Тигр

Куда-то делся мой ответ. Твоя ошибка в том, что ты мыслишь в парадигме старого футбола о современном. Поэтому ты не понимаешь Рино. Но ты близок к пониманию. Ты видишь "перекос", и тебе "интересно очень даже". Это не перекос, а тренд. Универсализация идёт в сторону обороны. А в атаке важна синхронность движения в треугольниках и простая распасовка. http://fanacmilan.com/news/gattuzo_posle_matcha_protiv_lacio_my_rastem_v_matchakh_protiv_silnykh_komand_ja_ne_otlichnyj_trener/2018-03-01-63269 вот слова Рино о 30м. Все топ-команды сейчас стремятся оставлять свободное пространство впереди.

Ну почему же, процесс медленно, но верно идёт))). Ты уже видишь тренд Рино на оборону, считая это перекосом, признавая при этом "то, что делает Рино - это интересно очень даже". Твоя проблема непонимания в том, что ты мыслишь в рамках парадигмы старого футбола. А топ-футбол сейчас держится абсолютно на других принципах. То, что сейчас говорят об универсализации функций верно только в одном направлении. В сторону обороны. Никто не выводит опорников или защитников на удар или пас, которые сложны в исполнении. Вспомни, все восхищались Хави, но 99% его пасов - простые передачи на 2-3 метра открытому партнёру. Да, у нас есть Кесси, который в половине случаев и на это не способен, но я говорю о нормальных игроках. Как будет выглядеть прогресс в атаке? Синхронное движение в треугольниках. Например, если бы вместо Кесси у нас в полузащите играл Конти. Итак, треугольник Калабрия-Конти-Сусо. Калабрия отдаёт Конти и сам бежит вперёд, образуя треугольник с нижним углом Конти и двумя верхними углами: Калабрия и Сусо, причём и Сусо, и Калабрия должны быть открыты для паса Конти. Далее. Конти отдаёт Сусо и бежит вперёд. Теперь треугольник направлен 2 углами к воротам, Сусо тоже должен иметь возможность отдать как Давиде, так и Конти пас. Далее Сусо проникает в штрафную и Андреа должен иметь возможность отдать как Сусо, так и Калабрии на завершение атаки. Да, я знаю, что мы не Барса и не МС, но это то, к чему мы должны придти рано или поздно. Для такой игры важны прежде всего; контроль мяча, оборонительные навыки, синхронность передвижений, сыгранность с конкретными партнёрами. Разница между новым и старым футболом в мышлении. Нет больше линейного мышления. Нет задачи - передать мяч из пункта А в пункт Б. Треугольники в зоне мяча при владении им означают вариативность при постоянно открытых двух партнёрах, проблему для соперника в отборе, т.к. он не знает, куда последует передача и беспрепятственное преодоление обороны любой плотности, т.к. в зоне мяча в моменте, благодаря синхронному движению, всегда будет численное преимущество "трое против одного". Про 25-30м Рино сам говорил http://fanacmilan.com/news/gattuzo_posle_matcha_protiv_lacio_my_rastem_v_matchakh_protiv_silnykh_komand_ja_ne_otlichnyj_trener/2018-03-01-63269 Посмотри как атакуют топ-команды. Тренд "оставлять впереди свободное пространство" прослеживается у всех. Поэтому я и называю, этот аспект футбола Рино ультрасовременным.

Пакета - игрок зоны мяча. Он у Доривала (последнего его тренера Фла) бегал за мячом по всему полю. Именно при нём Лукас научился отбирать на технике. Обратите внимание, как он прессингует сзади. Чисто, без нарушений. Сопернмк может и не заметить в моменте, что он уже без мяча бежит. Атакующие скиллы у Лукаса сырые То, что он сделал в атаке Милана, благодаря оборонительным навыкам контроля мяча, отборам, единоборствам. Пас у него тоже не доведённый. И у нас эти качества не улучшатся. Ещё годик под руководством Доривала - и он стал бы готовым мейа. Но и его продали, и Доривала уволили. Так что не судьба. Он спец по высокому обезмячиванию. Нам такой нужен был. Нам вообще нужны спецы по отбору мяча на все позиции. Пакета - игрок атаки. Его можно поставить в любое место нападения. В полузащите он тоже полезен, но если у нас будут в составе полузащитники с достаточным набором оборонительных функций, то Лукаса оптимальнее будет двигать выше. Отдельно ещё раз хотел бы остановиться на моменте сравнения Пакета с другими бразильцами в Европе Повторюсь, выпускай его Рино на 5 минут в концовке с формулировкой "постепенной адаптации", все бы говорили, что он ничего из себя не представляет, а за ламбрету, едва не привезшую гол, и вовсе бы петушили хуже Неймара. Покупать бразилов, не выпускать их на поле и при этом устраивать травлю в СМИ - тренд последних лет.

