Vadim Art

не хочется Вас разочаровывать, но всем Вашим примерам есть одно простое обьяснение. Халява. С Пипо продлевают контракт не потому, что семья, а потому, что дешево. Шеву позвали потому, что с одной стороны халява, а с другой, шевоманы абонементы купят. Р80 купили не для игры, а для того, чтоб годовые абонементы народ покупал, плюс на рекламе бабок срубить можно. И т.д.

Mарго, я нигде и никогда не говорил, что прав я и только я. Я просто высказываю свою позицию. причем, делаю это последовательно.

Мадам, я оперирую теми же домыслами, что и Драгон и Ко. Только разница в том, что домыслы Драгона вывешены в шапке форума и позиционируются как факт. Именно на это я и обращаю внимание. Мой апломб это зеркальное отражение апломба старожилов этого форума по отношению к тем, кто имеет другую точку зрения. Это отражение вашего междусобойчика. И еще один момент. Конечно, я не знаю Берлускони лично, но я лично знаю людей, которые находятся с ним на одной бизнес ступеньке и тоже владеют футбольными клубами (конечно, это далеко не Милан ). И я знаю механизм принятия решений в тандеме собственник-топ-менеджер. Это и позволяет мне делать некоторые препущення (укр.) по поводу ситуации Берлускони-Анчелотти.

Давайте говорить откровенно. Результат был достигнут не старичками и инвалидами, а молодым дорованием по фамилии Кака. И еще один вопрос по арифметике. А почему взято 4 года ? Анчелотти работает с Миланом 8-ой сезон. За семь сезонов команда выиграла одно Скудетто. Кто еще из бывших наставников Милана может похвастаться таким КПД ? Это и есть результат идеальной трансферной политики ?

Очень правильное предложение. В архивах можно найти много интересного о причинах ухода Капелло. Это и есть пример достойного поведения тренера, уважающего себя и свою профессию.

Именно Анчелотти позволяет Берлускони так себя вести. Если Анчелотти не согласен с порядком формирования команды, он должен был уйти, если согласен, он должен нести за это ответственность.

А он и не влияет на неё. Только происходит это не потому, что так принято в итальянском футболе (как написал Драгон), а потому, что так принято в Милане при Анчелотти. Тренер давно самоустранился от работы по комплектованию команды. И это ситуация устраивает всех. Тренер не пристает по поводу усиления состава, и это устраивает руководство. Руководство постоянно снижает планку требований за результат, и это устраивает тренера. Так и достигается всеобщая гармония. А болельщикам, чтоб громко не возмущались, время от времени, покупают престарелых звёзд, чей расцвет пришелся на время популярности итальянского диско.

-да, -да. я тоже могу задать риторический вопрос про ультрас.

эти слова размещены в шапке темы. http://forum.acmilanfan.ru/index.php?showtopic=1390 Всякий раз, когда этот вопрос поднимается, именно на эту шапку дается ссылка. Я же указываю на то, что ссылаться на это мнение можно только, как на частное мнение форумчанина, а не как на факт. нет.

нет. нет, это не так. Доказывает тезис тот, кто его обьявляет. Это правило ведения любой научной дискуссии. Если я не согласен с этим тезисом, я не должен доказывать свою правоту. это странная ситуация- основа любого научного спора.

не вижу я доводов в словах Драгона. Есть позиция, а доводов, которые меня убеждают в правоте этой позиции, я не вижу. Давайте попробуем.

"Цитата Уважаемые болельщики "Милана", дорогие форумчане, пожалуйста, помните, что в итальянском футболе, в отличие, например, от английского, тренер и менеджер не одно и то же. То есть главный тренер итальянского клуба не отвечает (и практически не имеет доступа) за транферную политику, ее приоритеты и наличие или отсутствие покупок. Он может лишь обозначать свои предпочтения, но не требовать определенных футболистов. Селекционная и скаутерская службы клуба подчиняются президенту или менеджеру, которым на данный момент в "Милане" является синьор Адриано Галлиани. Dragon" в заголовок темы вывешены эти слова. Это шапка, которую видят все, кто заходит в тему на форуме. Именно эти слова и нуждаются в доказательстве. Пока этих доказательств нет, это является всего лишь мнением форумчанина. И приводить ссылку на эту цитату, как на аргумент в споре, совершенно не корректно.

ничего подобного. не я вывесил слова Драгона в начало поста. Если они вывешены, если на них ссылаются, то именно это и нуждается в доказательствах.

