21 Тур. Интер-Милан

[DZ_rossonero 750]

1 час назад, Rszvedos сказал:

Тут кто-то написал что Пеп не смотрит серию А потому что здесь нечему научится, так вот Пеп поклонник Бьелсы. Общепризнанный авторитет , тем более работает с простыми командами и не прихотливый к каким-то особенным игрокам. 

Ты видел Лидс в прошлом сезоне? 

[Shorr 428]

3 часа назад, Ondra сказал:

Ты слишком сгущаешь краски. Работа в Милане сделала Пиоли звездой тренерского цеха, некоторые на него молятся) Милан - это привлекательное место работы для всех тренеров без приставки топ-. Доверились неочевидному Пиоли, получили успех - казалось бы, можно научиться на этом опыте, но нет, принципиальное недоверие сквозит в каждом твоем предложении)

Почему сквозит пессимизм? А потому что после Анчи мы сменили 11 тренеров, имея одинаковое имя (даже постепенно слабеющее, точнее говоря) и сопоставимые финансы и составы, и после всплеска молодого Аллегри с двумя суперталантами (при этом Ибра ему достался в прайме) остальных хочется вспомнить исключительно матом, равно и игру команды. При том что все отличные ребята, матерые миланисты и вотэтовсе. А при Пиоли мы имели поступательное развитие команды, раскрытие игроков и сюрпризное скудетто (только вдуматься - всего третье в 21 веке!!! при том что первое - это скорее неудача Анчи, чем его успех, с таким невероятным составом за годы правления он был обязан брать 2-3, как минимум). При этом, повторюсь, у всех тренеров, кроме Анчи, карьера после Милана - днищще дна, а Анчи сделал себе имя еще в совершенно ином по составу и финансам Милане, какбэ тренер с тремя финалами ЛЧ и двумя победами будет еще долго в топе, это ясно, тем более что новый уровень гик-тренерского влияния на игру - это, пожалуй, с начала 10х годов, по мере победного шествия идей Пепа и Клоппа (это еще и к тому комменту, мол как раньше мы назначали рандомных челов - раньше, во-первых, состав был прочно в пятерке, ну ладно, пусть десятке - разница тогда была не столь велика -  Европы во всю эпоху 1989 - 2005, во вторых, роль тренера именно как тренера, а не менеджера, была меньше современных гик-моделей 2010+ годов). 

В этом смысле и перед назначением Пиоли я был бы пессимистичен, но мы имеем офигенный успех сверх ожидания, далее - локальный кризис, и думаем, что с этим делать. 

Финансовые проблемы никуда не денутся, кадровые - как бы не усугубились (потеря Леау сейчас это потеря трети команды, а Жиру при всей замечательности ну очень возрастной и в рискованной категории). То есть на любого тренера давление будет как в супертопе с горой еврочашек, ресурсы - как у середняка, и вишенка на торте - могучая тень Пиоли.  ЛЮБОМУ  тренеру будут тыкать - а вот Пиоли вывел нас в ЛЧ, в группе судьи похоронили, но он зато выиграл скудетто и вывел нас из группы на следующий год...  Добавим сюда традиционный консерватизм итальянского футбола. Ну и что мы видим? Любой крепкий и прогрессивный тренер скажет дружно - нах. и нужно? Особенно с учетом, что большинство таковых - иностранцы, и им проще раскрываться у себя на родине. В той же германии - салатница все равно баварская, а имя себе можно сделать просто приличной игрой. В Испании - аналогично. После этого любого тренера ждет АПЛ со вкусными деньгами и трансферными возможностями, ну и просто - интересным, топовым футболом.  А в Италии тренеру будут тыкать этим чудесным скудетто еще ближайшие лет 5, а за непопадание в ЛЧ просто съедят. 

