
turist
Участники-
Публикации
46 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Все публикации пользователя turist
-
Я не жду никакой реакции и это совершенно понятно, но мне очень не нравится отношение к новичкам и тем, кто думает и пишет не "хором", а со своей колокольни! И зачем мне еще что-то ждать специально, если я и так получил по полной программе, и отповедь, и предупреждения и оскорбления! Ни разу не подчеркивал, и даже не пытался, что знаю лучше (кстати, с чего вы это взяли или все-таки, это только у вас такое ощущение?), чем другие, а только выражал свою точку зрения и отстаивал её. Но, являясь так же новичком, воспринимаю все ранее сказанное и в свой адрес. Я вижу, только то, что вижу и читаю. А сказанное столь откровенно, что не требует пояснений. Посему, считаю, ваши слова необоснованным наездом!))) P.S. Судя по тому, что мнения об игре команды практически однозначны, за малым исключением, инакомыслящим я себя считать никак не могу!
-
Начало конца видели не только те, кто здесь писал, я так думаю! А некоторые даже видели и начало! Вы об этом не подумали? Своим постом, вы дали понять, что спорить не чем, писать тоже, и, "господа новички, заткнитесь, и дайте "опытным людям" умно поговорить"! Спасибо, что предупредили, хоть и менторским тоном, бия себя в грудь!))) Скучно и не интересно господа, вариться в собственном соку и собственном "величии"! P.S. Следуя вашему совету, многое прочитал, но "умного и конструктивного", от старожилов нашел мало, в основном, перетирание одного и того же, в "ореоле собственной значимости" и попытки "поставить всех инакомыслящих на место"! Спасибо за внимание, но вы лишь подтвердили мои предположения! Все, данную тему закрываю, ввиду полной ясности!
-
Но "менторский тон" и нетерпимость, от кого это исходит? С этого бы надо начать? И кто поучает и стучит кулакгом в грудь"? А "шарманку", все это будет напоминать до тех пор, пока Милан не станет играть надлежащим образом, а "истинные фанаты" и старожилы, научаться воспринимать еще чье-то мнение, без "менторского тона" и не стуча себя в грудь! Возражения идут, чаще всего не конструктивные, да и споры не умные, а лишь на уровне "надоело слушать", "когда заткнуться", или что-то типа "понаехали тут"? Принять правду о состоянии клуба и его игре, мужественно и конструктивно могут очень немногие, как и растаться с прерогативой критиковать самим, но с неприязнью выслушивать подобное еще от кого-то. Вот с этого все и начинается! Собственно, этим и заканчивается?
-
Простите, что вмешиваюсь, но в Ваших рассуждениях нет логики. Вы пишите, что "..., страшна самоуверенная назойливость, которая на мой взгляд с эстетикой по разные стороны баррикад. Эстет не может быть назойлив ). И мне противна не попытка обсудить проблемы, а попытка 101 раз сказать то, что все и так знают, выдавая это за открытие и пр. проявления своей гениальности, эстетичности, просветленности, значимости. Задолбала не критика, а яканье."? Но, прошла игра, и мне(а о других я и не имею права писать) увиделись проблемы, которые не решаются, что в построении игры, что по составу, что по решениям тренера, не говоря уже о руководстве клуба. Что же прикажете писать? Или не писать вообще, как выходит по Вашему? Или закрыть глаза на то,что происходит с клубом и его игрой? Или, с упорством, достойным лучшего приминения, говорить, что "играли хорошо и все нравится"? Кстати, хотя Вы и говорите, что все давно все знают, но создается впечатление, что не все и далеко не всё знают о проблемах, либо, просто не хотят видеть или делают вид,что не видят? И как же должен восприниматьсе это человек, недавно пришедший на сайт и видя, что с командой творится неладное, прогресса нет, игры нет, кадров не хватает, руководство ничего не предпринимает, а тренирует совсем неопытный и молодой тренер? Как запрет на выражение мыслей и выражения того, что он видит собственными глазами, только потому, что "кому-то, что-то не нравится"? Вы уж простите, но это не очень хорошо и даже довольно некрасиво выглядит, да смахивает на эдакий диктат и "сенаторство"! "Именем народа..."?
