Vadim Art

а ненависть тут каким боком ? Ливерпуль одержал заслуженную победу в честной борьбе.

а вот еще одно отличие. А у меня никогда не было ненависти к Ливерпулю. Ибо, нет на то никаких причин.

Вы не поняли, я не о финансовом менеджменте говорю. Я говорю о тренерском штабе, в широком смысле этого слова, то, что называется Спортивная дирекция. Вина Галлиани только в том, что вместо того, чтоб уволить Анчелотти, он пошел у него на поводу. Анчелотти был способен дать результат в ЛЧ, и Галлиани закрыл глаза на то, что было пожертвовано ради этих побед. Руины Милана, это та плата, которую платит клуб за карьеру Анчи, и за радость прошлых побед.

ну, например, физиономия, которая у Вас на аватаре.

А Вы внимательно прочитали мой пост про завод? Анчелотти и Ко,-та самая команда менеджеров, которая довела Милан до сегодняшнего состояния. И косметические перемены (замена Анчи) проблему не решат.

Знаете, я думаю, что денежный вопрос интересовал Берла меньше всего. Для Берла футбол никогда не был средством зарабатывания денег, и не мог им стать по сути. Ринат продал Чегринского в Барсу за 25 млн. Вы думаете это сделано ради денег ? Это я к тому, что на любимых игрушках не экономят и не зарабатывают. Я выскажу одно предположение, оно очень спорно, но, как мне кажется, имеет право на жизнь. Мне кажется, что дело не в том, что Берл остыл к Милану, или у него нет денег. Дело в том, что он считает, что в такой Милан деньги вкладывать бесполезно. Я поясню свою мысль примером из бизнеса, мне так проще. Есть у меня друг, у которого под Харьковом есть завод. Завод является флагманом в своей отрасли, одним из лучших заводов В.Европы. Около года завод сильно лихорадит, причиной тому, не совсем удачная команда менеджеров, которая им управляет. Косметические перемены ситуацию не изменят, а радикальные перемены могут обвалить ситуации вообще. Патовая ситуация, и что делать не совсем понятно. Во всяком случае сейчас. Как мне кажется, у Берла похожая ситуация. Менять нужно всё и всех. А на кого ?

Я бы так не сказал. Реальность такова, что в жизни у меня нет шансов встретиться с юным дарованием, который с калькулятором в руках и 10 баксами, взятыми у родителей на карманные расходы, рассуждает о несостоятельности проекта Переса. Я не имею ввиду лично Дракошу, это некий собирательный образ. И компания у меня совсем другая.

Да. это привет,всем нам, от Анчи.

Сразу два передергивания. 1.У Абрамовича не было лучшего в Европе состава. 2.Анчелотти виновен не в том, что слишком много выигрывал. Во-первых, имея такой состав, он слишком мало выигрывал, во-вторых, виновен он в том, что ради побед в ЛЧ он вымотал состав, совершенно не занимаясь работой по его постепенной замене. Он загнал команду, как загоняют лошадей. И еще один момент. Анчелотти, за годы работы, привил молодым болельщикам дурной футбольный вкус. Немного коряво звучит,я подумаю, как это сформулировать точнее.

Вот !!! Я об этом и говорю !!! Истоки кризиса именно в этом. В угоду результату поставлено всё ! Содержание игры, будущее команды и т.д.... Причем, брался именно результат в ЛЧ.

На второй год работы у Анчелотти был один из сильнейших составов в Европе, и точно сильнейший в Италии. Однако, имея такой состав, Скудетто Анчелотти не давались. И это при том, что соперники тоже особо не радовали глаз. Зато, стало получаться играть в ЛЧ. Почему именно в ЛЧ, а потому, что в «коротких» кубковых турнирах роль тренера не так значима, здесь на первый план выходит индивидуальное мастерство игроков, их личностная мотивация. Анчелотти начал строить команду под ЛЧ. Приход Кака, его закрепление в основе, завершил это построение. Это и есть начало конца. Вместо того, чтоб убрать тренера, имеющего лучший в Европе состав, но не способного поставить игру в Серии А, был взят курс на победы в ЛЧ. Так было проще и выгоднее. Что это означало ?. - Не надо никакой планомерной работы с составом, достаточно просто залатать дыру. Поэтому, брались не игроки с перспективой и на перспективу, а опытные игроки, пусть даже на излёте карьеры. - Не важно качество и содержание игры, важен только результат. Это особенно «устраивало» Анчелотти, т.к. он просто не способен влиять на качество и содержание игры. Такой механизм не мог работать долго, т.к. пики карьеры штука кратковременная, а заменить «изношенные детали» было нечем. Как результат мы имеем: -Блестящая карьера Анчелотти. -Команду, которую долго пользовали и ничего не давали взамен. Так что, уважаемые коллеги, именно ЛЧ, ваша любимая ЛЧ, сыграла злую шутку с Миланом.

и не дам. Прочитал еще раз, и убедился в том, что понимания, как не было, так и нет. Простите, но кризис не в том, и не там ! Хотя, словосочетание "системный кризис" присутствует, это отрадно. Есть у меня такие вопросы: Лично Вы признаёте, -что ради сиюминутного результата закрывали глаза на качество и содержание игры ? Победителю ЛЧ прощалось всё !!!! Это не факт ?