В сухом остатке я вообще не вижу варианта для замены Пиоли прямо сейчас (кроме аварийной ситуации - команда шлет Пиоли матом, и срочно назначают породистого миланиста в 10 поколении абы как дотянуть сезон), а летом - или делать рискованную ставку на сравнительно молодого малоизвестного итальянского тренера (прошу идеи в студию, я просто не настолько хорошо знаком с подвалами итальянского футбола, чтоб обсуждать), или приглашать фрика с именем (при всем уважении к идеям Бьелсы - по факту он вообще нигде не давал результата, а в Милане требуется тренер для побед, а не учитель для тренеров, иначе моя саркастичная идея с Сетьеном ничуть не хуже). Маловероятный, но возможный и в принципе неплохой вариант - позвать приличного тренера на негативном этапе карьеры - но даже если это будет Энрике или Тите, фиг они придут без гарантии гораздо более серьезных трансферов, чем мы сейчас обсуждаем, а уж о супертопах типа Тухеля можно тихонько мечтать в сторонке. 

Изменено 7 февраля пользователем Shorr

[Tигр 1 676]

Тите не потребует никаких трансферов. 

[Shorr 428]

35 минут назад, Tигр сказал:

Тите не потребует никаких трансферов. 

Если вообще не потребует и мы не попадем по итогам сезона в четверку - летом я бы рискнул. Но я сомневаюсь, чтоб человек, выигрывавший КЧМ и 6 лет руливший Бразилией, согласился вот так в 60 лет ставить репутацию на кон с совсем не бразильским составом. 

[AC Milan_fan 17 773]

 Так уверенно заявить мог наверное только он сам. И то сомневаюсь что поверили бы

[Tramontana 8 341]

Может, он не потребует в такой форме "да не надо ничего, тут никакие трансферы не помогут"

[Rszvedos 294]

1 час назад, DZ_rossonero сказал:

Ты видел Лидс в прошлом сезоне? 

Я ты знал что тренер приходит на 2-3 сезона и дальше он команде ничего больше дать не может,и это бывает в подавляющем большинстве случаев?

[Tигр 1 676]

Тите хотел сам тренировать какую-нибудь команду из грандов в Италии. Поэтому он с удовольствием согласится нас тренировать. А трансферов он не потребует, потому что в Бразилии их не требуют. Наоборот. Большое счастье, если хоть часть основных игроков не продадут. В моменте очень сильно ценились оборонцы из Коринтианса, так руководство продало ВСЕХ игроков обороны, а когда Тите собрал из молодняка и других клубов за бесплатно новую и вновь очень крепкую оборону, руководство опять продало ВСЕХ оборонцев. И ничего. Никакого возмущения или чего-то подобного.

Изменено 7 февраля пользователем Tигр

[Amarcord 6 457]

Тут привели пример Наполи. Мол, если в следующем сезоне будет деградация, по сравнению со скудетто сейчас, уволят ли Спалетти.

Это явно не самый удачный пример по аналогии, если вспомнить насколько принципиален Де Лаурентис, и как он безжалостно отсекал лишнее всякий раз, - вот, где действительно без сентиментов.. Только Наполи вылетит из шестерки, никто про лавры с Лучано и вспоминать не будет, максимум месяца два, на время поисков нового кандидата, и на тщательное наблюдение за причинами кризиса.

И Спала всё это потенциально лишь мотивирует поддерживать планку, и держать ухо в остро, чтобы не потерять работу.

А у нас с тренером подписывают новый контракт, когда ещё не решен вопрос выхода из очень легкой группы ЛЧ..

Паоло я безумно люблю, защищаю всегда, где могу, но временами он очень добрый. Очень мягкий.

Пиоли же очевидно пропустил многократно момент, когда команда нуждалась не в прокачке мышц, а в прокачке взаимодействий на поле. 

[Судья Уоргрейв 622]

Господа, а кто бы хотел рискнуть , сезон уже  проигран может попробовать быть половину сезона порулить Паоло Мальдини ?

 

[Iamcerba 532]

6 минут назад, Amarcord сказал:

А у нас с тренером подписывают новый контракт, когда ещё не решен вопрос выхода из очень легкой группы ЛЧ..