-
Для сомневающихся! По НТВ п+, сначала показывали МЮ - Ман. Ситти, потом Челси -Тотенхем, Милан я посмотрел по Россия-Спорт(и записал), и в записи Интер(отрывочно), потом буду смотреть подробно Реал, вчера Барсу и т.д. Выходные, черт, что еще делать в Москве? Да, а сейчас смотрю, как Рома "одевает" Фиалок!!
-
Ну вот, вы и сами нашли и озвучили первые "недостатки"! Объективность в оценках и восприятии никогда не помешает, хотя это требует куда большего мужества и честности, чем кричать "всех парвем"№!
-
Еще не хватало за валидол хвататься в играх с такими командами? Хотя, я думаю, у вас ёкнуло, когда Болонцы дваждаы, вполне реально, могли забить в концовке? Кстати, вы говорите, что это "их дело"? Но разве не дело Милана громить такую Болонью, а не рисковать потерей очков? В том-то и дело, что каждый играет так, как ему позволяют или так, как он на сегодня умеет!
-
По каким критериям вы "меряете" игру Милана? Какой образец игры нужен? Какие скорости? Вы говорите "тотальный контроль мяча"? А что, кто-то за него боролся, препятствовал этому, прессинговал, "ставил автобус" в воротах, предельно внимательно и жестко опекал нападающих, строго и без позиционных ошибок, с идеальной страховкой, мешал атаковать Милану, или, своей инициативой и темпом, напором, техникой, комбинациями и мощью давил на Милан и не давал "тотально владеть мячом"??? Вы можете сказать, что и то, что было сегодня, уже хорошо? Я уже как-то говорил, что меня такая игра совершенно не устраивает, так как я хорошо помню совсем другой Милан, и ничего мне не помешает сравнивать и желать возрождения класса и мощи команды! Ошибок в передачах, непонимания, бессмысленных забегов, излишней индивидуальной игры, было предостаточно. И это все при нижайшем темпе и слабом сопротивлении много менее классного соперника. К тому же, вполне способного в концовке отобрать и эту вожделенную победу! Конечно, если вас устраивает такая игра и вы называете её "хорошей", не смею спорить и доказывать, а тем более, разбирать поэтапно, по игрокам, тактически, тренерски и т.д.! На вкус и цвет, тем более в футболе, товарищей нет?! Болейте на здоровье!
-
А как вас назвать, что б не обиделись? Ну да ладно, меня этот "детский сад" с тролями не интересует, но, повторяю, Милан сыграл плохо, как и до этого. И вот это, уж точно, ежу понятно! Можно и проиграть, но играя именно хорошо, всякое бывает! Но сегодня, назвать игру "хорошей", можно только из "слепой любви". Ладно, дело ваше, как и вешать ярлыки! Каждый болеет и понимает игру в меру своего вопитания! Фубольного!
-
Если вы считаете, что Милан играл сегодня хорошо, мне вас жаль! Значит, вы не видели хорошего футбола в исполнении Милана? А если видели, то "кривите душой" и лжете, лишь бы показать, как вы "правильно" болеете и любите? В таком случае, это вы "хаете", ибо такие болельщики ей только во вред!
-
Все познается в сравнении, а посмотрев вчера Барсу, а сегодня пару игр грандов АПЛ, отметив качество игры и особенно скорости, а затем посмотрев на Милан....! Комментировать, вообщем, пока нечего, кроме того, что соперник очень низкого класса.
-
Я знаю, что вы любитель "хватать за Язык", могли бы и не напоминать! "Радость" ваша беспочвенна, а сарказм неудачен и неуместен! При такой унылой игре плакать надо! Камо грядеши? И далеко ли?
