Vadim Art

Давайте оставим в покое Ювентус. Уже в следующем сезоне там будет другой тренер и совсем другой состав. Думаю, что это будет Липпи, а состав будет подбирать он сам А иначе Липпи не пойдет, и будет прав. Профессионал тем и отличается от дилетанта, что точно знает, что ему нужно для выполнения поставленных задач.. Более того, если вы ставите перед профессионалом задачу, но не обеспечиваете его необходимым (с его точки зрения) инструментарием, то, если он уважает своё имя, свою репутацию, свой труд, то соглашаться на такие условия он не будет. В своё время именно так поступил Капелло, когда отказался продлевать контракт с Миланом. Боссы клубов во всех чемпах ведут себя одинаково !!! Разница в том, что есть тренеры, которые не позволяют так с собой вести. При заключении контрактов с ними заранее оговаривается то, кого хочет видеть тренер в своей команде, и то, кто определяет трансферную политику. Вот это профессиональный подход тренера к своей работе. Профессионализм тренера еще и в том, что он должен учитывать финансовые возможности клуба. Но, это не значит, что если тренеру нужен левый защитник, то покупку вратаря вместо левого защитника обьясняют финансовыми трудностями. А в Милане происходит именно так, как я описал выше. Игроки покупаются совершенно без учёта игровых потребностей, а тренер молчит ! Игра и результат хуже год от года, игроки умирают и деградируют, а тренер молчит. Если это любовь Анчелотти к клубу, то какая-то странная. Наверное, у меня специфическое видение футбола. спор еще долго будет не о чём. Болельщики быстро смирились с потерей Серии А. Через некоторое время смирятся и с неудачами в ЛЧ.

Лично мне, это понять очень сложно. Понимаете, топ менеджер просто не имеет право оставаться работать при таких условиях. Он профессионал, и у него есть позиция. Если руководство в грош не ставит эту позицию, то он должен уйти. Как по мне, так это очевиднейшие вещи.

Конечно. А для Милана, так тем более. А это всё слова. Не больше, чем Ваше видение ситуации. У меня оно совершенно другое. Сумашедший по силе аргумент. О роли и месте Пирло есть отдельная тема. Там есть и мои комменты. В принципе, тема интересная, давайте её продолжим в той ветке. Очень жаль, что только из неё. Я Вам еще больше скажу. Мне и Амброзини не нравится, и Каладзе, и Брокки. Представляю, какой это может вызвать культурологический шок.

Сан Сиро Пирло, Зеедорф и Кака играли и без Анчелотти. Скажу больше, то, как использует Анчелотти Пирло, мне категорически не нравится. Считаю, что он губит талант Пирло. Об этом я писал в теме о Пирло. Кака, - это вообще уникальный игрок. Он, наверное, и у меня бы заиграл. Пато ? Дай то бог ! Еще слишком рано говорить. Гаттузо ? А мне не нравится Гаттузо. А тренер за тем и нужен. Или Вы думаете, что он для того, чтоб в футбол учить их играть ? Конечно, каждый футболист индивидуальность, и обязанность тренера учитывать это в своей работе. Со сложившимися индивидуальностями у Анчелотти еще кое-как получается работать (тот же Зеедорф,Пирло,Кошта), а с теми, кто еще не сформировался, совсем плох.

Я, знаете ли, гурман. Мой футбольный вкус формировался другими поварами. И Анчелотти действительно не попадает.

Повторю и для Вас. Я назвал 4 фамилии футболистов. Трое из них сейчас играют за Милан. Это Джилардино, Шимич и Гуркуфф. Они просто физически еще не могут заиграть в других клубах,т.к. протирают скамейку в Милане. При грамотной работе тренера все трое могли стать 100% игроками основы. Это моё мнение. Заиграют ли они дальше? Уверен, что если попадут в руки умного тренера, то да. Гуркуфф наверняка, с Джилардино сложнее. Почему так, см. выше. Шимича уже можно оставить в покое. Не в смысле умения, а в смысле потенциала. Он уже угроблен. Остался Оливейра. Пару недель назад я приводил сравнительную статистику по игре Оливейры в прошлом и этом сезоне. Играет то парень вполне прилично.