В начале декабря Рино спросили, куда он поставит Пакета, он ответил, что ему нравится играть с атакующими футболистами, но нужен баланс. Нам нужны игроки обороны - это следует из ответа. Защитников никто покупать не будет, речь может идти только о полузащитниках оборонительного плана.

Опорник - полузащитник оборонительного плана. Если ты с этим не согласен, смысла в дальнейшей дискуссии нет. Если то, что я пишу вызывает хохот у тебя - тоже. На конкретику не я претендую, а Рино, которому нужен в полузащите игрок обороны, а не атаки. То, что Рино оставляет впереди 30м - не просто современный, а ультра современный футбол. Мне важны не названия и классификации, а суть. То, что происходит в футболе вообще выглядит следующим образом. Важен не высокий прессинг, а прессинг локальный, в зоне мяча. Важна работа в треугольниках как при отборе, так и в атаке. При переходе игрока в другой клуб, ему придётся учиться синхронной распасовке для сыгранности с партнёрами в любом случае. И успешность в атаке будет зависеть именно от этого. А вот отбору мяча его никто не научит, если этому не учили в ФШ. Поэтому наличие оборонительных скиллов обязательно. И пока это касается только полузащитников, но скоро это будет касаться и нападающих. Опорник - медиано, ты не согласен с названием? Могу назвать ещё воланте. Это тоже опорник. Названий много. Суть одна. Нам нужны опорники (медиано, волантес и т.п. п/з оборонит. плана). Почему они нам нужны? Потому что они нужны Рино. Он об этом сам сказал. Почему надо покупать тех, кого просит тренер в любом случае? А иначе какой с него спрос? Навязать ему игроков, которые ему не нужны? Хорошо, если прокатит, а если провал, кто будет виноват?

полузащитник оборонительного плана, это общее определение, не моё.

Спасибо, я там и ответил.

