13 Тур. Милан-Ювентус

[Excelsior 1520]

47 минут назад, Барбаросса сказал:

За Кардинале стоит RedBird Capital,

За Кардинале стоит Эллиотт, который выдал ему vendor loan, дабы и дальше  зарабатывать на активе AC Milan. Такой своеобразный спекулятивный порочный круг.

 

51 минуту назад, Барбаросса сказал:

сделка также включала в себя обязательства по инвестированию в инфраструктуру и развитие клуба

Cделка с кем такое включала? РБ с РБ? РБ с Эллиотт?

 

52 минуты назад, Барбаросса сказал:

Основное внимание уделяется созданию долгосрочного партнерства между болельщиками

Это партнерство заключается в пергаментном повышение цен на билеты?

 

53 минуты назад, Барбаросса сказал:

правительством

В чем заключается это партнерство, эмпирически? 

 

54 минуты назад, Барбаросса сказал:

а также строительству нового стадиона в Милане.  

Или в Сан Донато, или в Роццано или в Безана Брианца или вообще не строительство, а шпаклёвка Сан Сиро. Никаких реальных продвижений в данном вопросе нет. 

 

55 минут назад, Барбаросса сказал:

Финансовая ситуация у Милана под руководством Кардинале стабильно развивается

Он просто продолжает тренд Эллиотт. 

 

56 минут назад, Барбаросса сказал:

увеличил свои доходы: к концу сезона 23/24 они составляли рекордные 457 млн

Это не доходы, а оборот. По доходам нас Наполи уделывает 1 к 10, плюс они ещё и на первом месте в таблице, а мы в жопе. 

 

57 минут назад, Барбаросса сказал:

Что касается долга, который, кстати, нужно отдавать частями на протяжении определенного времени

 Где-то 300/350 миллионов этим летом. Как это по твоему отразиться на следующем ТО и в целом политики инвестиций в спортивную составляющую?

 

59 минут назад, Барбаросса сказал:

Да, они ошиблись (на наше, болельщицкое мнение) назначив Ибру Боссом, делегировав полномочия по управлению на него Фурлани и Монкаду, но возможно, возможно им тоже нужно какое-то время чтобы понять как все работает и научиться чему то.

Ошиблись потому-что назначили на руководящие должности личностей, которые не должны руководить Салернитаной. Только это не случайность. Это тренд, так как Кардинале глубоко насрать на спортивную часть. Он тут не для этого. Возможно тебя это устраивает, так как я смотрю что ты уже смерился даже с пролетом мимо ЛЧ. Что говорит о том, что ты конформируешься, ты прогрессивно готов сдавать на спортивных позициях, ради оправдания РБ, когда становится все больше понято, что чем дальше тем больше видно как ини лажают, вследствие их очевидной непригодности. 

[Райкаард 2219]

 Барбаросса

Я понял . Тебе надо , чтобы он напрямую сказал. Он говорит то, что ты хочешь слышать . 12 стульев видел ? Посмотри как Остап по ушам ездил и многие верили , а в итоге "Гроссмейстера бьют" и бежать , чем дальше тем лучше . Я давно когда-то приводил слова и Обрамовича , и Ахметова что значит владеть футбольным клубом . Жаль это удалилось по известным причинам , ну если тебе интересно поищи в интернете . Ну я понял , что ты сильно доверчивый . Знаменитая цитата :  " Меня обманывать не надо , я сам обманываться рад ".очень кстати .

Изменено Во вторник в 09:18 пользователем Райкаард

[-=Серж=- 185]

Выводы окончательные можно будет делать только когда будут потеряны шансы на попадание в ЛЧ. На данный момент ситуация, естественно, плохая, но еще не все потеряно.

[Excelsior 1520]

19 минут назад, Барбаросса сказал:

Ты имеешь в виду людей, которые хотят все здесь и сейчас?

 

18 минут назад, -=Серж=- сказал:

Да

ответьте на простой вопрос (ответ на который я знаю) почему Наполи умудряется совмещать доход с спортивными результатами ?

[-=Серж=- 185]

7 минут назад, Excelsior сказал:

ответьте на простой вопрос (ответ на который я знаю) почему Наполи умудряется совмещать доход с спортивными результатами ?

