Андрэ

Маверик, поздраляю. Желаю и дальше преуспеть: и в парке, и в бассейне, и в застолье . Кстати, расспросил знакомых-трое бросили курить после прочтения книги.

Ганьба каналу Спорт 1. Сегодня он продинамил нас с трансляцией. Матч с Аталантой покажут только по окончанию матча Шахтер-Бейтар. Это Кубок первого канала. Нет слов. Подумать только:Шахтер-Бейтар... "Кто пойдет на эту срань?"© Задержат минут на 30 где-то, но учитывая что будет уже полночь, не все смогут без проблем вернуться домой. Так что если кто думал подъехать, то просим прощения, кина не будет. В воскресенье теряющий мое уважение не по дням а по часам Спорт 1 покажет матч с Дженоа в записи, в 18-45. Есть предложение с 16-00 не лазить по он-лайнам и посмотреть-таки в записи. Можно собраться в 16-00 и поболеть за Удинезе против Интера. Я так и сделаю. Соберусь в 16-00 и поболею. Присоединяйтесь.

Самсон, а я давно подметил, какие у них там в Бразилии фамилии. Изексона и Эмерсона произношу с ударением на последний слог всегда.

23.01. собираемся на матч с Аталантой, время - 21-30, место встречи то же, что и всегда. Понимаю, что поздно, что на следующее утро опять на работу (или экзамен скоро), но надо, надо поддержать команду.

К сожалению, матч с Удинезе доступные у нас каналы не транслируют. Это насколько мне известно, если у кого другая информация-пишите. Следующий, с Аталантой, в среду должны показать по Спорт 1 или Спорт 2. Начало в 21-30. Планируем собраться. Нимфетамин, точный адрес: Пр. Победы,7. По стороне "Украины" в сторону Воздухофлотского. Минут пять-семь пешком от "Украины".

Резковато получилось. Влад, ты наверное все таки с другой стороны подходишь, больше с практической. Это я никак со своими абстракциями не успокоюсь. В общем, я тебя понял. Надеюсь, и ты меня.

Отлично, в стране Мальборо будешь своим парнем. Дзиро, специально для тебя: Прав "на открытый воздух" у всех поровну. Но: курение-это не естественная потребность организма, это привычка, вредная для других людей. Курящий на улице человек нарушает права некурящих, идущих рядом. Право одного заканчивается там, где начинается право другого человека. Поэтому ограничение курения на улице справедливо. Из этого следует: курящий должен искать место, где будет наименее вреден (или специально отведенное место), а некурящие не должны искать "остальную часть улицы" или Саратов. Если хочешь подробнее, пролистни тему назад. Влад, из-за твоих "контекстов" про газы и прочей лирики теряется суть простого теоретического вопроса, которую я изложил выше. Я говорю о справедливости запрета вообще, а не о рейтинге источников угрозы для лёгких человека. Да, курение не главный вредный фактор. Но вредный же. Выхлопы и заводы меня волнуют, но в другой теме. Поэтому я говорю, что с точки зрения правовых принципов тот, кому хочется непременно курить на улице, должен поискать страну Мальборо, или хотя бы ее посольство, или просто безлюдное место. О немедленнои запрете речи нет, процесса реализации я вообще не касался.

Дзиро, а обосновать можешь? Где источник этого права? Влад, у меня есть встречное предложение - в страну Мальборо. Ок, я понял тебя. Конечно же, "нравится-не нравится" это не повод для запрета. А аллергия на семечки это все-таки индивидуальная особенность организма.

13.01 в 21.30 собираемся в Спорт Крепс на Милан - Наполи. Приглашаются все желающие. Столики заказаны.

Да, точно, есть же такое понятие: "тупиковая ветка"

Налим, я так рад тебя видеть Абсолютно то же самое говорю. Но щас же опять начнут про пуканье и запах лука. Сил моих больше нет.

Ох, Антон. Я давно понял что ты добрый человек. Я тоже хочу жить в мире, где людям не нужно запрещать тырить бумажники и наносить телесные повреждения разной степени тяжести, где Раскольников обязательно спросит у бабушки, хочет ли она, чтобы ее убили за 10 коп., а Чикатило будет интересоваться у девушек, как им больше нравится. Но нет такого мира. И не будет. Хотя ты вполне можешь в него верить. Может быть благодаря тебе он станет ближе. Я не издеваюсь, правда. Я в общем то тоже писал о необходимости. Пусть будет так: необходимое зло.

Я кста, не против курящих. Я против обкуривания других вопреки их желанию . И никакого движения наЗАДДД здесь не усматриваю. И тем более никакой политкорректной муры. И скажи в чем я неправ.

Все-таки как шагнула вперед человеческая мысль! Насколько же мы стали терпимее к другим и добрее: ведь еще пару - тройку веков назад наличие души у негров не то что вызывало сомнение - за такую фразу Пьюзо могли чуть ли не от церкви отлучить

У меня еще пара вопросов. Первый к МИЛАНМАНУ: какие права курящих ты имеешь в виду? А второй к Тайфуну: Почему ты считаешь, что запреты-это зло?