► 1. Для игры 4-3-3 нужны игроки, умеющие что-то в обеих фазах. В английской интерпретации таких игроков называют "two side midfielder". Можно сказать что и Б2Б (Бокс ту бокс). Из тройки полузащитников при 4-3-3 (давай все же отталкиваться от того во что играем) только 1 человек может быть не Б2Б (или его небольшие разновидности) и это реджиста, дирижёр центра поля. Остальные 2 просто обязаны иметь продуктивность в атаке, пасе, завершении. Именно такой Пакета. В отборе играть нужно, но не требуется навыков опорника. Коллективный отбор и высокий прессинг могут заменить недостаточные навыки игры в отборе как для опорника. Например, высокий прессинг не всегда означает, что мяч должен отбираться на половине поля соперника как можно ближе к его штрафной, очень часто активный высокий прессинг приводит к тому, что соперник делает передачу неточную, которая перехватывается следующим эшелоном обороны. Такая тактика работает когда соперник не силен в выходе из под прессинга (Милан страдал этим очень долго). Есть ещё дополнение к высокому прессингу - коллективный отбор. Сейчас все топ команды практически играют так. Выигрывает центр поля тот - кто проигрывает дуэль между умениями высокого прессинга и выхода из под прессинга. Команда высоких целей на сезон (какой является наш Милан тоже) должна уметь обороняться и высоко и низко. В том числе менять по ходу матча, уметь по указанию тренера прессинговать выше или садится ниже. Современный футбол не предполагает при 4-3-3 трех опорников, но он нацелен на высокий прессинг и коллективный отбор. Когда на последнем рубеже есть BBC+ Буффон то можно и до финала ЛЧ дойти, например. Масса примеров когда классный высокий прессинг позволяли добиваться высоких результатов как в одном матче так и в сезоне. Сейчас практически ни у кого нет классического опорника, может быть только Каземиро и Канте. Да и то прям чистыми опорниками не назвать. И то, зачастую такой игрок один на всю команду, его функции при обороне не идти высоко в прессинг а крыть зоны, перехваты и так далее. То, что Рино говорит нужно делить на 2/3/4/5. Потому что Рино достаточно узколобый и не факт, что вообще понимает правильный вектор строения команды во всех компонентах игры, а не только в защите. Мы тут, конечно, не гуру тактики, но понимаем тоже немало и видели разный Милан. И порою, смотря на ограниченность атакующего набора команды, понимаем что здесь либо нет понимания игроков либо нет понимания тренера, либо нет подходящих игроков (нужное подчеркнуть). Я рад за Бакайоко и его игру в отборе. Но при этом за столько матчей в графе гол + пас у него по прежнему ноль. А Пакета уже 1+2. Мой ответ. Рино учится, а раз он на это способен, то он уже точно не узколобый. Делить его слова не надо. Он прямо говорит, так и надо воспринимать. Насчёт опорников. Эрнанес, помнишь такого? Играл за Лацио и Юве. Признавался лучшим опорником Бразилии. Много забивал и отдавал пасов в атаку. Паулиньо, помнишь? Играл за Барсу. Опорник, был лучшим бомбардиром Коринтианса. Никто не говорит, что нам нужны только те опорники, которые ничего не умеют в атаке, но нам нужны именно опорники. Я уже писал, если слово "опорник" не нравится, можно называть медиано, как угодно, суть не в названии. Они должны принять на себя основное давление атак соперника, линия обороны, на которую они опираются, должна подстраховывать их. В оборонительной фазе это должно происходить у нашей штрафной, в атакующей фазе - в 30м от ворот соперника. Мы не вдавливаем соперника в его штрафную, а оставляем 30м свободного пространства. Опять же это говорит наш тренер. И это факт, потому что мы сами видим, что именно так мы и играем в атаке. Чисто теоретически можно играть так, как ты пишешь, но практически мы имеем данный состав и конкретного тренера. При этом поставлена конкретная задача, которую он на данный момент решает. Что будет дальше? Если мы выйдем в ЛЧ и Рино оставят, то покупать надо тех, кто ему нужен. И если ему нужны опорники, то надо покупать опорников. Это очевидно.

Я понимаю, но я не виноват))). Смотри.Есть игроки атаки, умеющие обороняться, а есть игроки обороны, умеющие атаковать. Это не одно и тоже. Если нам нужны полузащитники оборонительного плана, т.е. опорники, то и надо покупать опорников. То, что нам нужны именно они, придумал ведь не я. Рино, когда его спросили про подписание Пакета, сказал, что ещё один игрок атаки - это хорошо, но нужен баланс. Теперь по поводу атаки. Если мы ставим цель - вернуться в топ-футбол, то нам нужна системная атака. Как у современных топ-команд. Для этого нужна современная концепция и исполнители, способные претворить её в жизнь. Для такой концепции нужен современный тренер и те игроки, на кого он укажет пальцем. Многие топ-команды спецом, закрыв соперника у его штрафной, отдают ему мяч, чтоб при отборе воспользоваться теми мгновениями, когда их зашита в переходном состоянии. А теперь вопрос. Чтоб отдать мяч сопернику нужен СМС? Если грамотно пережать все каналы, мяч сам залетит в ворота - эта основной вектор развития современного футбола. Таким образом, у нас нет другого пути. Свернём не туда, опять потерям время. Рино мыслит правильно. Станет ли он этим современным тренером-концептуалистом? Не знаю. Посмотрим. Но одно точно, если ему решат дать шанс, то и покупать летом надо тех, кого он пожелает, чтоб он строил команду, а не латал дыры.

