giove

А какова цель изучения? Отталкиваться нужно от этого. :-)

Парень наш, конечно, красавец, но надо забивать еще. Побить все рекорды! Устроить нам валидольное лето, чтобы его удержание было объявлено главным результатом транферной кампании.

Да он следит даже за трансферами. Но вот так живьем давно не видел, вот и испугался. А как не испугаться Константа?! Но уже пошел варить борщ :-)

Нет, совсем не так. Преподавание языка как родного и как иностранного - две совершенно разные методики, отталкивающиеся от разных предпосылок. Начиная хотя бы с того, что в учебнике для иностранцев отобрана самая частотная, самая важная лексика, а вот в учебнике языка как родного вы встретите и "мотыгу", и "колодец" и много других радостей сомнительной ценности. Учебник итальянского как родного вообще в состоянии осилить либо преподаватель, либо студент с абсолютно свободным владением языком. И пользу ему это даст только, скажем так, обобщающе-углубляющего характера. Иностранцу надо покупать учебник данного языка именно как иностранного и не бояться того, что там что-то на итальянском. Это "что-то"(инструкции к заданиям, объяснения правил) будет кратким, схематичным и весьма понятным даже на нулевом уровне. Нет, совсем не так. Преподавание языка как родного и как иностранного - две совершенно разные методики, отталкивающиеся от разных предпосылок. Начиная хотя бы с того, что в учебнике для иностранцев отобрана самая частотная, самая важная лексика, а вот в учебнике языка как родного вы встретите и "мотыгу", и "колодец" и много других радостей сомнительной ценности. Учебник итальянского как родного вообще в состоянии осилить либо преподаватель, либо студент с абсолютно свободным владением языком. И пользу ему это даст только, скажем так, обобщающе-углубляющего характера. Иностранцу надо покупать учебник данного языка именно как иностранного и не бояться того, что там что-то на итальянском. Это "что-то"(инструкции к заданиям, объяснения правил) будет кратким, схематичным и весьма понятным даже на нулевом уровне.

Муж мой сидит, смотрит матч и про себя, слышу, бормочит :"кто все эти люди?"))) Дракош, я это и имела в виду. Но подсознание не дало написать иначе :-)

На итальянском, конечно. Хотя некоторые справочники переведены на многие языки, в том числе на русский. Еще много учебников на английском. Совсем начинающим все же рекомендуется преподаватель/курсы, чтобы потом не "вычищать"разнообразные косячки. Еще вариант - взять справочник по грамматике на русском и параллельно осваивать аутентичное пособие.

А какой отрыв сейчас у Фараончика от Матадорчика, кто подскажет?

В 88 г.согласна, что лучшего не было :-) Что касается курсов...Не факт, что у курсов эти самые современные учебники будут. Например, почти все, что заказывают у нас в Питер, это учебники 1980 г.издания. Новых преподаватели не знают и переучиваться не хотят. Так что курсы - не панацея. Есть шанс попасть к талантливому и профессиональному преподавателю, фанату своего дела...но большая вероятность попасть на того, кто просто знает язык и этим зарабатывает. Так что, если интернет отталкивает, совет такой: приобрести себе классных современных пособий при поездке в Италию (но это не так просто, как кажется. - не в каждом книжном они есть) или напрямую у издательств заказать, обязательно с аудио, и - вперед. Фильмы обязательно смотреть. И чатиться с кем-нибудь в скайпе. Литературу и прессу читать. ТВ смотреть. Если уже есть хороший уровень и развита языковая интуиция - этого должно хватить.

Я сойду за ворчунью, но Грейзбард - в ту же топку, что и Петрова. Это бесчеловечно в наше время учиться на серых текстах про Иду и Аду и прочих "мама мыла раму", напечатанных на жуткой офсетной бумаге. Лексика устарела, нет ничего современного. Дают много времен, но это можно в любом справочнике найти. Грамматика вообще не показатель удачности учебника. Проблема в том, что он НЕ учит общаться. Да и не в этом была его цель: написан он был для филологов (!) в 70-е годы (!!) в СССР (!!!). Он не был ориентирован на возможную поездку в страну. Приводит он к тому, что студенты формулируют фразы абсолютно по-русски, пусть и итальянскими словами. При этом они абсолютно уверены, что говорят по-итальянски. В наше время огромное число методически грамотных учебников с настоящим, актуальным, живым языком, потрясающей полиграфией, с полезнейшими страноведческими и культурно-бытовыми элементами, один взгляд на которые вызывает желание не просто учиться, но и творить, летать, парить! Все они изданы в Италии, конечно же. У нас пока ничего действительно сногсшибательного не создано. Все, ушла смотреть матч.

В общем, решилась и я рассказать про мегабаг. Хотя дело явно не в форуме, а в самом приложении для айфона. Суть в том, что в течение нескольких секунд после начала чтения темы все юзерпики "утрясаются". То есть рядом с именем автора каждого поста первые секунд 15 виден не его пик, а другого пользователя, при этом они еще и постоянно меняются! То есть я захожу в тему, а там, к примеру, последнее сообщение - от Бастера. Но при этом юзерпик - Юли. Мой мозг сразу дает сигнал: Юля написала. Начинаю читать - а рядом уже юзерпик Валеры. А еще через секунду - Селфа. А потом я, наконец, вижу, что сообщение-то от Бастера! Тут и становится понятно, отчего в нем речь про виски.))) пардон))) но, если честно, мой мозг уже устал от этой карусели.

