Dragon

Мда. От умеем же себе нагадить. Чей игрок был? Андреа или Даньки?

Старая гвардия, дубль два. ))) Магнит у них там, что ли.

Вообще, оторвать бы надо было что-нить Монти, с его-то везучестью бьющего по воротам, когда справа свободный Освальдо. ))) Но умничка, раз исполнил, угол там Андерсен действительно бросил.

Быстро сдался. Если брать общую тему вампиров, то укусы придется обыгрывать вербовками. К вербовкам все готовы? ))) Меня щас окончательно сморит, а потому все, кто хотят игру завтра, пусть бегают по личкам, собирая наших потенциальных мафиози. У нас тут куча народу переиграла за семь сезонов.

Скажие мне количество человек играющих, я те скажу чо я придумал. )))) Пока я вижу 11. ))) Кстати, выбираем тему игры, не стесняемся.

Если наберем человек 15-16 завтра, начнем завтра.

Прочитал. Есть как минимум три момента, которые сильно смущают. Первый - мысль о том, что скудетто было выиграно благодаря наследию Анчелотти. Между стилями Милана позднего Анчи и раннего Аллегри есть огромная пропасть. Игра Милана последнего полугодия при Анчи - это свободная ёлка с Пирло внизу, Бекхэмом практически рядом с ним с небольшим с уклоном направо и бокс-ту-боксом в лице Амбро или Фламини. Плюс явное смещение игры на левый фланг, где кружили Кака, Зеедорф, Янкуловски и Амбро/Флам. Если в пару к Индзаги выходил Пато, то Кака смещался на место Зее и ничего по сути не менялось. Потом был Лео, который уже смел все это начисто, к октябрю родив "4-2-фантазию" с Пирло-Амбро в штрафбате и шампанским сверху. Уже тогда все основы игры Анчи были нарушены, оборона пропускала все, как известное масло с ножом. Пришел Аллегри и за полгода выстроил жесткую схему, без импровизации, без намека на свободу действий. Которая и выиграла нам скудетто. В итоге Пирло, а после его травмы Зее ушел налево, МВБ занял место в штрафбате. При этом справа появился еще один разрушитель, а в трекварти было ноу-хау - Боатенг. Мы гораздо жестче и выше стали действовать в обороне, перейдя на тактику забросов на Ибрагимовича, добавив к нему секонду пунту в качестве игрока на подборе. Как все это можно уложить в два предложения - "тактическая модель игры, ее стиль и философию он менять не стал - все осталось от Анчелотти, даром что работавший в перерывах между ним и Аллегри Леонардо ничего толком в "Милан" не привнес" (с) - у меня в голове не укладывается. Второй момент - Аллегри никогда не играл 4-1-3-2. Эта схема наиболее ярко использовалась поздней Барсой Райкаарда и Испанией на Евро-08 до травмы Вильи. Схема подразумевает наличие в центре поля четкого волнореза и плеймейкера прямо над ним, а-ля Хави, с яроквыраженными фланговыми инсайдами. То что было у нас - стандартный ромб. Плюс, разбор схемы почему-то заканчивается матчем с Удинезе трехнедельной давности. Кроме того Аллегри за два месяца перепробовал штук пять новых схем, тасуя игроков, а его все упрекают в упертости Забавно. Третий - ситуация с травмами. Во-первых, МиланЛаб никого не исцеляет, это центр диагностики. Во-вторых, травмы с завидной регулярностью преследовали нас и раньше, как и прочие клубы Серии А. И вообще вопрос физподготовки прежде всего должен задаваться тренеру по физподготовке.ъ В, общем, местами очень сырая статья, если честно. Очень мало авторского мнения, в основном перечисления фактов, иногда с ошибками. Вроде того, как Монтоливо играл в Фиорентине. Играл он там ровно на той же позиции и с теми же функциями, что и у нас. И примерно с таким же КПД.

Так, досвидос, прекращаю биться о стену. Меня еще в копипасте вики не уличали.