-
Можно подумать, что и игру уже наладили и что-то ваажное выиграли? Довольно средне сыграли с середнячком, а могли, кстати и не выиграть. Игра не стабильная, множество проблемных позиций и столько же проблем в построении игры. Всех, конечно с победой, но не испытываю пока большой радости. Игровые проблемы еще никуда не делись.
-
Я не очень разбираюсь в виртуальном языке, потому не понял, что такое Ч.Т.Д.?
-
Все я понял! Но в принципе, и мой пост тоже был адресован не Вам, а более "широкой аудитоирии"! Вы просто затронули как раз то, о чем и я думал! Что значит, "кто справится"? Разве мало опытных и сильных тренеров? Тот же Спалетти, работа которого в "экстремальных условиях" мне очень нравилась. Или Райкард? Да есть и еще достаточно специалистов с опытом, с идеями, которые с радостью и пиетитом работали бы с Миланом! Правда, им же надо платить, выполнять их требования, покупать игроков для настоящего усиления, они могут быть чересчур самостоятельны и независимы, строптивы, а потому, их видимо и не пригласили? Вот об этом я и говорю, что боссам Милан, как мне кажется, безразличен!! Пока не произойдут изменения в умах и настроении хозяев, ничего не поменется, я думаю и мы будем спорить и мучаться, вместо удовольствия от футбола!
-
Весь вопрос в том, что такое болельщик? Или, кто такой болельщик и как его охарактеризовать? Разве есть определение? Разве есть критерий? И что такое "чувства болелы"? Каждому свое и от каждого по своему? Так кажется? Мы что, должны меряться "силой боления" или соревноваться в преданности? Разве сидя на стадион и болея за любимую команду, я должен так же, как в фан-секторе раздеться и кричать "хайль", а затем идти бить морду болелам противника? Разве сидя спокойно у телевизора и попивая пивко нельзя быть "истинным тиффози"? Или таковыми могут считать только те, кто сбросил мопед кому-то на голову? А, нет, наверное только в виртуальном мире, позволено делить себя и кого-то на "пивных", "истинных", правильных" и "верных"? Не пойму, чего же нужно и о чем надо писать? Восхищаться голами Пиппо? Но, они уже были, прошли, свершились и стали историей, а проблемы Милана остались и никак не решаются! Я не кричал никогда, что "Анчи дурак или Лео такой-же", но считал и считаю, что Лео не справится в силу многих причин, о которых все прекрасно знают, а значит, кризис не пройдет, но может усугубиться?! Я понимаю боление прежде всего как удовольствие, которое я хочу получать от созерцания, а не мучения, валидол, чертыхания, разочарования и даже не от игры, а от того, что и почему сейчас представляет собой любимый клуб и его игра! Они могут и не победить, могут проиграть "верную игру",что уже было, но они ИГРАЛИ, а не мучались и это принимается, хотя, и досада и разочарование были неимоверны, но совершенно правильны! "Пивной или чипсовый", не важно, он тоже болельщик, но со своей "яркой индивидуальностью"
-
Очень интересно! А кто это, по-вашему, "истинные тиффози"? Это те, кто пишут здесь на сайте и кричат "Мы лучшие" и всех парвем"? Или те, кто здесь считается "ветераном" или как правильно выразился Вадим, "дедушки"? Вы себя позиционируете, наверное, как единственно правильного болельщика - "истинного тиффози", и Милан, а сэтим и сайт, и критика и все, что касается обсуждения компонентов футбола в исполнении команды, вашей и только вашей прерогативой? Мне, почему-то кажется, что прав на обсуждение ситуации с командой у вас никак не больше, чем у любого другого, будь он хоть трижды новичком или просто гостем форума? Кроме того, почему-то, многие из старожилов, столь "радостно" воспринимают новичков, особенно если они еще и разбираются, что моментально видят в этом и "маниловщину" и дебилизм", и "вонь" и "вашим умишкой", да что там еще, всего и не запомнишь? Еще интересней то, что переживать за команду, серьезно и искренне, тоже не для новичков, как и обсуждать недостатки Милана и его будущее? А потом говорят, что не видят "дедовщины"? Ну, так