Какой доход? Они накупили игроков под Конте рассчитывая слить Осимхена (что они в будущем и сделают), тем самым частично закрыв дыру в 138 миллионов.

Изменено Во вторник в 09:33 пользователем -=Серж=-

[Барбаросса 1168]

@Райкаард ты снова все напутал. У меня нет веры либо неверия к словам Кардинале. Я лишь слушаю и делаю выводы на основании объективной реальности, а не фантазий или эмоций. 

Без всяких Кардинале и самых лучших бизнесменов в мире понятно, что невозможно такую махину как Милан взять и с нихуя сделать вдруг успешной и в финансовом и в тоже время в спортивном плане. На это нужно большое время, годы, десятилетия. К тому же когда  речь идет о Италии, где коррупция и бюрократия такая, что немцы просто дети малые по сравнению с ними по бюрократическим растяжкам. 

Понимаешь, мы выиграли Скудо потому что тогда пазл сложился максимально удачно для нас всех, мы сто раз это обговаривали, и вдруг поверили в себя, без всяких реальных оснований, раскатали губу кто на что горазд, а потом получили леща в виде скатывания обратно и теперь сидим и глазами хлопаем. Только разница в том, что одни поняли -  без нормального, поступательного развития ничего не будет, а другие не поняли и продолжают искать виноватых, и считать, что у них "украли детство" и делают всё. что бы их Милан ни черта не выигрывал.  

[Райкаард 2219]

16 часов назад, Барбаросса сказал:

Сумбур какой-то. Пиши более точнее о том, что ты сам имеешь в виду.

Невыход в ЛЧ бывает у многих, это не означает какой-то катастрофы. Более того, никто, в том числе Кардинале, нигде не сказал, что все Трофеи и победы будут конкретно в сезон 24/25. Его слова можно интерпретировать как развитие и движение клуба к Трофеям и победам в Турнирах. 

Я тебе написал выше, почему нужно сосредоточится на ЛЧ, потому что там мы можем добиться больших успехов, чем в Серии А, где уже на данный момент многое упущено.

Ну и как результат, в случае непопадания в ЛЧ на следующий сезон, можно продать кого-то из лидеров, чтобы нивелировать и сбалансировать финансовые показатели.  

Учитывая , что у нас на данный момент трансферный баланс ( - 40 млн.) . Это просто за участие в этой ЛЧ .

[Excelsior 1520]

11 минут назад, -=Серж=- сказал:

Какой доход? Они накупили игроков под Конте рассчитывая слить Осимхена (что они в будущем и сделают), тем самым частично закрыв дыру в 138 миллионов.

Лол ты это щас сам придумал? У них оборот 360млн, чистый доход почти 80 (против наших 4х), а самое главное подобный годовой доход он хоть и рекордный, но вполне себе для них тренд.

Теперь относительно "все и сейчас" и важность экономической составляющей. Может хватить кормить нас этой туфтой как будто мы дети малые? Все прекрасно понимают важность финансовой стабильности, самоокупаемости и бла бла бла. НО. Они нифига не делают в этом плане в долгосрочной перспективе. Со стадионом не вывозят (мне сразу было понятно что это блеф), молодежка в той концепции в которой они нам ее выставляли - провал. Все что они делают это экономить на спортивной части и заключать (да не плохие) контракты со спонсорами, который разбегутся без спортивных результатов которых нет и (при них) не будет.

Относительно спортивной части, они умудрились за 2 сезона спустить в унитаз клуб Чемпион Италии который играл в полуфинале ЛЧ. Те результаты не были достигнуты огромными инвестициями, они были достигнуты за счет грамотно выстроенной работы ПРОФЕССИОНАЛОВ с четкой стратегией. Когда ты сам на себя накладываешь аустерити, ещё более важно назначать на спортивные должности профессионалов, который с теми средствами, что имеются в наличчи, могут добиться результатов. Но когда ты доверяешь клуб недоскауту,который деже сейчас продолжает говорить о скудетто, банкиру и чуваку которому важнее спонсорская текилка, свои Падел Zентры и тупо собственный имидж нежели Клуб, то мы имеем что имеем.

