязку передали"... Ну да Бог с ними! А на счет игры на Сан-Сиро... Я не думаю, что Селтик в перед побежит! Ведь если они продуют, А шахтер Бенфику взгреет, то там могут и пролететь они вообще мимо "плэй-офф"!. Так что будут играть на "ничью"! Ну а нам того и надо!

Dragon Да еле еле . Рино сегодня раза четыре-пять обыгрывали просто как мальчонку... Дидыч мычики с дальней отбивал прямо перед собой... оборона то чудила то не играла... в середине - муть... Короче - первые минут 20 бегать начали, уж было подумал что играть собрались! Но видать Глазки там подправили... колданули... и наши спокойно заходили! Но! наверное в колдовстве тоде немного перебор вышел... и они ВСЕ ВСТАЛИ! Особливо защита ... А так... ну 1:1... статистика - вот она (я выше выложил)... Зее - мертвый. Кака - уставший. У Несты сводит ноги... Мальдини тайм отрабатывает на левой бровке... Какая игра?! 1:1... результат вот он... Селтику теперь тоже особо ничего не надо. Так что думаю покатают мячик на Сан-Сиро и все...

Ну что ... Как решил Puzo при открытии темы - ЗАЧОТ!!! Понервничать конечно заставила наша защита... Кака реально мог победу организовать, но видать сильно подустал он... А ведт следующая игра - ЮВЕ!!! И про Мальдини, так сказать по свежему 1. горчишник - левый совсем. на повторе все отлично видно! сначала в мяч а потом на его ногу натыкается портос 2. заметили, что когда Мальдини вышел ему Гатузо НЕ ПЕРЕДАЛ ПОВЯЗКУ?! Я смотрел матч с МЮ (не вспомню точно с кем) так вот там было наоборот! Когда Невилл вышел он повязку то забрал... СТАТИСТИКА БЕНФИКА - МИЛАН ГОЛЫ: 1 - 1 Удары по воротам: 19 - 8 Удары в створ: 6 - 3 Нарушения: 17 - 12 Угловые: 5 - 5 Офсайды: 4 - 3 Владение мячом, %: 48 - 52 Желтые карточки: 1 - 3 Красные карточки: 0 - 0 P.S. А то, что кроты проиграли, так нам же и лучше! Селтик по спокойнее приедет в Милан. Им и ничья - нормально будет... Рисковать будут по меньше... Сядут в оборону и тихо там просидят . Ну и мы перед КЧМ как я понимаю тоже особо перенапрягаться не будем... и тихо все в плэй-офф

Ну а с дальней то дистанции зачем прямо перед собой то отбивать?! ... хорошо, что офсайд светанули Гомешу!

Не! нету! я о том, что мог выручить а не выручил... пересмотрю еще моментик потом...

За край то да! А вот за силы Кэпа - надо! Ох как бы он нам в Игре с Юве пригодился! замена... Гуря вместо Брокки... чего?!?! менять больше некого чтоль?! Зее... Кака... Пирло... странно... может травма?! да вроде не было ничего с Брокки...

Ну начали то они резво! Как будто решающий матч после недели перерыва и впереди - нету Юве! Я вот так даже заволновался немного: мол помнят ли! Но потом все вроде на сво места встало: катать начали! Гатузо конечно обидно прокололся с голом Так его убрали... Дида не пошел в дальний угол а стоя следил за мячем... ну конечно обвинять его не стоит тут, но по правилам то - должен он немного в центр смещаться... а опасные и неприятные эпизоды у наших ворот? Так сразу по ходу тайма еще написал: как то проблемно сегодня у нас с центром обороны ... МАЛЬДИНИ ПОСТАВИЛИ НА ЛЕВО!!!!! во как... Вместо Сержика... Может Каладзе додумается Анчи все-таки на лево перевести, а Мальдини центр отдать...