в своем глазу и бревно не разглядишь! Все это, в любом случае, меркнет перед теми проблемами, которые возникли у Милана, и возникли далеко не вчера! Я не буду спорить, когда начался кризис, но останусь при своем мнении, что начался с продажи Шевы, какая-бы ситуация тогда не была, но кризис есть и он усугубляется, по-моему! Кстати, я считаю, что Шева тогда, когда уходил был важнее для команды, чем Кака в момент ухода, но и это не столь важно, как то, что есть сейчас. А сейчас, я думаю, нет команды как таковой, но есть группа хороших, средних и слабых футболистов, с довольно посредственным тренером-новичком и безразличным, по существу, руководством! Критиковать за критику не умно и именно это и попахивает маниловщиной и дебилизмом! Так же, как и считать, что кто-то больший(с ударением на О) болельщик чем другой, только потому, что он об этом больше кричит! Команда нуждается уже в "хирургическом вмешательстве", реанимационные действия могут привести лишь к оттяжке "летального исхода"! Правда, это лишь только мое мнение!
-
А где ты увидел ТЫ? И потом, я тоже сказал то, что думаю! Я же не доллар, чтобы всем нравится!
-
Ну что ж, все ясно! Пованивает понтами, чрезмерным и совершенно необоснованным самомнением, а также, отдает дурным тоном и такими же манерами!
-
Вам дано право так выражаться, унижая, свысока и позевывая? " ...воняет, .... все эти дебильные , ... маниловщина"? Вы сударь кем себя возомнили? Противно и такое не стоит общения!
-
Я никуда не клоню, но вы почему-то это утверждаете? Весь вопрос в качестве игры команды, в ослабленном составе, по моему мнению, в слабости тренера, а я таковым и считаю Лео, в ленности или невозможности играть на современный скоростях и Пирло, и Амбро, и некоторых защитников, да и Зее, сможет выдавать раз через три, не говоря о физике и возможности выдержать весь матч, да еще и прибавить в концовке. Вы скажите, что Лео тут не при чем? А я посмею утверждать, что очень даже при чем! Раз он согласился оставить этих игроков, значит он на них расчитывал? Так? А раз расчитывал, то почему они плохо готовы? Почему слабо двигаются, не хватает физики, не дорабатывают? Старые? Но ведь он об этом прекрасно знал и все равно расчитывал? Нет других и он обречен? Не могут играть и бегать иначе? Так нечего тогда было браться за такой пост или расчитывть на таких игроков? Вы расчитывате на успешный сезон при этом составе и тренере? Я нет, хотя хотелось бы. Берл виноват? Но зачем Лео полез в пекло? Хочет себя показать, будучи совершенно к этому не готовым? Так он сам обкакается, но и завалит клуб? Или будем весь сезон расчитывать на Пиппо? Вот один из немногих, кто всегда играет на пределе, пусть и не всегда получается! Неста - без вопросов, кипер, второй центральный, хоть и дебютант, все они пашут, не щадя себя! Остальные, как получится, а Роник вообще никак. Да, он может выдать шедевральный пас, даже стоя на месте, но разве это его оправдывает? Или игра Борьелло? Или Пирло? А фланговые защитники? И тот же Пато? Лишь в первой игре он выглядел неплохо, но не более. Дальше, ничего, кроме "попыток что-то сделать индивидуально"?! И это характеристика лидера нападения?? А что можно сказать о тактическом рисунке, командных скоростях, страховке, комбинационной игре, контратаках, с диагональными острыми пасами, индивидуальных рейдах, короче, обо всем том, что и характеризовало Милан, как один из сильнейших клубов Мира?? На что сейчас похожа игра и возможно ли усиление действительое, а не разговорное, без смены тренера и приобретния сильнейших игроков? Возможно, кого-то устраивает и такая игра, и место команды, и такай имидж, и предстоящее ожидание, что когда-то клуб возродится? Конечно, можно и подождать, но есть ли шансы, что регресс остановится и успехи будут масштабны, а не локальны? И надо же еще учитывать, что боссы не собираются существнно усилять и вкладывать? Вот почему, столь резкие и горькие, но на мой взгляд, оправданные мысли!