KONDR Поймите правильно. Мне не интересно сейчас обсуждать вопросы тактики. Это уход (или специальный увод) в частности. Может еще оценки начать выставлять или поспорить о том, кому в рамке стоять ? Понимаете, мне это сейчас не интересно. Вот, Вы задаёте забавный вопрос. "какие молодые таланты, не раскрывшиеся по вине Анчи заиграли после в других серьезных клубах " Я Вам назвал конкретные фамилии игроков. Это те, в ком я уверен. Из них не играет в Милане только Оливейра. Сравнительную статистику по нему я уже здесь приводил пару недель назад. Играет парень, и вполне прилично играет. Заиграет ли в другом клубе Джилардинно или Гуркуфф ? Если попадут в хорошие руки, то заиграют. Джилардино, с меньшей степенью вероятности (болезнь крайне запущена), а Гуркуфф, у умного тренера, заиграет обязательно. И еще, если Вы берете слова в кавычки, то это означает цитату, но я такого "вся игра анчи взята с команды Дзака" не писал. Я говорил, что тактика забросов на Шеву, это калька с тактики Дзака. И тот, и тот, из всего многообразия тактик, предпочитали заброс. Кидаем мячь на Шеву (Бирхоффа), а там, как получится. У Шевы получалось лучше и разнообразние. А вертикальный этот заброс или горизонтальный, и сколько % тех и других, для меня не суть важно. Если для Вас важно, не вопрос. И об эстетике. Скажите, Вам когда музыка нравится, Вы анализируете почему ? Думаю, что нет. Но, с другой стороны, музыкальный вкус воспитывается. Вот, так и с футболом. Просто, мой футбольный вкус формировался Миланом времен Сакки и Капелло. Место для Анчелотти там нет.

Уважаемый, не до жиру. Все названные мною игроки не заиграли по вине тренера. Это моё глубокое убеждение. Во, как забавно получается ! Брокки и Фавалли подошли, а Гуркуфф и Джилардино нет. Работать надо с игроками! Тем более в положении короткой скамейки, о которой вы все так плачете. А сколько игроков Примаверы заиграло в Милане за эти 7 лет? Талантов нет ? Все 7 лет нет ? Оскудела то как земля Италии. Даже богатейшие Реал и Барса не стесняются брать молодняк с примавер, а нам лучше Фавалли.

много, наверное. Но, это проблема хозяев этих грандов и их тренеров. А нам, уважаемый, не до жиру. Если мы плачем о короткой скамейке, то каждый игрок должен быть на вес золота.

-а еще реальнее выиграть чемпионат нашего двора. Во, как интересно получается ! Мы будем выигрывать, что попроще, но кричать об этом, как о вселенском событии. Вот это и есть оболванивание общественности. -лично мне совершенно не важно, чего и сколько выиграл моджи. Я знаю, что мой Милан за 7 лет работы "великого" тренера выиграл одно Скудетто. Причем, по большому счету, умидрился это сделать с лучшим составом Италии. -Вам не давали игроков ? Давали , Вы просто не умеете с ними работать. У вас так и не заиграли Джилардино, Шимич, Гуркуфф, Оливейра (список можно продолжить). А всё это игроки, которые, при правильной работе с ними, могли стать вполне добротными игроками основы. Не хватает скамейки ? А знаете, что сделал Капелло, когда ему не хватало скамейки в Реале ? Он подтянул 4-5 человек из Примаверы. А знаете, чем это закончилось ? Он выиграл с этими де ла рэдами и торресами Ла Лигу. -Я глубоко возмущен, что к Вашему мнению по трансферам не прислушивается руководство. Не сильно же они считаются с Вами. А гордость и профессиональное достоинство не подсказывает, что нужно делать в таком случае ? А может Вас, на самом деле, всё это устраивает ?