Нет. Нам нужны именно опорники. Пакета и влился так удачно, потому что никто до него на этой позиции, мягко говоря, не блистал именно из-за недостатка функций опорника, а конкретно - отборов мяча. Пакета - мейа. Атакующий п/з. Это случай, что он хорош в отборе. Ты понимаешь, что предлагаешь? Нам условно нужен слесарь, а мы взяли плотника, умеющего слесарить. И ты предлагаешь впредь брать плотников. Зачем? Если нам нужен опорник, надо брать опорника. Если нам нужен опорник, умеющий атаковать, так и надо брать опорника, умеющего атаковать, а не игрока атаки, умеющего обороняться. У меня к тебе вопрос. Прямо сейчас ты поменял бы Пакета на Аллана? При всех своих плюсах Лукас не опорник, будь у нас такой как Аллан, мы б имели совсем другое качество п/з. По бразильскому рынку я писал статью, если интересно https://www.sports.ru/tribuna/blogs/forcarossoneri/2099457.html

Главный плюс Пакета в том, что его выпускают на поле. Как вариант, можно продержать его на лавке, выпускать на 5 минут, говоря, что ничего такого он из себя не представляет. Или же ещё вариант. Запереть его в какой-нибудь позиции с функциями, с которыми он не справится. Это штамп, что бразилы не умеют играть в отборе. Мы взяли игрока атаки, который умеет отбирать мячи, а там есть игроки, которым по штату положено отбирать мячи. Что касается бразильского стиля фучибола (обработка мяча, дриблинг, отбор мяча на технике, а не на стыках, контроль мяча и пр.), это не олдскул, так играют бразилы и сейчас. И Виллиан вполне себе технарь и дриблёр. Лукас хорош в отборе, согласен. Прошлый матч закончил с показателями: 4 отбора, 2 перехвата, 1 вынос мяча, однако 2 раза его прошли на дриблинге и дважды его попытки отобрать мяч были неудачными. Есть куда стремиться. Вообще на будущее, конечно же он игрок атаки, ему в полузащите делать нечего.

Есть промежуточный результат. После матча с греками мы мало пропускаем. Рино говорил, что игра в обороне отлажена. Про ожидания болельщиков и стремления Рино - это наверно тоже что-то хорошее, как я понимаю))).

Да, всегда и всё, что я говорю и делаю, можно назвать безапелляционным. Водится за мной такое. Это из-за одного из моих принципов - называть вещи своими именами. Я могу ошибаться, и если мне докажут, что я ошибся, то признаю свою ошибку столь же безапелляционно. Согласен, в хорошем споре, как известно рождается истина, а в плохом, тоже, как известно, один - дурак, другой - подлец. В идеале - обмен мнениями, мыслями, эмоциями, информацией и т.п. без задачи изменить мнение собеседника. В уважительной форме.

Я не являюсь политиком, поэтому слово "популизм" ко мне неприменимо. Автобус - не эшелонированная оборона. Команда собой закрывает ворота, отсюда и название. Автобусничать надо уметь. Мы не умеем. Ещё раз. Доказательством того, что это не нас Гасперини вынудил прижаться, а мы сами выбрали такой вариант и являются эти 20 м. Фарт был бы, если б Кесси забил, а мы бы не пропустили. Пёнтек к нам уже пришёл бомбардиром, он сейчас теснит Криштиануса в гонке в основном не благодаря голам, забитым за Милан. Причём, я писал именно до матча, что последнюю игру Гасп проиграл как раз команде Пёнтека. Всё это факторы. Я не спорю, и вообще не люблю это. Я люблю Милан, но в реальной жизни мне не с кем поделиться мыслями, эмоциями и пр., а АСМ - часть жизни, как ни крути, поэтому прошу тебя и всех, не надо про популизм. И не надо сейчас придумывать какую гадость мне написать. Принимайте Тигра в свои ряды, пацаны.

Средние показатель брать в расчёт ошибочно. В прошлом сезоне Лацио с 72 очками заняло почётное 5 место. В предыдущие годы 4 место не было столь желанным. Поэтому ориентир - 73 очка. А это значит, что есть 8 соперников, в матчах с которыми мы обязаны брать 24 очка и 6 соперников, в матчах с которыми надо набрать не меньше 7.

Кубок на следующей неделе, Игорь.