да, не имеет это никакого значения !!! Не важно, кто ведет переговоры и кто кого презентует, важно, кто музыку заказывает !!! А музыку заказывает тренер. Если в Милане это не так, то не система виновата, а тренер. Не надо приплетать систему туда, где есть конкретный виновник торжества. Тренер может не получить Лэмпарда, но он не получит вратаря вместо нападающего.

Уважаемый, ну никак эти примеры не доказывают Ваш тезис. Исходя из Вашей логики, в Англии тренер имеет всё, что он хочет. А это не так. Трансфер (как и трансферный бюджет) не резиновый, и потому, покупают не тех, кого хочется, а тех, кого можно купить на конкретную позицию. Тренер может назвать фамилии, может очертить круг фамилий, может очертить позиции, которые нуждаются в усилении. А ведение дальнейших переговоров не есть задача тренера. Это и есть нормальное разделение полномочий между менеджментом и тренерским штабом. Так оно работает везде. Уверен, что так оно работает и в Италии. Если бы это было иначе, то ни один тренер не согласился брать на себя ответственность за результат. А то, что в Милане вместо нападающего покупают вратаря, вместо левого защитника правого, а вместо молодых ребят пенсионеров, это вина Анчелотти, а не системы, которую Вы придумали для Италии.

Пока я вижу только Ваши слова, и слова доморощенных экспертов в "маминых кофтах". Ни одного доказательства того, что Анчелотти никак не влияет на трансферную политику, Вы не привели. Ни одного доказательства того, что это система для Италии, Вы также не привели.

Не собираюсь. Вы не имеете понятия, каким образом координируют свою работу тренер и менеджер по тем или иным вопросам. Вы не знаете, каков механизм принятия решений, и как определена зона ответственности. Всё, что Вы написали-высосано Вами с пальца и притянуто за уши под тезис, который удобен Вам. И не надо впаривать Ваши соображения по этому поводу, как факт.

Я не знаю, как учат в вузах сейчас, но меня учили, что тот, кто высказывает мысль, сам должен позаботиться о подкреплении её фактами. Иными словами, Вы утверждаете - Вам и доказывать !

нет, не привожу. Моё мнение не является неоспоримым фактом, но ссылка на мнение другого форумчанина, как на аргумент в споре, совершенно не уместна.

зашибись. а с какого перепугу частное мнение Dragon-а должно восприниматься как аргумент в споре ?

а какая связь ? Каким боком Бэкс может заменить Рино ? Это футболисты совершенно разного амплуа. Более того, Бэкса и футболистом то считать можно с большой натяжкой. Это в рекламе ПЕПСИ он футболист.

Да. Этот состав Интера, за исключением 4-5 игроков, совершенно дубовый. Это уже не команда Манчини, но еще не команда Мауриньо. И этим можно было бы воспользоваться. В следующем сезоне, конечно, если Мауриньо останется, такого шанса уже не будет.

это точно. Забыло наше руководство о болельщиках. О тех, кто не из поколения ПЕПСИ, о тех, кто еще помнит, как Милан без единого поражения Серию А заканчивал. На форуме модно с умным видом рассуждать об отсутствии мотивации у игроков текущего состава. А что, победа в Серии А, это недостаточная мотивация ? Это с каких пор так стало ? Может не в мотивации дело ? Может пора признаться, что этот состав, и этот тренер, просто не способны на это ? Или способны ? Для победы в Серии А этот сезон подходит как нельзя лучше. Так сложилось, что соперники переживают не лучшие времена. И что мы видим ? Мы видим, что, оказывается, нет такой задачи ПОБЕДИТЬ в чемпионате ! Действительно свинство !

Лично у Мауриньо-может быть. Для Интера-однозначно нет. Причем, именно с тем акцентом, с каким это делает руководство Милана ! Акцент такой,- задача выиграть чемпионат не стоит, нам главное попасть в зону ЛЧ. Такой акцент позволителен для Удинезе или МанСити, но не для Милана.

это говорит тренер команды, которая уже есть победитель Чемпионата. А где-нибудь Мауриньо говорил, что нам не важно, какое место мы займем в Серии А ? Что задача клуба ограничивается попаданием в зону ЛЧ? Или есть такие слова от сэра Алекса, или от руководства Барсы или Реала ? Перед Мауром стоит вторая задача, а мы, всё еще топчемся на первой.