Да-да, точно: " Андрэ, остынь, сходи покури..."

Скажем так, в отличие от тебя я не свожу весь вопрос к своим вкусам. И наверное поэтому ни разу не писал о том, что мне дым противен. Ну что ж, теперь твоя позиция предельно ясна. Ты забиваешь болт не только на свое здоровье, но и на мнение официальной медицины о вреде курения. Искренне желаю тебе крепкого здоровья и долгой жизни, не хуже чем у американских индейцев. Про компромиссы в обществе ты очень правильно написал. Запреты в частности и право вообще и являются такими компромиссами, направленными на ограничение произвола. Тайфун, не знаю что и сказать. Это не просто идеалистический взгляд на человека, это утопия. От не понимаю я, ну что плохого в запретах как таковых? Что плохого в запрете убивать людей? Или жестоко обращаться с животными?

Тайфун, я не занимаюсь измерением опасных воздействий на организм в глобальном масштабе. Я знаю, что есть и другие проблемы, знаю. Один только ты только в этой теме минимум трижды про это написал. Но я в этой теме пишу потому, что у меня есть свои мысли по поводу справедливости и несправедливости относительно запрета на курение в общественных местах. При этом моя позиция вполне аргументирована. А твое забивание болта на собственное здоровье не имеет к этому вопросу никакого отношения. То, что ты не травишь других-это конечно же хорошо. Это характеризует тебя как человека который заботится об окружающих. Но пока нет запрета-это с твоей стороны не более чем акт доброй воли. То есть эти окружающие зависят от твоей воли. А ведь не все люди так внимательны к окружающим как ты, далеко не все. Их много на этом форуме, но почему то так мало в кафе, на улицах, да и в лифтах часто с ними напряг. А при запрете это становится твоей обязанностью, что, по моему мнению, справедливо. Основы мировоззрения здесь не при чем. Вопрос в СПРАВЕДЛИВОСТИ, а ты нагораживаешь вокгруг несложного разговора массу ненужной лирики. Вот и скажи мне, если все еще держишься за свое мнение: почему ты считаешь справедливой ситуацию, когда человек, отравляющий других, имеет перед ними преимущество?

Марго, а в чем принципиальная разница между "на работе" и "под открытым небом"? В обоих случаях некурящий ВЫНУЖДЕН находиться рядом с курильщиками. Он идет по улице, в парке, а его в это время травит дымом идущий рядом гражданин. Оба хотят идти по ЭТОЙ улице. Некурящему советуют (в этой теме выше)уступить, отойдя в сторону и ли притормозив. И нет проблем. Но в таком случае получается, что курящий имеет преимущество перед некурящим. Это несправедливо. Справедливо если наоборот: идущий по улице курящий будет избегать остальных. Потому что он может нарушить их права. В то же время ЕГО права при этом не нарушаются. Не, ну в конце концов, шо за примеры? Лук, пуканье и семечки имеют кроме всех прочих одно очень сильное отличие от курения - ОНИ НЕ НАНОСЯТ ВРЕД здоровью окружающих. Вреднее пассивное курение активного или нет, не имеет значения. Оно вредно. Запреты всегда кого-то ущемляют. А то. Конечно, ущемляют. Например, некоторые запреты ущемляют людей, которым хочется убивать других людей. Или вот, кому то очень хочется секса с детьми, его тоже не стоит ущемлять? Решим вопрос воспитанием? Убивать соседа тоже ведь ни к чему. Да о чем мы вообще говорим? Хочешь дышать дымом-дыши, хочешь жить с тем кто дышит дымом - живи, но это твой ВЫБОР. Несправедливо, если человек вынужден дышать вредным для его здоровья дымом, когда он этого не хочет.

Чуть не забыл: по МиланЧаннель эти парни тоже засветились. Еще в сентябре были показаны в фильме о Киеве. Вернее, о матче в Киеве.

Ой, а ведь правда там еще и Оля. А я не узнал. Как я мог? Оля прости меня грешного, не обижайся. Просто врежь мне при встрече.

Почему без Эдика не обойдется? Ну он же даже на оф.сайте был, в аэропорту встречал Милан, который прилетел на матч с Шахтером. И по каналам украинским он был показываем. Наравне с Эдиком главной звездой была Оля . Ее фотки тоже жду. Кста, в укр. новостях многих показывали наших. Тебя Лекс, тоже. Покупаю у продавца журналов. Есть у нас на книжном рынке точка, где зарубежные журналы продают. Он мне звонит когда подвозят свежий выпуск. Хороший человек, спасибо ему.

Это да, Лекс, правда. Жаль что только листать . Еще б читать хотелось. Но я над этим работаю . Кста, теперь очень жду ноябрьский номер: там тоже будут звезды, я уверен! Без Эдика точно не обойдется

Дин Винчестер, матч по Москве в 22-30, а Рино дисквалифицирован вроде бы, так что состав придется корректировать.

Бонера отличный пас на Альбертика отдал, умный пас. Молодец. А Гуря все равно тормоз. Хоть и лучше чем всегда, и Джилой забил, и на Бонеру вразрез он отдал, но тупил в серьезных обьемах.