Как-то недружно тут у вас. В других топиках, вроде, наоборот, все пушисто. Отвечу Асхату насчет изучения итальянского: этот язык весьма сложный и многогранный, как и положено языку с такой богатой литературной традицией. За 5-6 месяцев можно дотянуть до уверенного разговорно-бытового уровня при соблюдении следующих условий: 1) заниматься каждый день или хотя бы через день не меньше часа; 2) кроме этого, слушать-смотреть-читать-общаться с носителями; 3) иметь способности к языкам, иметь понимание общих языковых универсалий и категорий (субъект, объект, сказуемое, наречие и подобных вещей- не обязательнл на уровне терминов, а хотя бы интуитивно), плюс желательно опыт изучения другого языка. Да, и то, что давали по Культуре, - жуткая дрянь. Плевок в лицо профессоналам нашей сферы. Там учат, если провести аналогию с русским, говорить "я играЮ в театре, он играЕт, они сдАдут экзамен, мне нравится итальянский искусств" и т.п. Понимаю: это некритично, поймут и так. Но вам оно надо?

Ну ты, парень Ибрагей, и свалил все в кучу: Днепропетровск был гораздо раньше УП: другой стиль, другая эпоха. Тоже гениально, кстати. В Станции Спортивной прикольный фронтмен - не потерялся бы в золотые времена. А все остальное, в том числе Двинятин и Кефир, это довольно бездарная, на мой взгляд, эксплуатация стиля "тупняк", ввнедренного Пельменями, развитого Пятигорском и доведенного до совершенства, опасно близкого к скатыванию в безвкусицу, Мегаполисом. Выше было только небо (с). Вот последователи и скатились в безвкусицу. Простите за офф-топ, но КВН как раз всегда неплохо отражал те самые нормы и принципы.

Юля, я тебя завтра расцелую и обкормлю сушками!

Обожаю Жозе! Почти никто так же не вдохновляет.

Я про КВН с 91-го года знаю все))) КВН закончился лет 6-7 назад, ровно после Мегаполиса. Потом начались геи и Медведев :-) А жаль - значительная часть жизни была, фактически искусство.

А мне как раз сегодня доказывали, что команда КвН "Федор Двинятин" это круто и прорыв, потому что это гейская тема и вывод гейских шуточек на поверхность. А я подумала, что как-то такие команды, как Уральские Пельмени и Пятигорск (то есть реальные прорывы) обходились без гейских тем и были гораздо смешнее и харизматичнее. Ну или я просто старая и ничего не понимаю ни в геях, ни в юморе, ни в КВНе. Я вообще в жизни не сталкивалась ни с геем, ни с наркоманом. А мне скоро 30.

Рецензии! Вот это уже более подходящее слово. Слово "отчет" навевает лично на меня ужас от неизбежности встречи с "проходом французского легионера по правому флангу с последующим ударом с дальней дистанции по воротам соперника".

Надо как-то менять форму. Сами по себе отчеты, видимо, уже не представляют интерес. Пока не знаю, как, но надо преобразовывать, может, делать более интерактивным...думать!

Вообще непорядок, что гладильный аппарат до сих пор не работает. Постоянно нужен ведь.

Фигня звезды бывшие и нынешние, главное - у нас есть две звезды будущие, да еще какие :-))) вот такая теперь Милан команда - команда будущего!

Уберете плюсы - и будет по 10 постов "плюс 1899". Нам это надо? Лайки-это находка, фэйсбук это доказал. Это называется чем-то вроде "поглаживания" в психологии, и Цукерберг просек, как людям сейчас это нужно. А минусов там нет, потому что негатив и так на нас валится со всех сторон.

Соглашусь с Женичем. Тогда казалось, что это конец. Видимо, мы в своем развитии тоже бессознательно имитируем спады и подъемы любимой команды :-) Сама же команда, говоря по правде, сейчас совсем не дает поводов креативить и что-либо ожесточенно обсуждать. И большому количеству новых поклонников взяться пока неоткуда. Зато, когда переживаешь подобный этап и идешь дальше, чувствуешь себя почти всемогущим и получаешь массу опыта. Некоторым уже, возможно, это и бесполезно в силу возраста (всяким лысым), а вот нам - форумчанам - очень полезно. Ну, не буду рассказывать про японцев с их переводом слова "кризис" как "возможность", наверняка многие это испытали в жизни. У меня это происходит стабильно каждый год в профессиональной области, когда хочется сказать : "ну здравствуй, задница", а в итоге все становится пусть немного, но лучше. Тем не менее, мне ужасно не хватает Андрея Яркова. Мне через каждый пост хотелось его либо прибить, либо расцеловать, но ведь хотелось же!

Надо сделать голосование по поводу нужности минусиков.

Ну и назвала бы Абате - никто б не подкопался: сказала бы, что сильно верующая, вот даже сын - и тот аббат. Я думаю, там все серьезнее. Например, сам Паоло. Ведь он и Милан - синонимы! ПыСы: мы не сплетничаем, а просто любим посмеяться.

А почему тогда не Milano?! Да и назвали бы пацана - Месси Хави Иньеста Пике, ей-богу, чего выпендриваться...