Встречный вопрос, а когда был самый удобный момент для подписания контракта, чтобы Пиоли сам не ушел? Просто ты в частности рассуждаешь через призму "Пиоли - сбитый летчик", а у Мальдини, например, мог быть другой взгляд на происходящее. И в этих рассуждениях я так же не вижу, чтобы интересы тренера учитывались хоть как-то, даже, если мы не говорим про Пиоли, какого вы себе хотите тренера с таким потребительским отношением? С одной стороны мы все хотим дружную команду, счастливых игроков, Диаса, радостно жующего бутерброды на камеру после очередного удачного матча, супер атмосферу. С другой стороны Мальдини должен вот так потребительски издеваться над тренером и рассчитывать, что это не будет никем замечено?

[Iamcerba 532]

8 минут назад, Судья Уоргрейв сказал:

Господа, а кто бы хотел рискнуть , сезон уже  проигран может попробовать быть половину сезона порулить Паоло Мальдини ?

 

Не поверишь, я было хотел написать, что единственный, кто может заменить сейчас Пиоли по ходу сезона - это Мальдини. Но вопрос, вы точно все хотите, чтобы это были последние полгода для него в Милане?

[Slavio 4 230]

8 минут назад, Судья Уоргрейв сказал:

Господа, а кто бы хотел рискнуть , сезон уже  проигран может попробовать быть половину сезона порулить Паоло Мальдини ?

 

У Паоло нет лицензии тренерской. Тут я почитал, что другая легенда может заменить Пиоли, если все будет просрано. Сандро Неста.

[Судья Уоргрейв 622]

Ну , ребята.. надо когда то начинать.. Пиоли конечно хороший человек, но у него плохая карма.. Если  хотите дальше рисковать, то вам уважение. .... А вдруг наследник Чезаре был бы лучше негно

 

[DZ_rossonero 750]

36 минут назад, Rszvedos сказал:

Я ты знал что тренер приходит на 2-3 сезона и дальше он команде ничего больше дать не может,и это бывает в подавляющем большинстве случаев?

Милану нужен баланс прямо сейчас, а Бьелса это такой же Пиоли или наоборот. Я не верю что он что-то изменит. Прессинг не работает, он умер. Вот такое прямо сейчас у Милана качество игры. 

Изменено 7 февраля пользователем DZ_rossonero

[Shorr 428]

40 минут назад, Tигр сказал:

Тите хотел сам тренировать какую-нибудь команду из грандов в Италии. Поэтому он с удовольствием согласится нас тренировать

было бы неплохо, но ведь интервью этому уже 7 лет. Еще до сборной. Может, это был элемент кокетства - мол не назначите, свалю за окияны. после мундиаля он что-нибудь говорил на эту тему? 

[Ondra 591]

1 час назад, Shorr сказал:

Почему сквозит пессимизм? А потому что после Анчи мы сменили 11 тренеров, имея одинаковое имя (даже постепенно слабеющее, точнее говоря) и сопоставимые финансы и составы, и после всплеска молодого Аллегри с двумя суперталантами (при этом Ибра ему достался в прайме) остальных хочется вспомнить исключительно матом, равно и игру команды. При том что все отличные ребята, матерые миланисты и вотэтовсе. А при Пиоли мы имели поступательное развитие команды, раскрытие игроков и сюрпризное скудетто (только вдуматься - всего третье в 21 веке!!! при том что первое - это скорее неудача Анчи, чем его успех, с таким невероятным составом за годы правления он был обязан брать 2-3, как минимум). При этом, повторюсь, у всех тренеров, кроме Анчи, карьера после Милана - днищще дна, а Анчи сделал себе имя еще в совершенно ином по составу и финансам Милане, какбэ тренер с тремя финалами ЛЧ и двумя победами будет еще долго в топе, это ясно, тем более что новый уровень гик-тренерского влияния на игру - это, пожалуй, с начала 10х годов, по мере победного шествия идей Пепа и Клоппа (это еще и к тому комменту, мол как раньше мы назначали рандомных челов - раньше, во-первых, состав был прочно в пятерке, ну ладно, пусть десятке - разница тогда была не столь велика -  Европы во всю эпоху 1989 - 2005, во вторых, роль тренера именно как тренера, а не менеджера, была меньше современных гик-моделей 2010+ годов). 