-
Все тоже "хватание за язык"?))) О "логике" говорил не я и отвечал не вам, а предыдущему оратору! Выискивать цитаты не буду, это долгая история, но хорошо помню многочисленные интервью Лео при назначении и слова о составе и о Пато с Рони в частности. Хотите "игнорить" ваше право, мне все равно. Вы ничем и никак не ответили на факты, а лишь вырывая из контекста, уводите разговор от проблем общих к частностям, опять же, пытаясь поймать за язык! Я не лезу ни к кому в голову, но читаю многие посты и хорошо вижу, кто и как относится к игрокам. Называть по никам? Или будете игнорировать? А от кого нет толку в игре, если вы сами не заметили, то нет смысла об этом и говорить? Или вы хотите сказать,что все трудятся в "поте лица", но почему-то, получают 0:4 от главного соперника и не могут обыграть аутсайдера? Вы вообще, странно рассуждаете, то подтверждая мои слова, то тут же начинаете с ними спорить? Я говорю - игры нет и вы тоже об этом говорите? Я сказал что Лео не тренер для такой команды как Милан и при нем игры не будет? Вы против? Я спросил, критикуем ли Пато? Вы утверждаете, что да? Я вижу, по многим постам, что нет? И о "понятии баланс" опять же, писал не я, а тот, кому я отвечал! Прежде, чем попытаться "ухватить за язык", посмотрите, кто его высунул?))) И еще! Я уже много раз сказл, что никогда не предлагал "продать Пато", вы же обращетесь ко мне с этим вопросом? Но это, опять же, не ко мне! И как раз хотел вас спросить, видели ли вы сами, как "утенок" играет? Без "замыленных глаз, без умиления и фанатизма, непредвзято и строго, как и ко всем остальным? Описывать, что не так с дисциплиной, когда Роник выходит в старте, уже простите, смешно. По-моему, одного этого достаточно, хотя есть еще достаточно в команде тех, кто не готов к сезону, либо, не выкладыается, либо, не подходит по уровню команде, либо ... и т.д.! А что все это означает, как не отсутствие дисциплины? Все это тренерские вопросы, и если об игре с Марселем пишут(не я!), что играли как бы без тенера, то зачем спрашивать, какие претензии у меня к тренеру, да еще и конкретизировать их!! Что может быть конкретней результата и качества игры? Вообщем, "аутодафе" не уместно и не получилось, вы к нему в качестве обвинителя не готовы! Да, можете игнорировать - как я понял, если мнение не совпадает с вашим, это лучший для вас способ уйти, ничего не доказав! И о каком "усилении" вы говорите, сезоном,двумя ранее? Это ответ на мой вопрос, кого взяли вместо Шевы?? Я помню только Оливейру. Но если это было "усиление", то, мы говорим о разных играх или клубах!))) Хотя, может быть я пропустил "усиление", которое позволило так "здорово сыграть" Милану в эти последние пару сезонов?))) И последнее, ваш большой спич, опять не ко мне, ввиду не поставленых мной вопросв в раскрываемой вами там теме! Но," у вас никогда не повернется язык, назвать Рони "полуфабрикатом"?? Потому, что "он плохо играть не может"?? Да, и вы еще говорите об игноре и "цитаты в студию"? Все критикуемы, кроме Мальдини-младшего ...? Здорово! Но тут же: Роник НЕ МОЖЕТ ИГРАТЬ ПЛОХО? Было бы горько, если бы не было так смешно!! Спасибо вам!