Оно было, есть, будет есть, вне зависимости от эволюции тактики. Названия позиций единожды данные не меняются и ни во что не переходят. Мухи отдельно, котлеты отдельно. (с) Фантазиста и реджиста - это не одно и то же. Иначе бы они назывались одинаково, подсказывает КО. ))) Их объединяет только то, что они оба - плеймейкеры. Фантазиста - классическая десятка, типа Баджо, ДП, Тотти. Плеймекер не обремененный оборонительными функциями, выпадающий из командной игры, не привязанный к участку поля, предпочитающий короткий пас, не обязательно последний. Может играть и в трекварти, и в качестве секонда пунты и прима пунты и вообще где тренеру заблагорассудится. Реджиста - плеймейкер оттянутый в глубь центра поля, который занимается прежде всего черновой работой, перехватами, подстраховкой. Его задача - первый длинный/средний пас, диагонали, переключение игры с одного фланга на другой. Вперед ходит по большим праздникам. Пирло, Альбертини, Давид Писарро - реджисты. Играй Хаби Алонсо в Италии - тоже был бы реджистой. Огромное количество команд играет с заполненной зоной трекварти. Без треквартист, навскидку, полноценно существуют только схемы 4-4-2 и 3-5-2. Когда мы пишем 4-2-3-1, эта тройка и означает зону трекварти. Милан последние два матча играл в три треквартисты, растянутых по ширине.

Джерри, это не спор, это упрямство. Спор, это когда мы с ММ обсуждаем перспективы Пранделли. А здесь не может быть никакого спора, только заблуждения. Например такое: Вот какой страшный человек тебе сказал, что это одно и то же? В пятый раз, плеймейкер - это фантазиста и реджиста. Ну взять Юве. Юве играет 3-5-2. Плеймейкер-реджиста в Юве Пирло, который ни при каких условиях не играет в трекварти, а играет перед обороной. При этом на позиции треквартисты могут играть и Видаль, и Маркизио и Джовинко в зависимости от конкретного соперника и конкретной задачи.

Ничего, что трехчетвертной - это дословный перевод? Тут, в общем-то диалог, можно заканчивать, но я все же осторожно скажу, что позиция не может стать ролью, так как она кроме фишечки на поле из себя ничего не представляет. Не знаю как еще это нужно объяснять. Последний раз попробую, максимально сжато. Условный плеймейкер - это либо фантазиста, либо реджиста, в зависимости от глубины игры. Объединять их в одно определение с позиционным треквартистой это так же безграмотно, как объединять меццалу с чентрокампистой. Когда какой-нибудь левый терцино тоже перестанет быть позицией, а станет состоянием души - позовите меня, ребята.

Подозреваю, что в красные. Тоже могу ошибаться. А та цитата - это умное? А я то думал с Википедии. Никто. Юве играет 3-5-2, когда владеет мячом, без игрока в зоне трекварти.

Дракону лень шевелиться. Дракон проведет, если надо. Но организовывать набор ему лень.

Ну это прописная истина. )))

Прости, у тебя определенно проблемы с терминологией. ))) Не бывает "роли треквартисты" и не бывает "задачи треквартисты". И позиция на поле никак не влияет на то, чем будет заниматься игрок на протяжении матча.

Ты не ошибаешься. Треквартиста никому ничего не должен.

Подозреваю, что карточки. Могу ошибаться. Не знаю откуда эта цитата, но ее лучше забыть, как страшный сон. Идентифицировать понятие плеймейкер можно с фантазистой, как выдвинутого диспетчера или реджистой, как оттянутого, но точно не с позицией на поле. Треквартиста - это человек играющий в зоне "три четверти". Точка. Это позиция и ничего более. Функции игрока на этой позиции зависят от схемы и тренерских идей. А никак не от названия позиции. Треквартисты в классических схемах, например, 4-1-2-1-2, 4-2-3-1 и 4-3-2-1 выполняют совершенно разные первичные функции. В первом случае - последний пас, во втором - рывки в свободные зоны, в третьем - растягивание обороны соперника на фланги (или на один фланг, с оттяжкой форварда на дальнюю штангу). Это если брать без тренерского фактора. Тренер же может внести еще больше разнообразие в функции, в зависимости от соперника и прочих исполнителей. Даже если не углубляться в историю, сейчас в зоне трекварти в Италии играют такие люди, как Тотти, Диаманти и Хамшик. И выполняют совершенно различные функции. У Ювентуса в зоне трекварти во время контратак играет или Видаль или Маркизио. Из первых пришедших на ум фамилий что-то общее в стиле игры есть только у Боатенга с Видалем. Мы говорим не об уникальности команды, а о том, что схема "йолка" как раз предназначена для того, чтобы не зависеть от умений форварда и обойтись без ярковыраженного разрушителя в центре. Вот, кстати. Еще один игрок немало наигравший в трекварти, не имеющий ничего общего с функциями построения игры. Работяга исполнитель.