так, может, пора спросить ? Несколько вопросов могу озвучить. -Не слишком ли мало одно Скудетто за 7 лет работы ? -Как так случилось, что за 7 лет работы заиграл только один молодой игрок ? -Какое участие принимает тренер в транферной политике клуба ? и пр. И вопрос болельщикам. -Почему мы так легко дали себя убедить, что Серия А для нас второстепенное соревнование ? -Почему при оценке работы тренера мы закрываем глаза на результаты в Серии А?

Уважаемые, поправьте меня, если я ошибаюсь. Читая форум, у меня сложилось некое представление о сторонниках и противниках Анчелотти. Что-то мне подсказывает, что бОльшая часть сторонников Анчелотти, это те, кто начал болеть за Милан уже при нем. Это что-то из серии «Мы говорим Анчелотти-подразумеваем Милан ! Мы говорим Милан-подразумеваем Анчелотти !» Как я понимаю, соответствующее отношение не только к Анчелотти, а и ко всему тому, что ассоциируется с понятием команда Анчелотти. я прав ?

Не вижу смысла обсуждать схемы. Это так же глупо, как на фоне глубокого кризиса Милана, обсуждать кого из двух "гениев" (Диду или Калача) поставить в ворота. А эту смешную тему форумчане обсуждают три дня на пяти страницах (цифры взяты условно ). -Для меня совершенно очевидно, что игроки, которые достались Анчелотти "по наследству", или которых купили в те годы, под него, были уже готовыми, сформировавшимися игроками. -Всё, что сделал Анчелотти, это дал им возможность играть так, как они умеют. Тоже самое в Реале делал Дель Боске. Тренерская мысль на порядок отстает от способности футболистов. -За годы работы с командой, а это уже 7 лет, состав практически не поменялся. Работу на перспективу тренер не ведёт. Единственная находка (не факт, что его), это Кака. Пато хорош, но о нем еще говорить рано. Но, это не главное. Я уже писал, что мои претензии к Анчелотти носят больше эстетический характер. Мне не нравится тот футбол, кторый он культивирует. Если бы не Кака, Зеедорф и Пирло, то смотреть на Милан было бы мучительно больно.

alex Покупать готового, сформировавшегося игрока, и брать "на вырост" талантливого мальчика, это разные вещи. Пример с Пато очень удачен, но крайне не характерен для Милана Анчелотти. Посмотрите, как вдумчиво омолаживает свой состав сэр Алекс, как тонко работает с составом Венгер, как хорошо в работе с составом Спалетти. Сэр Алекс не боится расстоваться с теми, кого еще недавно считали кумирами миллионов. Он продает Бэкса и Нистелроя, продает Невила и Коула... и начинает строить новую команду. Он покупает подающего надежды Рональду, и делает из него звезду, он совершенно не боится перемен. А сколько раз строили новые команды Венгер и Хитцвельд ? Это всегда были новые имена и открытия. А кто из "молодежи" заиграл у Анчелотти? Дай бог, чтоб заиграл Пато и Палоски. Дай бог. я бы не стал говорить об этом так категорично.

а это хороший аргумент. Знаете, я еще из тех болельщиков, для которых победа в Серии А значительно весомее, чем ЛЧ. Победа в ЛЧ-это для поколени ПЕПСИ.

это точно. В 1986 (это был второй перестроечный год) я поставил себе спутниковую тарелку. Вот, благодаря ей, в том же году, я и увидел Милан первый раз. А Интернет у меня появился значительно позже.