 

Ключевое я выделил) Это ушло. Сейчас команда разобрана, а Пиоли отказывается сам от всех наработок, которых он добился и которые отличают нынешний Милан от бантерного, и переходит в режим сражающегося за выживание Беппе Якини.

Вот Ман Сити тоже должен оценивать современную ситуацию категориями из 2005 года? Кевина Кигана сменил какой-нибудь Тони Пулис, это не помогло, команда чуть не вылетела... зачем? Нынешнее руководство работает системно и хотя есть очевидная прореха после ухода Газидиса между Фурлани и Мальдини, это по-моему наиболее профессиональный Милан за всю историю.

Пессимизм, оптимизм - он для рандомных или интуитивных выборов, когда знакомые агенты дают Галлиани список и они вместе решают, кого выгоднее распилить. На практике даже у Ред Бирда есть аналитика, как перенести показатели игрока из лиги 2 в лигу 1. Мы редко ошибаемся со скаутингом игроков, даже если кого-то не купили, то это звезда, как Симакан, Энцо, Муани. Чем выбор тренера сложнее? Особенно если выбирать будет не только Паоло

Цитата

Финансовые проблемы никуда не денутся, кадровые - как бы не усугубились (потеря Леау сейчас это потеря трети команды, а Жиру при всей замечательности ну очень возрастной и в рискованной категории)

Вы не правы. Леау сейчас последние 2 матча сидит на банке, а Пиоли уже сказал, что "Леау не вертикальный форвард" - места на поле лучшему игроку команды нет. В итоге Леау лайкает пост с критикой тактики и тренера. 

Давайте проведем мысленный эксперимент и представим, что Милан-таки купил Дзаньоло зимой. И вот дерби с Интером, Пиоли переходит на 5-3-2 и говорит, что и дальше продолжит играть в 3 (5) защитников. Дзаньоло за 25М полирует банку рядом с Леау, а играет Крунич. Вопрос - виноват Дзаньоло, Мальдини или жлоб Кардинале? А ведь "провальное" летнее окно из той же оперы

Цитата

В сухом остатке я вообще не вижу варианта для замены Пиоли прямо сейчас (кроме аварийной ситуации - команда шлет Пиоли матом, и срочно назначают породистого миланиста в 10 поколении абы как дотянуть сезон)

Вот я че-то такое и ожидаю. Правда Златан возвращается... но я уже выкладывал стату, Пиоли в 3 предыдущих клубах увольняли в апреле-мае, не дожидаясь 3-7 туров до конца сезона

[Tramontana 8 341]

Леао с осени жалом водит - то он счастлив в Милане, то он хочет, чтоб долг выплатили, то он опять счастлив в Милане, то он хочет, чтоб клаусулу убрали, то чемпионат мира, то ещё что, а виноват опять Пиоли? Не надо хоть Леао на него навешивать, ему своих косяков хватит.

[DZ_rossonero 750]

8 минут назад, Tramontana сказал:

Леао с осени жалом водит - то он счастлив в Милане, то он хочет, чтоб долг выплатили, то он опять счастлив в Милане, то он хочет, чтоб клаусулу убрали, то чемпионат мира, то ещё что, а виноват опять Пиоли? Не надо хоть Леао на него навешивать, ему своих косяков хватит.

Да с ним все понятно. Не попадаем в четверку - он уходит. 

[Tramontana 8 341]

Только что, DZ_rossonero сказал:

Да с ним все понятно. Не попадаем в четверку - он уходит. 

Не хочу быть "самый важный курица" © но мне после интервью в стиле Кесса всё с ним стало понятно

[Shorr 428]

20 минут назад, Ondra сказал:

Леау сейчас последние 2 матча сидит на банке, а Пиоли уже сказал, что "Леау не вертикальный форвард" - места на поле лучшему игроку команды нет. В итоге Леау лайкает пост с критикой тактики и тренера. 