 

[Райкаард 2219]

@Excelsior Ну тут и говорят -

" Вы только представьте себе Васюки переименуют в Нью Васюки и межгалактический шахматный турнир закончится уверенной победой васюкинцев , Ура товарищи ! " 

Главное вы только подождите , ну годик , ну два , ну максимум 10 и оно будет . Ура товарищи !

[Барбаросса 1168]

@Райкаарда что с того, что у нас трансферный баланс минус 40. Мы только покупали в этом сезоне или отдавали в аренды, а продавали за копейки или отдавали бесплатно, но с большими процентами от последующих перепродаж. Это инвестиции.

Посмотри на конкурентов, у них тоже есть минусы Интер - 62 млн минус, Ювентус - 60 млн минус. Наполи - 138 млн минус 

Продадим Леао летом и закроем эти минус 40 наши 

 

 

[autumn wind 528]

1 час назад, -=Серж=- сказал:

Вся эта болтовня про титулы и т.д. не имеет ничего общего с реальностью уже лет 15.

Это со Скудетто уже 15 лет прошло? Или Скудетто уже не титул? 

[Барбаросса 1168]

@Excelsior лол не лол, но Лаурентис владеет Наполи уже 21 год, естественно , что сравнивать его финансовую стабильность и Милан, который за последние 20 лет сменил четырех владельцев: Берлускони, китайский консорциум, Elliott Management и RedBird Capital максимально некорректно.

Только мы за эти 20 лет выиграли гораздо больше титулов при всех своих проблемах, чем Наполи который ты приводишь нам в пример. 

| **Trophy**                            | **AC Milan (2004-2024)** | **Napoli (2004-2024)**  |
|---------------------------------------|--------------------------|-------------------------|
| **Serie A (Italian League)**         | 3 (2004, 2011, 2022)      | 1 (2023)                |
| **UEFA Champions League**     | 2 (2003, 2007)                 | 0                       |
| **Coppa Italia (Italian Cup)**      | 3 (2003, 2005, 2016)      | 3 (2012, 2014, 2020)    |
| **Supercoppa Italiana (Italian Super Cup)** | 5 ()                | 1 ( 2020)          |
| **FIFA Club World Cup**              | 1 (2007)                 | 0                       |
| **UEFA Super Cup**                      | 2 (2003, 2007)           | 0                       |
| **UEFA Cup (Europa League)**         | 0                        | 0                       |

                                                          11         против        5

Изменено Во вторник в 10:35 пользователем Барбаросса

[Excelsior 1520]

4 минуты назад, Барбаросса сказал:

лол не лол, но Лаурентис владеет Наполи уже 21 год, естественно , что сравнивать его финансовую стабильность и Милан, который за последние 20 лет сменил четырех владельцев: Берлускони, китайский консорциум, Elliott Management и RedBird Capital максимально некорректно.

Угу, а то что АДЛ взял клуб из Серии С1 который даже тогда Наполи не назывался, а Милан был "самым титулованным клубом на планете" ты упомянуть забыл? Да и вообще как это относиться к разговору? Мы говорим о сегодняшней и перспективной ситуации.

[autumn wind 528]

14 минут назад, Барбаросса сказал:

отдавали бесплатно, но с большими процентами от последующих перепродаж. Это инвестиции.

Это не инвестиция, это казино. Может получим, может не получим. А даже если получим, то меньше, чем могли бы. Гарантированный проигрыш. Просто скинули неугодных на любых условиях. Никакой стратегии тут не проглядывается, ни по Мальдини, ни по Калулу, ни по Васкесу, ни по Адли, ни по Коломбо, ни по Де Кетеларе. Все сделки отвратительные и дилетантские. Чистый 0/10.

[Барбаросса 1168]

10 минут назад, Excelsior сказал:

Да и вообще как это относиться к разговору? Мы говорим о сегодняшней и перспективной ситуации.

так же как и твои разговоры за Наполи и его сравнения с нами. Ты ворвался в тему в которой говорилось о совсем других вещах, увидал то что тебе близко и погнал накидывать. Я только за, но ты только учитывай, что всему и всегда будут какие-то объяснения. Видишь, ты их легко находишь когда тебе это выгодно 

13 минут назад, Excelsior сказал:

АДЛ взял клуб из Серии С1 который даже тогда Наполи не назывался, а Милан был "самым титулованным клубом на планете"

И в упор не хочешь видеть когда твоя задача критиковать. 