Какого ещё популизма? Чьего? Моего? Ты понимаешь смысл слова "популизм"? Видишь ли в чём дело, до матча я не знал как сыграет Рино. Сильно подозреваю, что и Гасп не знал, а возможно кроме нашей команды вообще никто не знал, поэтому только после матча можно понять, что это было. Автобуса не было даже с Наполи, про Аталанту и речи нет. Наши голы - результат индивидуальных действий. Системной атаки у нас пока нет. Идёт строительство. Аталанта давила нас и "наверх и в края", но в основном безрезультатно.

Если б мы не выстроили эшелонированную оборону, Аталанта забила бы нам энное количество мячей, они до последнего тура были лидерами Серии А по забитым голам, плюс мы были у них в гостях.

))) Именно об этом я и пишу. Самое сложное в футболе - понять, что произошло. Доказательством того, что не нас прижали, а мы отошли и являются эти 20 м. Мы не прижались к воротам. Поэтому, несмотря на всё давление, Аталанта не смогла создать много моментов. По высокому прессингу не соглашусь. Слабых соперников мы очень успешно высоко прессингуем. С сильными пока проблема, но прогресс есть.

А я разве где-то написал о гениальности тренера? Оценивать Рино рано, это можно будет делать лишь в конце сезона. Я писал, что это гениальное решение. У каждого слова есть смысл. Почему это решение гениальное. Потому что оно уникально. Никто раньше этого не делал. Потому что оно чрезвычайно успешное, да Аталанта давила нас, но ничего толком сделать не смогла именно из-за него. И, наконец, оно простое. Именно это основной показатель всего гениального.

С первых секунд мы пытались не допустить стартового натиска Аталанты, который в купе с комбинационно-силовым футболом (единственным в своём роде, по словам Рино, не потому ли он и принял столь необычное решение) и неистовой поддержкой трибун мог поломать нам все планы, как это уже было с другими не менее серьёзными соперниками. Для этого мы сначала аккуратно отодвинули Аталанту, а потом постепенно отошли на расчётные позиции. Играли ли мы от обороны. Безусловно - да. Была ли эта игра аналогична кубковому матчу с Наполи? Безусловно - нет. Почему же Рино принял за основу оборонительную тактику другого типа, хотя всё, казалось бы, подсказывало, что именно последняя игра с Наполи должна быть образцом? Видимо, потому что, Рино (или он с Лео и кэпом) решил, что если также как с Наполи останавливать соперника на подступах к штрафной, то Сапата продавит, а Гомес всё равно сможет либо ударить, или отпасовать, поэтому мы отодвинули линию защиты и опорную на 20 м от ворот. Повторюсь, такого никто никогда не делал, возможно это вообще неправильно, мы часто видим как команды (и мы так делаем часто) в атакующей фазе продвигают линию обороны высоко к центральной линии, и это понятно, это фиксированная правилами линия оффсайда, потому и служит ориентиром. Сначала я воспринял систему скептически, потом после 20 минуты 1 тайма я всё больше одобрял выбор Рино, но когда Иличич прорвал оборону, я уже посчитал это расплатой за авантюру и ожидал расправы над нами, однако ничего не изменилось, мы не дрогнули, продолжили играть по плану, видимо Рино морально подготовил ребят к реакции на пропущенный гол. Ситуация изменилась после 3 забитого нами гола. Мы, как ты пишешь, решили засушить игру, отошли к воротам и у Аталанты появилась возможность продемонстрировать свои козыри, однако они уже опустили руки к тому моменту. Гасп после матча возмущался именно этим. Тем не менее, они довели ряд атак до завершающей стадии, поэтому ДД пришлось вступить в игру.

Согласен. Да, это было жутко.

20м - образный ярлык, нуждающийся в конкретике? Эшелонированная оборона - 2 линии (опорная и защита). Так вот, вчера мы ожидали повторения варианта с Наполи, но на деле обе линии были в 20 м от ворот. Тот матч мы играли вообще без линий с зонной обороной.

Играй мы вчера как против Наполи, возможно вообще бы не пропустили, но командиры наши наверно высчитали, что Сапата нас продавит, поэтому и решили отодвинуть оборону? Не знаю. Но вполне возможно.

Там был автобус.