Раньше как-то умел. В Англии не жаловались. Играл себе бокс-ту-бокс в Портсмуте с креном в атаку. А желтые - это репутация. Что значит - "никакой не треквартиста"? Где-то существует иное определение треквартисты, кроме как человек, играющий в зоне трекварти? Функции у игрока на этой позиции могут быть очень разнообразными. Опять же, что за нафиг? ))) Йолка - это схема Анчи. У него в самом низу играл Пирло, а на острие Индзаги/Джила. Смысл йолки как раз в том, чтобы не зависеть от умений нападающего, рассматривая его как придаток, и играть без чистого разрушителя в опорной зоне, с мобильной полузащитой, с переменой мест. Все абсолютно наоборот.

Почему непонятно? Нормальный центральный хав, каких полно в Англии и Германии. Когда в форме неплохо выполняет функции бокс-ту-бокса, а-ля Лэмпард. Треквартисту мы из него вылепили чтобы сыграть на контрасте. В Италии так делали очень редко, поэтому соперники оказались неготовы, ход сработал. Это была одна из составляющих скудетто. Сейчас с Боатенгом в зоне трекварти научились играть. Плюс он в ужасной форме. Аллегри либо дождется его нормальной формы, либо снова начнет перестраивать схему. Я не думаю, что сверху оценят переход игру вторым номером. Берлускони ревностно к этому подходит. Денег он может не давать, но чтоб мы на воротах чужих виесели - это ему подавай в обязательно порядке. Но первым номером можно играть в йолку, почему нет.

А, собственно, зачем? Монтоливо играл очень глубоко, но очень часто начинал голевые атаки. Так что там не все так плохо, как кажется по статистике. Оттуда, что сейчас найден более-менее оптимальный вариант, лучше которого будет только йолка с Ноче вместо Боатенга. Когда Монтоливо действует в условиях жесткого прессинга и ему надо много бегать, он очень мало думает о передачах. Его будто выключают. Ну там же смайлик стоит, господи ты ж боже мой. Де Йонг просто хуже, чем ожидалось, обрезов много. Понятно, что альтернатива в виде изрядно сдавшего Амбро еще неприглядней, но хотелось бы улучшения по завершении адаптации.

А де Йонг все пасы дальше чем на десять метров отдает чужому. Так что у них с Монти в этом плане вполне жизнеспособная связка. Если серьезно, то в схеме 4-2-3-1 ставить Монтоливо в трекварти - идиотизм. Потому что когда впереди один наконечник, а не сдвоенный центр, функции у игрока в трекварти существенно меняются. От него требуется прежде всего не последний пас, а рывки в открываемые флангами и наконечником свободные зоны, чтобы создавать численное преимущество в секторе где мяч. Это убьет всю активность Монтоливо на беготню и лишит его арсенал длинных пасов. Так что если Аллегри все-таки уберет Боатенга, а такими темпами и ему приспичит (просто он, как любой нормальный тренер, более терпелив, в отличие от простого болельщика), то Монтоливо туда не встанет. К слову, насчет третьего года. Когда Боатенг был одним из тех, кто приносил на этой позиции скудетто, что-то я не припомню, чтобы он кого-то колыхал.

Не. Монтоливо сроду на краю не играл. За Аталанту я ручаюсь, впрочем, смутно. В сборной Монтоливо играет в трекварти у Пранделли практически все время. Был, правда матч с полузащитой Аквилани-Пирло-Монтоливо, но этот ужас лучше не вспоминать. В Фиорентине и Милане он играет опорника. Сначала мы из него лепили Пирло, теперь с переходом на 4-2-3-1 они играют с де Йонгом в паре. Что тут можно перепутать?

В целом, к слову, играли, как обычно, паршиво, ибо хотели победить, не вспотев. Опять же, как обычно, паршивей всех был Маджо (но не дай бог даже вспомнить об Абате во вторник ))) ) Но раз результат есть - чего, собственно, ворчать. И пусть ММ хоть сто раз напророчит хмурые коллизии будущего )))), в случае победы во вторник, у нас будет гиперкомфортная позиция.

Really? ))) Вообще, по-хорошему, этот матч стоило играть как раз для того, чтобы прекратить разговоры о переводе Монтоливо из опорной зоны в трекварти. Этакий мануал для Аллегри. Потому что со времен Евро ничего не изменилось и играет он там как бог на душу положит. Сегодня положил так себе. Просто сейчас в адзурри играть треквартисту объективно некому. Кандрева - это несерьезно, Диаманти по сравнению с сентябрем сдал. Вот и впихивает туда Пранделли Монтоливо, коль ему все равно больше места на поле нет. К слову, забавно сказалась замена Джовинко на Шарика. Шаарави настолько потерялся в игре, что ему тупо перестали давать мяч, и вперед замаливать чужие грехи пошла старая гвардия.

И что? Кто-то помнит хоть один мяч Шарика головой?