Ну что!? перерыв... 1:1... наши немного стали наконец то ходить по полю Жаль, что пропустили конечно. А там Лацио 1:1 с Олимпиакосом играет... а вот кротики то селтик по ходу... дерут 0:1 ан нет... фигушки! Ярошик отиграл... 1:1 Селтик-Шахтер... но там у Селтика уже ДВЕ вынужденные замены из-за травм ... рубятся И знаете, что еще кроме защиты нашей насторожило! Где то минуте на 30-й Анч велел разминаться Гуркуфу ... Потом вроде посадил... Ну вот только бы не ТРАВМА у кого-нить из наших!!! СТАТИСТИКА после 1-го тайма! БЕНФИКА - МИЛАН ГОЛЫ: 1 - 1 Удары по воротам: 12 - 6 Удары в створ: 2 - 3 Нарушения: 9 - 6 Угловые: 4 - 4 Офсайды: 1 - 1 Владение мячом, %: 45 - 55 Желтые карточки: 0 - 2 Красные карточки: 0 - 0

не если мы собираемся весь матч ТАК бегать, то тогда что мы будем делать с Юве?!?!? катать надо мячик... неспешно... медленно ни куда не торопясь и как то беспокойно уже который раз за центр ОБОРОНЫ нашей.. упускают...

ну вот... Глазки! Вы там колдуйте понастоящему!!! Гатузо как то спокойно обыграли ... Дида прыгал издалека (позицию не прочел)...

ПИРЛО!!!!!

http://livetv.ru/eventinfo/5980/ грузится очень долго... потом еще минут 5 будет "зависать"... но потом - все нормально буферизуется и - ВПЕРЕД! FORZA MILAN!!! P.S. А Кротики то! Закатили там уже Селтику

Да-да! Бенфика будь идой Глазок!!!

Marek продолжаешь пропаганду?! Благое дело - без шуток! Надо понимать ВСЕМ когда говоришь о "фанатах" более точно "материал исследования" так сказать. Я уже говорил тебе, что после наших разговоров вывод для себя сделал: это такой экстремальный спорт! имеющий только по названию отношение к футболу... Но мне кажется, что наши российские фаны пока еще далеки от европы! И вот тут скажу странное: И СЛАВА БОГУ!!! Ибо там то уже давно все куплено и схвачено! Ультрасами управляют (и это видно) "большие дядьки". Их пользуют то для решения фашистских целей, то для левых партий . У нас пока все еще "детства чистые глазенки" . Вот только боюсь, что с расширением этого движа у нас произойдет тоже самое: плавное "скупание" лидеров и подчинение в той или иной степени всех фанов "на благо дела"... А какого дела?! Кому оно надо?! Этого к сожалению то вы и не узнаете ни когда... Отметь даже в твоей же статье: любимая фраза фанатов про возможность оранжевой революции приписывается... кремлевскому чину... грустно... Началось уже?! Прочиал и эту статью... И из лички... ... В одном твердно остался при своем: погромы улиц, бойни-побоища с полицией, вред наносимый командам - не соизмеримы ни с тем, что делают ультрас положительного, ни с романтикой околофутбола!

Так Бонерка то мой либимый играл уже во всю на правой бровке! И при этом у него весьма не дурно получалось . Даже оценки от "нашего сообщества" получал весьма приличные ... Так что - пусть дерзает! А вот придержать основу для матча с ЮВЕ - можно было спокойно конечно...

Туринский «Ювентус» хочет приобрести нападающего белградского «Партизана» Стевана Йоветича. Спортивный директор туринцев Алессио Секко заявил, что клуб готов предложить 4 миллиона фунтов стерлингов за 18-летнего игрока. Помимо «Ювентуса», интерес к игроку проявляют мадридский «Реал», а также «Манчестер Юнайтед» и «Манчестер Сити». Скорее всего, Йоветич сменит клуб в период зимнего трансферного окна, сообщает Corriere dello Sport. Так! Ну если им форварды со стороны нужны, то может и правда после ссоры с АДП Палладино стал не нужен ?! И Джовинко сюда же ... А им конечно! Я бы по хорошему именно Юве сплавил бы Ивановича А нам... ну я уже говорил... надоел наверное всем Кришито и Молинаро