я же не случайно обозначил, что мой спор носит эстетический характер. Я уже болельщик со стажем, и могу отличить когда выигрывает команда, а когда тренер. За годы работы Анчелотти в Милане, тренерские победы можно пересчитать по пальцам рук. Но, дело не только в этом. Вместо планомерной смены состава, смены поколений, он доигрался до того, что 90% команды надо менять за один раз. А это уже работа не семейного доктора, а кризис менеджера. Вы читайте внимательней. Где это я Дзака великим называл ? Я же четко произнес, что Милану, со времен Капелло, с тренерами не везло.

Еще как выращивали. Сакки и Капелло из перспективных голандцев сделали великих игроков. Они же вырастили лучшую в мире защиту, о которой до сих пор ходят легенды. Тот же Капелло, из заурядной Ромы, сделал лучшую команду Серии А. Раньери с составом для Серии В ведет борьбу за место в ЛЧ. Еще продолжить по Италии ?

Что такое год боления ? Не та ли это бездарная команда, которая Серию А выиграла ? Или я что-то напутал ?

а здесь Пирло-Шевченко. Та же ось, то же отсутствие флангов. Разница в ньюансах, не более того. А то, что Шевченко более разноплановый игрок, так с этим я не спорю. Разноплановость Шевы позволяла оживлять эту схему. Всё что было вне этой схемы, есть продукт мастерства двух ребят-Руи Кошты и Зеедорфа. Импровизация шла от них, это было вне схемы. А схема была одна.

Стоп. Я не считаю его бездарностью. Разве Дель Боске бездарен ? А он (Анчелотти), это наш миланский дель боске. Просто, парень оказался в нужное время в нужном месте. Или это он вырастил Пиппо, Зеедорфа, Пирло, Неста и Кошту ? Или, всё таки, эти ребята пришли в Милан уже готовыми мастерами ? Он лепил команду из безусых юнцов, как это делает сэр Алекс, Венгер, Бенитес и др. или эти ребята уже кое чего повидали в футболе ?

А Вы видели команду Дзака ? Нет, ну действительно любопытно. Просто не хочется спорить о вкусах омаров с теми, кто их не пробовал. Кстати, я выше написал, что Дзак и Терим звезд с неба не хватали. Но Дзак команду сколотить сумел. А игра Анчелотти на Шеву, это калька с тактики Дзака. Напомнить, кто был на месте Шевы ?

KONDR От Дзакерони и Терима. (Правда, и эти ребята звезд с неба не хватали. Эта беда Милана, со времен Сакки и Капелло тренерская мысль отдыхает.) И получил он не безусых юнцов, а сформировавшихся футболистов, которые в футболе повидали не меньше, чем он. Увядающие они или подпорченные, это уже вкусовщина. Заслуга Анчелотти в том, что он дал им играть так, как они умеют. Я же говорю, это наш миланский Дель Боске. Остальное я написал постом выше.

-Фанатам Анчелотти Друзья, спор не имеет смысла. Я уже писал, что наши разногласия имеют ментально эстетический характер. Вся штука в том, что Вы не мыслите Милан без Анчелотти и Ко. Так сказать Семья. А для меня это всего лишь один из этапов в истории команды. Я видел великий Милан, в котором многим нынешним кумирам даже на скамейке не нашлось бы место. А 90 % участников форума другого Милана просто не знают.

Еще раз. -Анчелотти не создал ту команду, о которой Вы говорите, он её получил !!! Как Шустер в этом году получил Реал. Креативные игроки и креативный тренер, это две огромные разницы. Анчелотти умеет делать только то, что делал в своё время Дель Боске в Реале. Сидеть на скамейке и не мешать играть футболистам. Так уж получилось, что основа Милана тех лет понимала в футболе куда больше Анчелотти. А сейчас ситуация другая. Иных уж нет, а те, что есть, уже не могут тянуть воз. А реагировать на новые реалии Карло не может. Вот, тут многие критикуют Гуркуффа. А я уверен, что в руках более умного тренера этот парень смотрелся бы значительно лучше.