27 Тур. Удинезе-Милан

[Райкаард 969]

3 минуты назад, Tramontana сказал:

Короче, я разгадала хитроплан Пиоли.

Чтоб попасть на следующий год в ЭльЧе, надо выиграть ЭльЧе

Там всего пять матчей напрягаться, а в сериале 12.

Считаю, гениально 

Ага и Анчелотти это знает , ведь что это за намёки? 

[Милан-90 31 634]

Меньян-не выручил. Похоже понемногу вирус Пиолич начинает проникать и в Майка

Калулу-на фоне партнеров смотрелся лучше всех. Слабое утешение но хоть что то

Чо-поплыл как наверно и положено молодому парню. Начерта тогда такой тренер который в ежедневном режиме его видит и не делает выводов?

Томори-я даже боюсь подумать что уровень показанный в прошлом сезоне был только потому что Пиоли не успел ничего испортить

БТР-забавный парень. Но старательный и кстати не худший сегодня

Салемахерс-ну этот держит уровень. 

Тонали/Беннасер-две бедняги. Сточатся годам к тридцати как пить дать

Диас-а вот ему наплевать хоть Везувий извергнется еще раз. Голову пониже-жопу повыше и вперед. Играл кстати неплохо и почему он был заменен а не Леау непонятно

Леау-перестал спасать жопу тренера на постоянной основе. 

Ибра-увы годы взяли свое

 

Крунич-ошибался, исправлялся и снова по кругу. Идеальный солдат

Кетеларе-куда я попал? видимо с этим вопросом парень встает каждое утро

Ребич-конечно, больше выпустить направо было некого

Калабрия-дал бы с ноги Бекау и то хлеб

Ориги-овощ

 

Пиоли- По инерции еще тренер Милана. Есть мнение что он и сам это понимает

[Милан-90 31 634]

10 минут назад, Anakin Skywalker сказал:

лучше предоставь план, где команда без топарей в состве доминирует над середняками в чемпионате

Снять Пиоли

[Милан-90 31 634]

Тонали умер и начался предсказуемый звездец в центре поля который тренер упорно игнорирует уже третью игру подряд

 

• Сандро Тонали в матче с «Удинезе»:

- 7 попыток навесов — 1 точный;
- 10 попыток длинных передач — 4 точных;
- 64 передачи — 55 точных;
- 0 ключевых передач;
- 15 потерь мяча.

[Tramontana 8 341]

6 минут назад, Райкаард сказал:

Ага и Анчелотти это знает , ведь что это за намёки? 

[Райкаард 969]

25 минут назад, Милан-90 сказал:

Меньян-не выручил. Похоже понемногу вирус Пиолич начинает проникать и в Майка

Калулу-на фоне партнеров смотрелся лучше всех. Слабое утешение но хоть что то

Чо-поплыл как наверно и положено молодому парню. Начерта тогда такой тренер который в ежедневном режиме его видит и не делает выводов?

Томори-я даже боюсь подумать что уровень показанный в прошлом сезоне был только потому что Пиоли не успел ничего испортить

БТР-забавный парень. Но старательный и кстати не худший сегодня

Салемахерс-ну этот держит уровень. 

Тонали/Беннасер-две бедняги. Сточатся годам к тридцати как пить дать

Диас-а вот ему наплевать хоть Везувий извергнется еще раз. Голову пониже-жопу повыше и вперед. Играл кстати неплохо и почему он был заменен а не Леау непонятно

Леау-перестал спасать жопу тренера на постоянной основе. 

Ибра-увы годы взяли свое

 

Крунич-ошибался, исправлялся и снова по кругу. Идеальный солдат

Кетеларе-куда я попал? видимо с этим вопросом парень встает каждое утро

Ребич-конечно, больше выпустить направо было некого

Калабрия-дал бы с ноги Бекау и то хлеб

Ориги-овощ

 

Пиоли- По инерции еще тренер Милана. Есть мнение что он и сам это понимает

А вот как раз по поводу Томори он уже испортил . Какого лешего он бегает последнее время вперёд? Личная инициатива ? Навряд ли. За Диаса поржал сильно , но что есть , то есть .