[Барбаросса 1168]

14 минут назад, autumn wind сказал:

Это не инвестиция, это казино.

Это всего лишь субъективное мнение. 

[Барбаросса 1168]

| **Trophy**                            | **AC Milan (2004-2024)** | **Napoli (2004-2024)**  |
|---------------------------------------|--------------------------|-------------------------|
| **Serie A (Italian League)**         | 3 (2004, 2011, 2022)     | 1 (2023)                |
| **UEFA Champions League**            | 1 (2007)                 | 0                       |
| **Coppa Italia (Italian Cup)**       | 2 (2005, 2016)           | 3 (2012, 2014, 2020)    |
| **Supercoppa Italiana (Italian Super Cup)** | 5 (2004, 2005, 2007, 2011, 2016) | 1 (2020)                |
| **FIFA Club World Cup**              | 1 (2007)                 | 0                       |
| **UEFA Super Cup**                   | 1 (2007)                 | 0                       |
| **UEFA Cup (Europa League)**         | 0                        | 0                       |

| **Total Trophies**                   | **13**                   | **5**                   |
 

таблица с изменениями, без учета 2003 года. 

[K-S 16975]

15 минут назад, autumn wind сказал:

Никакой стратегии тут не проглядывается, ни по Мальдини, ни по Калулу, ни по Васкесу, ни по Адли, ни по Коломбо, ни по Де Кетеларе. Все сделки отвратительные и дилетантские. Чистый 0/10.

ШДК всё же имхо сложно было бы продать на более лучших условиях, ну и Васкес не особо убеждал, по остальным согласен на 100%. 

Время всё расставит по своим местам. Уже расставляет. Летом увидим останется ли Кардинале с нами дальше или нет. Раньше я бы советовал не обольщаться, т.к. был бы уверен что Эллиотт просто даст отсрочку, но глядя на пример кузенов уже так не уверен. И спортивные результаты, как и покупка/продажа игроков Кардинале никак не помогут набрать нужную сумму денег для покрытия долга. Для этого надо просто вчистую распродать всю взрослую команду.

План очевидно стоял на строительстве стадиона. За 3 года владения РБ клубом, начинается строительство стадиона, за счёт чего либо Кардинале продаёт условно 25% акций по цене 50% (т.к. стадион делает своё дело), либо Эллиотт сами были бы рады предложить отсрочку. Без не то что стадиона, а даже намёков на него, причины для отсрочки могут быть точно не лежащие на поверхности. Я таких пока не нахожу.

[Excelsior 1520]

6 минут назад, Барбаросса сказал:

так же как и твои разговоры за Наполи и его сравнения с нами.

Разговор крайне простой. Разговор о том, что можно совмещать умеренные инвестиции в спортивную часть с результатами. Если иметь стратегию и профильных людей на профильных местах. Наполи лишь эмпирический тому пример.

[Барбаросса 1168]

4 минуты назад, Excelsior сказал:

Разговор крайне простой. Разговор о том, что можно совмещать умеренные инвестиции в спортивную часть с результатами. Если иметь стратегию и профильных людей на профильных местах. Наполи лишь эмпирический тому пример.

Можно, согласен и двумя руками за. Но есть разница когда один владелец на протяжении 20+ лет и четыре владельца за эти же годы, с абсолютно разными подходами к вопросу. 

[денис дерезунчик 663]

31 минуту назад, autumn wind сказал:

Просто скинули неугодных на любых условиях. Никакой стратегии тут не проглядывается, ни по Мальдини, ни по Калулу, ни по Васкесу, ни по Адли, ни по Коломбо, ни по Де Кетеларе. Все сделки отвратительные и дилетантские. Чистый 0/10.

Совершенно диванные измышления,в той степени-как удобнее..