тем не менее, Леау - это добрая треть команды этих полутора сезонов, как минимум. То, что нападающий может захандрить при разногласиях с контрактом, при общем спаде клуба и еще по сотне причин - мы это видели и с ребятами куда поматерее Леау. по большому счету, как без Леау будет играть команда в атаке - пока представить  попросту нельзя. Что у нас последние два матча без Леау в атаке? Да ноль вообще. И летом за нереальные деньги его тоже продать будет сложно - т.к. всего год по контракту, а левый нап на рынке не то чтобы мегадефицитная позиция. в Сити есть Грилиш, Фоден и возможность распродажи при санкциях, в Челси - Мудрика только что взяли, в Арсенале - Троссара под Мартинелли, в МЮ Санчо, Марсьяль, отчасти Рэш, в ливере Нуньеса и еще какого-то черта взяли, лень вспоминать, в Реале - Винисиус, в Баварии вингеров на 2 команды хватит - Сане-Мане-Коман-Гнабри и при желании Мусиала, в Барсе - если Рафинья останется правым, то на ЛФ половина Дембеля, плюс Фати и Торрес, которых не так-то просто сбагрить, и плюс финансовый кризис (и вообще лучше всего играется с четверкой полузащей и Гави на номинальном ЛФ). В общем-то, мегадрака за игрока с одним годом контракта, чтоб за него отвалили достаточно на достойную замену - не то чтоб вероятно. Особенно учитывая, что, наоборот, качественных, но покладистых в плане ЗП ребят на ЛФ не то чтоб и много на рынке. Если уж продавать Леау - надо было бы этим летом, но это с позиций послезнания. А сейчас это чемодан без ручки - лидер команды, но без настроения, чьи условия по продлению контракта будут только расти по мере падения результатов Милана и шансов на ЛЧ, но при этом которого не так просто спихнуть за приличные деньги. 

Изменено 7 февраля пользователем Shorr

[Rszvedos 294]

38 минут назад, DZ_rossonero сказал:

Милану нужен баланс прямо сейчас, а Бьелса это такой же Пиоли или наоборот. Я не верю что он что-то изменит. Прессинг не работает, он умер. Вот такое прямо сейчас у Милана качество игры. 

Бьелса помимо прессинга даёт очень многое . Как бы он не нуждается в моей рекламе.

[Милан-90 31 634]

Да сидит Пиоли крепко, продумывает варианты как обыграть Торино-навешивать на голову Жиру под углом 45 градусов или сместить подачи на пару градусов южнее. На пару Давиде а не на двадцать, на Жиру Рафа а не  до первой головы независимо от футболки. Работа кипит 

[Amarcord 6 457]

Тут как сказать, придёт Тите или Донадони какой-нибудь, команде объяснит как атаковать и обороняться не на жилах, а на идеях, и (о чудо), Леао останется. И лайкать критику тренера ГдС не будет в твиттере, потому что сама ГдС работу тренера критиковать не будет. Ибо работа есть, и она по делу. А здесь, сейчас, после ЧМ я вот работы тренера не вижу, он всё кончил автобусом и переходом на 3 заща. Выход из обороны в атаку стал похерен вообще напрочь, наглухо, что показало дерби. На Торино он говорят, поставит вопреки своим словам Леао вертикальным форвардом.. Что это, как не плавание в кухне? Мессиас в роли меццалы хоть не второй раз подряд.. 

Вполне можно допустить, что конкретный игрок хочет уйти именно из-за этой организации тренировок и тактического безучастия, в целом. Джемьте, пацаны. Ну там закидывайте вперед, и джемьте. Больше работы! Ага, результата нет. Значит хреново вы работаете. Больше самоотдачи! 

Тем более, Леао, который сам по себе - самый техничный компонент, самый ценный и чувствительный для атаки - где буквально разруха, - вполне может именно из-за этой суровой, физруковой колхозности командных процессов желать сделать налево.. 

[Милан-90 31 634]

Только что, Rszvedos сказал:

Бьелса помимо прессинга даёт очень многое . Как бы он не нуждается в моей рекламе.

Бьелса это вдолгую и нет гарантии что в один прекрасный день он не психанет и не побьет горшки со всеми. Пусть лучше преподает