[Anakin Skywalker 8 669]

1 час назад, Милан-90 сказал:

Снять Пиоли

аргументы бы еще, да

[Tигр 1 676]

А у нас опять "кризис". Вся команда с 64% владения мячом провела в атаке, практически ничего реального не создав, при полном отсутствии командной игры в обороне. Игра в Лондоне, когда мы не пускали соперника не то что к своей штрафной, но порой даже на свою половину поля, создав кучу моментов, была действительно выдающейся. Как можно было после неё выдать такое с Салернитаной и Удинезе? Мы ведь в разы больше сил тратим на эту беготню, чем когда стоим средним блоком. Тут нет и не может быть никакого оправдания. Естественно, при такой "игре" у нас все "виноваты": и Малик, и Фик, и Мик. Пенальти нам не назначали с 10 сентября (эх, журналюги, не могли перед матчем с мусоркой это раскопать), поэтому, как и ожидалось, мы обязательно должны были забить с точки, если б Ибра не забил и второй раз, Довери сам бы бил наверно.  

[Slavio 4 230]

Будет очень жалко, что такой успех в ЛЧ будет подмочен тем, что мы не попадем в ЛЧ на следующий год. Практически уверен, если не будем в ЛЧ в след. году Пиоли  уволят. 

[K-S 17 312]

Вот читаю послематчевые комментарии Пиоли, вроде признаёт что он виноват что плохо подготовил команду, вроде всё понимает. Это всяко лучше, чем как у шахматиста 9 из 10 и прочее. Но.. чего же ты тогда совершаешь одни и те же ошибки? Неужели на тренировках всё прекрасно, а как выйдут на поле - так срань какая-то?

Наверное это мы виноваты. Не уделили достаточно времени рекомендациям Пиоли на форуме. Перед Салернитаной умоляли выпустит Беню с Круничем - то и получили. И в целом, игра была не самая плохая, реализация подвела. Что было вчера я не знаю. Посмотрел обзор, вас почитал - ничего хорошего, вероятно ещё хуже, чем было в понедельник.

Если задним умом, что нужно было?

1. Против Фиорентины и Салернитаны мы убедились в бесполезности 3 защитников против средняков и аутсайдеров. В этой схеме мы упрощаем свою игру в атаке, но оборона не остаётся компактной, потому что соперник закрывается, мы выходим и становимся уязвимее. К 4-2-3-1 возвращаться всё ещё опасно, тем более без Тео. Пробуй 4-3-3, или 4-2-3-1, где треугольник в центре у номинальных полузащитников (Тонали-Крунич-Бен). Укрепи середину. Возложи функции Кессье на Крунича. Бен пусть треквартисту исполняет.

2. Допустим, не вернулись мы к 4 защитникам - ну так зачем было БТ выпускать? Всем же уже давно всё о нём понятно. Поставь туда Ребича, или Салемакерса, или Флоренци - недостатка в вариантах нет. Может он будет неудачным. Но то что БТ не покажет ничего вразумительного - это 100% понятно и до начала матча.

3. Забил ты на всё и выпустил тот состав, что вышел вчера - дай им хотя бы установку не переть вперёд. Мы с этим набором игроков и рисунком плотную оборону не вскроем. Пусть стерегут свои ворота и на стандартах/дальних ударах ищут свои шансы. 0-0 лучше чем 1-3. 

Да, согласен и с претензиями к составу, но тренер же не должен исполнять декоративную функцию. Он должен выжимать из состава хоть немного больше его обычных возможностей.

Что дальше? Вот мой манифест к Пиоли:

1. На матчи с Наполи оставляем ту же 3-4-2-1, но в центре пара Тонали-Крунич, над ними Беннасер. 

2. В зависимости от физического и психологического состояния обоих, рассматриваем замену Кьера на Томори, или даже Чау.

3. В матчах между игр с Наполи (Эмполи и Болонья) не загоняй основу. Меняй схему на 4-3-3. Это важно ещё и ментально: одна и та же схема не приестся игрокам, они психологически свежее будут выходить на Наполи после смены схемы. Против Болоньи точно дай отдохнуть Тео, Жиру, Тонали.