Кто то может и Мальдини-менеджера поставить в эту цепочку,который отпустил БЕСПЛАТНО одни из главных активов клуба..Доллар,чухан,кисель и Романьоли..Тоже отвратительно и по дилетантски- скажут некоторые..и тоже будут правы

надо все таки отделять мух от  личных котлет и не закидывать все в одну кучу

Коломбо вернется, он никакой совершенно,1 гол с игры за 13 матчей

ШДК,мы получили ровно столько,сколько потратили..Это уже не отвратительная сделка

Васкес, не первый год по арендам..На него НИКОГДА и НИКТО не делал в Милане ставку..Ни Мальдини, ни новые менеджеры..Расходный типичный продукт,у которого что то начало складываться..Напомню,для тех,кто постоянно твердит его имя..Он в прошлом сезоне был в АПЛ и сразу взял пенальти, затем сел глухо на банку и его не выкупили за 1-2 млн..Эти деньги.для клубов АПЛ-даже не мусор и мелочи,а просто НИЧТО

Адли,пусть сначала выкупят..как и Калулу..а то вернутся назад,многим на счастье..Салема тоже должны были выкупить на 200 процентов-итог известен. Снова в аренде..

С Мальдини,ошибка..Вот тут-не спорю..

Так что, 0 из 10-это смешно,несмотря на одобрение этой речи пламенной..Все эти сослагательные заявления, которые далеки от реальности..

Основная проблема-была, есть и будет,но в другом..  люди или человек,который владеет клубом, сделали вывод, что для побед в Милане-тренерское участие ничтожно..Фактически, побед может добиваться и табуретка,если ее поставить

и тоже самое с менеджментом..Можно смело ставить банкира,хоть он и фанат Милана,но только болельщик и все пойдет на Ура..как и было прежде

Изменено Во вторник в 11:11 пользователем денис дерезунчик

[Райкаард 2219]

45 минут назад, Барбаросса сказал:

@Райкаарда что с того, что у нас трансферный баланс минус 40. Мы только покупали в этом сезоне или отдавали в аренды, а продавали за копейки или отдавали бесплатно, но с большими процентами от последующих перепродаж. Это инвестиции.

Посмотри на конкурентов, у них тоже есть минусы Интер - 62 млн минус, Ювентус - 60 млн минус. Наполи - 138 млн минус 

Продадим Леао летом и закроем эти минус 40 наши 

 

 

Так ты так и говори . Непопадание в ЛЧ неминуемо продажа дорогих игроков . Вот мы и подходим к сути вопроса . Кого мы приобретаем ? Правильно , игрока за 20 лямов максимум при Фонсеке тренере . Сейчас мы 7- е , будем 10 - е всё просто и понятно . Развитие будет , только надо подождать 

[Барбаросса 1168]

1 минуту назад, Райкаард сказал:

Так ты так и говори . Непопадание в ЛЧ неминуемо продажа дорогих игроков . Вот мы и подходим к сути вопроса . Кого мы приобретаем ? Правильно , игрока за 20 лямов максимум при Фонсеке тренере . Сейчас мы 7- е , будем 10 - е всё просто и понятно . Развитие будет , только надо подождать 

Не ну ты слишком пессимистично подходишь к вопросу, мне кажется. И Фонсеку могут убрать летом если мы не попадем в ЛЧ, и мы еще имеем шансы туда попасть. К тому же кто-то из топ игроков, тот же Леао или Тео сами могут выразить желание сменить клуб, что может стать приемлемым решением для всех сторон. И приобретение таких игроков как Пулисик, Рейндерс, Фофана оставляет место надежде, что куплены будут даже за 20 лямов вполне хорошие игроки. 

[Excelsior 1520]

7 минут назад, Барбаросса сказал:

Но есть разница когда один владелец на протяжении 20+ лет

Дело не в 20+ лет, а дело в том что есть люди, которые понимают как работают футбол, а есть эгоистичные бездари которые считают, что футбол должен работать как они хотят.

[Райкаард 2219]

3 минуты назад, Барбаросса сказал:

Не ну ты слишком пессимистично подходишь к вопросу, мне кажется. И Фонсеку могут убрать летом если мы не попадем в ЛЧ, и мы еще имеем шансы туда попасть. К тому же кто-то из топ игроков, тот же Леао или Тео сами могут выразить желание сменить клуб, что может стать приемлемым решением для всех сторон. И приобретение таких игроков как Пулисик, Рейндерс, Фофана оставляет место надежде, что куплены будут даже за 20 лямов вполне хорошие игроки. 

Кстати Рейнердсом уже Арсенал интересуется цена 70 лямов .