Это просто цирк. Хотел же промолчать, да не дают ! Господа хорошие, это Вы называете "видели системный кризис" ? Эти робкие попытки критики "отдельных недостатков", вы называете констатацией системного кризиса ? Я понимаю, очень хочется себя похвалить, но НЕЧЕМ !!! Ветку про Анчи я читал еще 2006 году. Нет там ни слова, про системный кризис, хватит врать !!! А критика отдельных недостатков, так это мне напоминает совок. Можно критиковать отдельные недостатки, но не систему. В отличии от вас, ваши оппоненты говорили именно о системе, о том, что Анчи бездарь, о том, что ставка на ЛЧ погубит клуб, о том, что ради сиюминутных результатов в жертву им, клуб совершенно не ведет работу на перспективу и т.д.... Господи !!! Это Вы называете, "мы понимали, что есть кризис" ? Если это и есть Ваши аргументы, то Вы так и не поняли в чем причина кризиса.

Милые дамы, это шедеврально !!!

если это не критика "отдельных недостатков", а именно разговор о системном кризисе, то давайте. Если это не в тему топика, то можно в личку.

Не верно.

да, именно так я и считаю. Фигура Анчелотти ключевая в сегодняшнем кризисе. Будем в 121 раз обсасывать эту тему ?

Эти мозоли вы натёрли пиная тех, кто начал говорить о кризисе тогда, когда вам это еще очень не нравилось.

3 года назад не дискуссии шли, а всяческое поливание грязью тех, кто эти вопросы поднимал. А сейчас. оказывается, это были дискуссии. Так и хочется сказать,-"А вас тут не стояло". -О каком признании системного кризиса идет речь, если главное звено этого кризиса, Анчелотти, до сих пор считается отцом нации и мучеником веры ? -О каком признании идет речь, если только с прошлого сезона Гаттузо, Пирло, Амброзини и пр. старая гвардия перестала быть неприкасаемой ? -О каком признании системного кризиса идет речь, если все эти годы всё прикрывалось победами в ЛЧ ? Победа прежде всего, победителей не судят, победа всё спишет. Вот основной лейтмотив реакции форума на попытки отдельных людей обратить внимание на кризисные явления.

так, и я не вижу предмета для спора. и зачем повторять того, чего нет на самом деле ? Где и кому я запрещал радоваться ? Радуйтесь, если Вас это радует. Я просто пытаюсь обьяснить, что победы разные бывают.

Я привел правильный пример. Вы написали, что Ваша задача состоит в том, чтоб создавать комфортные условия для посетителей. Пример с Самсоном очень хорошо иллюстрирует, как вы понимаете комфортные условия.Вы обвинили меня в том, что люди могут уйти, я Вам привёл пример того, что люди уходят совсем по другим причинам. Угроза форуму исходит не от кучки бузатёров, а от того, что уходят интересные люди и падает уровень форума. А интересные люди уходят совсем не из-за Вадима Арт.

а кто решает из-за кого или чего она падает ? Как вы очищаете, хорошо видно на примере того же Самсона. Уходят лучшие, и совсем не по тем причинам, на которые Вы прозрачно намекаете. А темы, уже давно все читаны, перечитаны...

Форум уже давно перерос дружеский междусобойчик. Он стал рунетовским публичным ресурсом, а Вы продолжаете рулить им, как форумом, где есть друзья основатели, и те, кому Вы позволяете быть у подножья Статуи. Подумайте над этим.

Как много провидцев вдруг оказалось. Теперь они рассказывают, что и сами всё видели, и говорили об этом. Правда, наверное, очень тихо, и у себя по кухням. А я знаю другое, я знаю, как травили здесь тех, кто просто заикался о проблемах. И на форуме, и в гостевой. Теперь фишка поменялась, критиковать можно, но по инструкции. Оказывается, надо предлагать конкретные решения, а без этого,это позерство и критиканство. Уважаемый Бонд, Вы не из комсомольских работников вышли ? От Ваших слов так и веет заседанием парт.хоз. актива. Помню, я тогда в школе работал, встаёт на пед. совете учитель математики и начинает критиковать работу директора и завуча. Встаёт парторг, и точно как Бонд, начинает рассказывать, как именно критиковать надо. Какой смысл критиковать директора, если мы его всё равно поменять не можем ? Дружище Бонд, в те годы, на форуме, можно было критиковать, прямо как в Совке, отдельные недостатки. Наверное, это Вы и называете критикой. Те люди, о которых я говорю, как и Ваш покорный слуга, видели системный кризис. Мы последовательно критиковали не ошибки в расстановках, заменах или тактике, а полную некомпетентность руководства. Понимаете разницу ? Не то, что Анчелотти ошибся с заменами, а то, что он не умеет вести полноценную тренерскую работу. Не то, что Гаттузо или Каладзе ошиблись, а то, что это игроки не уровня Милана. И т.д. И сегодняшний результат, это результат того системного кризиса, о котором мы "кричали" под ваши улюлюкания.

Вот и официальная информация. http://sport.rian.ru/sport/20090921/185834286.html Вот и ответьте, если Вы хотели добраться до сути, кто же из оппонентов прав ?