4. Любыми законными способами впихни нас в четверку по итогам сезона. Сейчас мне уже по настоящему тревожно за четверку. Есть реальный риск туда не попасть. Это будет провалом, который перекроет только победа в ЛЧ. Всё что меньше не важно, оно не перекроет отсутствие ЛЧ в следующем сезоне.

[Amarcord 6 457]

Первая пост-конфа в 2023, где Пиоли официально наконец-то признал свою вину за неподготовку команды к матчу.. 

Нужен Бету вместо Златана, летом. Под другого тренера, конечно. Шикарный таран. Мощный, скоростной, Чау просто провожал.. 

"Если команда уже мыслями в четвертьфинале - это серьезная проблема"

Да, блин. А для чего ты к команде приставлен? Настроить парней на важнейшую игру? Не играть первым номером на выезде? Не ставить Тонали и Беню? В чем работа, Стефано?

Изменено 19 марта пользователем Amarcord

[Tигр 1 676]

4 минуты назад, Amarcord сказал:

Первая пост-конфа в 2023, где Пиоли официально наконец-то признал свою вину за неподготовку команды к матчу.. 

Нужен Бету вместо Златана, летом. Под другого тренера, конечно. Шикарный таран. Мощный, скоростной, Чау просто провожал.. 

 

Ну какой Бету? Мы с такой игрой даже бальзамированное Сассуоло возродили, вот уж кто обязан памятник Ильичу поставить, а мудяне живые всё-таки. 

[Rszvedos 294]

Последний раз Удинезе выигрывали дома 18 сентября ..))

Пиоли уже на второй круг своего заслуженного увольнения заходит . Тут ему равных нет 

[George 2 446]

Удинезе это как Сассуоло для Милана. Уже лет 7 не могут обыграть их дважды за сезон. В прошлом году две ничьи с этой помойкой. Как вчера Юран сказал, какое им чемпионство, если Оренбург раскатать не могут. Дальше вы поняли... 

P.S. Я не поленился и глянул. В сезоне 2016-2017 гг. вообще 2 игры слили. Оказывается, в последний раз натягивали фриульцев ещё... при Анчелотти. В первенстве 2007-2008. Что тут от Пиоли хотеть... 

Изменено 19 марта пользователем George

[Alex1891 1]

Привет всем. Мои наилучшие пожелания. Я тут человек новый. Это мой первый пост. И наверное последний. Смысла в бесконечных дебатах не вижу, просто мне интересны другие болелы Милана (и в Италии тоже, курва суд милано в том числе) , и что они думают о том что видят. 
Являюсь давним поклонником Милана, где то с 1995 года.
Сразу отмечу, что никого не хочу задеть, обвинить и тому подобное.
В подобном не участвую и дискуссии ради дискуссий не веду. Только конкретика и существенное. 
Я просто хочу понять, почему вижу такую игру команды. 
1) писать, разговаривать или болтать об игре, игроках, тренерах легче, чем делать и играть на поле. 
Тем более — писать в интернете, под никами.  Это просто некое размышление. 
2) Об игре Милана
- не большой, "знаток" схем, стратегий, но какой же разрыв между линиями! Как будто окопы целые вырыты между ними... Оборона-середина-атака. Нет мобильности, синхронности, общего ритма. Прежде всего у атаки и середины (немного меньше) . Нет активного возврата назад. Во время игры в первую очередь, а не при паузах в ней(стандарты, остановки и тд) . 
А вся оборона во время атаки не ходит мобильно вперёд. Я в целом, а не по игрокам типа Тео и Калабрии, бегающих туда сюда. Ну не может Тео за всех бегать.... 
- ладно Ибра, хотя учитывая его возраст, его можно было бы выпускать только тогда когда можно, уместно, а не всегда, при любой ситуации. 
Но Леао? Где его прессинг? Может, я не знаю, у него какие то ограничения по здоровью? Я серьёзно. 
Почему, когда он без мяча, его словно нет? По игре с мясом, все хорошо, в целом и удар есть и пас, нормальный парень, хороший нападающий( когда захочет) И, я думаю, это многие видят - он очень расстраивается когда матч проигран или когда у него не получается игра... 
А вот без мяча он вообще отсутствует ...  Странно как то... 
Может это что то и из психологии... 
Или, повторюсь, учитывая его манеру бега, игры, может у него какие то ограничения на активность? Без шуток. 
Или это просто "нехочуха", и вообще - лень? 