-
Как же у вас здесь любят "хватать за язык" и вырывая из контекста, "обострять обстановку"? Правильно, успех в балансе и сочетании, но, Пато , как я понял, не критикуем и "вне подозрений"? На каком основании, простите, хотелось бы знать? Что ему всего 20ть, а Кака в это время еще играл в Бразилии?? Зато Шевченко уже заявлял о себе в Европе в таком возрасте, и был Оуэн, и Месси, и Анри в свое время с Трезеге? Продолжить? Судя по "восторгам" в сторону парня, он или явный лидер или, как мне показалось, "сын полка", которому по юности возраста и по несмышлености все прощается? Баланса в команде нет и при таком составе, игре, дисциплине и тренере быть не может. А потому, игра строится сугубо на индивидальных показателях, а ими как раз, Пато в этом сезоне не блещет. Но ведь на него сделана ставка? Нет? Как и на Роника? Кого-то не вернули в команду, кого-то не купили, объясняя это как наличием, так и "гениальнностью" бразильцев? С них, как говорится и спрос! Ну и конечно с тех, кто сделал на них ставку, как и на "старичков" или не желающих работать или, они уже не в состоянии это делать? Я понимаю, что такие вопросы болезненны и неприятны, но ответов на них нет, а многие вообще, продолжают умиляться отдельными личностями, несмотря на то, что от них никакого толку, да и выкладываться они не очень-то и хотят. Ах да, обычное резюме: - "Пытался индивидуальными действиями хоть что-то сделать"? Что касается "логики" и того, что "развал начался с продажи Шевы", то я уже говорил, что это констатация факта, отправная точка и был первый, но очень тревожный звонок!! Когда продают основополагающего игрока, лидера нападения, да еще и вроде бы, любимца хозяина, и даже не пытаются найти кого-то стоящего на его место, это уже был первый признак падения и безразличия ! Я уже не говорю о дальнейших событиях и качестве игры. Ну, а финиш вам известен? Конечно, не в одних Бразилах дело, но, один тренер, а остальные были им пропиарены как лидеры! И что прикажете с этим делать и что об этом думать?!
-
О Борьелло лучше не вспоминайте, оставить его и погнать Шеву, тоже надо быть полуумным!))) Интересно, вы считаете, что быть командным игроком, это значит лишить игрока индивидуальности? Или дриблер не может быть командным? Тогда как вы думаете, Пиппо командный игрок? И насколько старичок Пиппо, полезней суперталанта Пато? А об использовании таланта я и говорю, но боюсь, что в данной обстановке и с таким тренером, это нонсенс! И еще раз повторяю, я никогда не говорил, что Пато нужно продать. Впрочем, он может и сам сбежать, а Берл с лысым помогут?
-
Факт или не факт, играл бы или нет, это все предположения, но то, что развал начался именно тогда, после продажи Шевы, вот это непреложный факт. Я не говорю, что Бразильцев надо "гнать" или продавать, но то, что их надо "ставить на место", как и многих других, это однозначно. И кстати, я не виню ни в чем Кака, а просто сравнил его приход с Пато. разница в росте одного и другого очевидна, хотя, сейчас идет регресс всей команды, а с ним, естественно и Пато. Малыш насколько талантлив, настолько же пока малокомандный игрок. О Ронике и говорить нечего. Он абсолютно бесполезно занимает чье-то место и Милан играет все время в меньшинстве. В футбол пешком не играют, а большинство игроков, то ли по старости, то ли по недоработке на тренировках, еле двигаются и их явно не хватает на всю игру, не говоря о нагнетании темпа. Тем не менее, выводы не делаются? Ну и конечно, претензии есть ко многим, но прежде всего к тренеру и берлу, его назначившему!