- по игре с Удине: не смотрел, видел только официальный отчёт на ютьюбовском канале клуба: 
меня удивила игра вратаря во время первого гола. Даже не прыгнул.... Пассивность какая то.. 
Или я чего то не понимаю, показалось, и это единичный случай? У всех бывает иногда, у всех. Разные ошибки, несобранность... 
Почему Куртуа, например, прыгает, а тоже очень хороший Меньян (без шуток, он хороший вратарь ) - нет?? 

И потом, я ничего не утверждаю, но меня в целом при просмотре разных игр разных клубов серии а уже не первый раз посещает мысль - а это не похоже на то, что просто сливают игру, играют так специально. И что букмекерские конторы с их огромными доходами связаны с этим.
И когда сборная Италии не попала на чемпионат мира проиграв непонятно кому... Что это за фигня? 
Но я никого не обвиняю, просто анализирую. Я честную и качественную игру. Вне любых денег. 
Вот... хотя я за Милан, но упомяну хорошего интеристкого вратаря в целом - Хандановича, который теперь уже редко играет. Смотришь повтор одного пропущенного им мяча (не в этом сезоне) и видишь - он чуть ли не убирает мягко так руку во время классного прыжка...
Какого...хрена?? Или это мне так показалось? Один матч, неприметный такой, может даже не важный на турнирное положение а гол есть... Осадок остался некий. 
На трибуне нет повторов, этого не увидишь, а вот по тв, в интернете, в анализе.... 
Но повторюсь, может в том эпизоде Ханданович и правда сразу практически понял, что не достанет и прыгнул по инерции скорее., по реакции, но тянутся до конца не стал. 
И другие эпизоды есть...не вратарские, но прямо очень похожие... будто бы не достал... пассивность... И в итоге гол... 
В общем, чем меньше в футболе и в любом спорте вообще будет влияющих на исход контактов с внешним бизнесом - тем лучше. Спорт должен быть честным. Иначе это не стоит и лиры. 
Конечно, средства, инвестиции для клуба нужны, но - никаких влияний на игру. 
А иначе, - рано или поздно это надоест всем, будет видно. 

- Спрашивается, почему Сассуоло например, Лацио и тд играют, а Милан - нет или не хочет? 
При этом и они проигрывают порой непонятно кому. Мне кажется, это ещё и наличие желание играть, и качественно красиво играть. С первой до последней минуты. Показать своему маленькому городу (в случае с Сассуоло) что вот - мы можем. 
И при этом зарплатная ведомость у Сассуольцев пониже наверняка, чем у Миланцев. Хотя это не моё дело, моё дело - смотреть, желать видеть хороший футбол и анализировать, если это надо, что не так. 

- насчёт ЛЧ. С Наполи Милану повезло, можно сказать.  С такой игрой, с такими разрывами, отсутствием культуры линий что ли... Бавария, Реал "вынесут", не выходя на поле. В одни ворота. 
Одного рвения мало. Надо, чтобы Леао элементарно хорошо прессинговал, надо, чтобы атакующие игроки были на поле не только, когда у них мяч... надо много что, по многим направлениям.  
Абы как, на авось может в паре матчей и прокатит, но на дистанции... нет. 
Диас, тот ещё моторчик, вот кто такое ощущение наверное хочет в основу Реала... Салемакерс., ну есть же в команде старательные ребята.. 
Мне кажется все из этого состава, могут играть нормально, если их мотивировать.  
Ну и конечно... Культура игры (прежде всего - не индивидуальная, а общая) должна быть, а иначе, это просто авось какой то... 
Дело не в отсутствии "звёзд" , сильных игроков, а в желании этих игроков и их кондициях, их реальных возможностях (Леао, Калабрии и тд) 

[Райкаард 969]

10 часов назад, Tигр сказал:

А у нас опять "кризис". Вся команда с 64% владения мячом провела в атаке, практически ничего реального не создав, при полном отсутствии командной игры в обороне. Игра в Лондоне, когда мы не пускали соперника не то что к своей штрафной, но порой даже на свою половину поля, создав кучу моментов, была действительно выдающейся. Как можно было после неё выдать такое с Салернитаной и Удинезе? Мы ведь в разы больше сил тратим на эту беготню, чем когда стоим средним блоком. Тут нет и не может быть никакого оправдания. Естественно, при такой "игре" у нас все "виноваты": и Малик, и Фик, и Мик. Пенальти нам не назначали с 10 сентября (эх, журналюги, не могли перед матчем с мусоркой это раскопать), поэтому, как и ожидалось, мы обязательно должны были забить с точки, если б Ибра не забил и второй раз, Довери сам бы бил наверно.  

Да всё просто , Пиолли нет системы . Мы можем выдать один матч на физике с более сильным соперником , а вот с Солернитаной , Фиорентиной и другими нужна системная -  командная игра . А как играем мы ? Комбинаций нет , разрезаюших передач нет , короче это долго можно перечислять . У нас нет связи между линиями вообще , а вот когда начинают двигаться без мяча , и соперника накрываем , и в нападении есть свободные зоны , и вроде как даже в одно касание получается иногда играть . И мы физикой поправляем то , что у нас не отработано , я уже промолчу про культуру паса " отдельная тема " . Если бы это было отработано до автоматизма , то даже не понадобилось тратить столько сил , чтобы отобрать мяч или сыграть в элементарную стеночку . И тогда , даже замена любого игрока не повлияет в целом на рисунок игры . Вот посмотреть допустим игру Ман. Сити , не важно с кем они играют , где располагаются игроки ? И что , они много ресурса тратят на отбор мяча ? Нет . Это всё отработано . У Пиоличу этого нет . У нас если игроки стоят на месте , значит надо делать навес на Жиру или кто там впереди , дай Бог зацепится , ну короче и т.д.

[Райкаард 969]

Да ещё хотелось бы дополнить , это было и в прошлом сезоне когда взяли Скудетто , это так чтобы не обольщались ))) Просто эти проблемы вылезли наружу и не какая это не психология или там философия , не знаю . Пиолли в межсезонье занимался дурней , нет чтобы наигрывать резервы " ну уж какие есть " и пытаться выстроить командную игру , он просто расслабился Скудетто всё таки, первый раз в его жизни. Значит это и есть путь к счастью , а вот оно как получается, отсюда и результаты в сериАле . 

Изменено 19 марта пользователем Райкаард

[Милан-90 31 634]

После перерыва выиграно всего 5 матчей из 16.  В чемпионате пропускаем на уровне Кремонезе, игры нет и даже усилить ее некем-Пиоли спустил скамейку в унитаз по сути. С десяток человек получает деньги просто так и считает дни до лета чтобы бежать отсюда. Переход на три центральных защитника как оказалось не способен купировать все проблемы и шансы чт Пиоли хотя бы их осознает все меньше. Во всяком случае высокий прессинг когда на поле Ибра и Леау это даже не ошибка а просто маразм

Я в свое время очень негативно относился к Флорентино Пересу который мог запросто уволить тренера после выигрыша чемпионата или отказать в "пенсионном контракте" такому человеку как Фернандо Йерро. А сейчас понимаю что Фло великий президент и трофеи Реала это доказывают-футбольный клуб не санаторий и не дом отдыха. А если клуб большой что будь добр соответствовать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Поэтому у него и Анчелотти например прокачал скилл правильного отношения ко всем играм а не только 5-6 весенним матчам в ЛЧ. Терять работу то не хочется

зы. Перерыв на матчи сборных нам сейчас очень нужен. Игроки разьедутся по сборным, поработают с  нормальными спецами, сменят обстановку перезарядят батарейки. За счет этого может ближайшие 2-3 матча как то побултыхаемся. 

А так переход на 4-3-3 давно напрашивается. Диаса налево вместо улыбаки, ШДК или даже Адли до поправки Мессиаса можно пробовать справа. Хотя Адли я бы поставил в тройку с Тонали и Круничем в роли боксера. Да блин в этой схеме даже Бакайоко может принести кучу пользы на финише сезона

Изменено 19 марта пользователем Милан-90

[DZ_rossonero 750]

 

[Inzagol 1 808]

У меня важное заявление. Кажется я разгадал корень наших проблем. Сначала думал, что совпадение, а с каждым матчем переходит в тенденцию, да и в гребаное правило, чёрт бы его побрал. Как раз в матче с Ромой перестал смотреть игру в связи с переездом, пока переезжал, слабо проверял, охеревал, ну и впервые нормально глянул с Торино. Ну не очень играли но выиграли. Потом шпоры, оба матча. С Монцей и Аталантой. А с фиалками и последние два почти не получилось. Стата за 15 матчей набежала. Точность 100%  

Клятвенно обещаю посмотреть матчи с Наполи) ну и очень постараюсь на матчи четверки, Милан должен быть в ЛЧ.

А если серьезно, вот прям не могу понять, в чем разница. Когда при мне играют, ну в принципе более или менее. А в обзорах реально середняки какие-то. Может, с мотивацией на маленькие команды большие проблемы. Те чистая психология. Шутки шутками, но стата говорит о том, что с большими командами большие очки, с маленькими — маленькие. И даже Ибра не помогает. 

[StDemetrio 5 204]

8 часов назад, Inzagol сказал:

 

А если серьезно, вот прям не могу понять, в чем разница. Когда при мне играют, ну в принципе более или менее. А в обзорах реально середняки какие-то. 

I know that feel bro xD

За собой заметил, но не озвучивал ) Если я делюсь восторженными ожиданиями от подписанного игрока - он проваливается   Оливейра (да да , тот самый) Хунтелаар , Ди Дженнаро , Сапонара , Торрес и вот Шарль . Все эти случаи ,и  не только ... бетонируют мысль о том, что твоё то - о чём мы молчим 

[Tигр 1 676]

Создаётся впечатление, что мы больше не можем играть в пиолибол. У тащеров данной системы серьёзно упала скорость. И это может быть хорошо, т.к. Ильич в таких условиях будет вынужден поставить средний блок, а это единственный наш путь и в ЛЧ, и в сериале. 

[K-S 17 312]

18.03.2023 в 17:13, K-S сказал:

Ещё минус Жиру и Тео. Нихрена хорошего ждать не приходится, посплю сегодня, пожалуй, вместо самоистязания до 4 утра 

Больше всего меня напрягает что я заранее понимал какой будет игра, будучи не экспертом, да ещё и тем кто скорее всего смотрит на картину в очках розового оттенка. Сотиль всё понимал и подавну, чем и воспользовался. Чего же тогда ожидал Пиоли? 

Самое хреновейшее во всем этом, что мы скатываемся обратно к временам средняков. Нет уверенности, нет игры, нет удовольствия.

[Kairat 4 062]

Да вроде нету никакой этой игры средним, высоким, жопным блоком. Нет ни треугольников ни квадратиков ни ромбиков. Все это фантазии. Есть просто физика, это условный Уотфорд на максималках. 

[Tигр 1 676]

 

37 минут назад, Kairat сказал:

Да вроде нету никакой этой игры средним, высоким, жопным блоком. Нет ни треугольников ни квадратиков ни ромбиков. Все это фантазии. Есть просто физика, это условный Уотфорд на максималках. 

Ну посмотри любой матч из перечисленных: Верона (7.03.21), МЮ (на выезде), Аталанта (последний тур 2021), Аталанта, Верона, Фио, Сассуоло (последние туры 2022), 2023 - Торино, Монца, Аталанта, шпоры.

Какая физика? Какие максималки, когда мы наоборот не бегаем, а стоим. Вот как раз с Удинезе мы были на максималках, бегали от своих ворот до чужих. Статистику посмотри, мы владели мячом 64% против 36% Удинезе. А теперь посмотри статистику почти всех игр со средним блоком - мяч у соперника. Нет никакой игры, да? Мы с Вероной, когда впервые сыграли средним блоком, всего одну замену провели, потому что все стояли, никто не бегал, кого менять, никто не устал. И выиграли скудетто мы, полные сил, потому что не тратили их пустой беготнёй. Посмотри матчи с Фио прошлого сезона, первый, когда мы проиграли, и второй - когда выиграли. Мы больше сил потратили как раз, когда проиграли, а в концовке средним блоком легко их одолели, не потея.    

Изменено В понедельник в 08:37 пользователем Tигр