21 Тур. Интер-Милан

[K-S 17 312]

@Милан-90 а какой Милан тебе был интереснее пиолиевского начиная с 2009-го?

[AC Milan_fan 17 773]

У Де Дзерби откупные миллионов 15 вроде в контракте,а у Конте сама ЗП 10+) Итальянские СМИ очень оптимистично настроены в отношении наших возможностей))

[Милан-90 31 634]

9 минут назад, K-S сказал:

@Милан-90 а какой Милан тебе был интереснее пиолиевского начиная с 2009-го?

с 2009? Никакой 

Если серьезно то остатки было величия были до 12 года. За ними как за родными наблюдал хотя их игроцкое старение оставляло неприятный привкус но все мы не вечны и этим парням я прощал многое. С Рино поначалу было весело, даже появилась надежда что это всерьез и надолго. А эпоха Пили у меня останется в памяти исключительно благодаря возвращению Ибры-вот кому дед должен половину своих мемуаров посвить если захочет их написать. То что он пересекся с шведом его большая профессиональная удача

А может все проще и я становлюсь старым брюзгой который смотрит на молодежь как на говно

Изменено 7 февраля пользователем Милан-90

[Tramontana 8 341]

20 минут назад, AC Milan_fan сказал:

У Де Дзерби откупные миллионов 15 вроде в контракте,а у Конте сама ЗП 10+) Итальянские СМИ очень оптимистично настроены в отношении наших возможностей))

К тому же Конте потребуется трансферов на миллиончиков эдак 100 просто на разгон, для начала

[K-S 17 312]

46 минут назад, Slavio сказал:

Итальянские СМИ пишут, что над Пиоли витает тень Де Дзерби и внимание ... Конте. Вот это поворот. 

Это пишет Република. Даже не Туттоспорт по уровню доверия.

Де Дзерби хрен выманишь. У него зарплата на 5 миллионов в год и всё в порядке с трансферными бюджетами.

Конте тоже себя не обидит в зарплате и попросит много денег. И если честно, безотносительно финансового вопроса, Конте я точно не хотел бы видеть у нас. Его хотелки не способны вписываться в реалии итальянского футбола. Он не тренирует кузенов уже второй год, но за своё Скудетто они до сих пор не могут остановиться углубляться с финансовую задницу.

Неее, реальные фамилии будут другими. Имхо это будет либо Соттиль, либо какой-нибудь иностранец.

[AC Milan_fan 17 773]

Думаю в случае чего иностранец сейчас точно не придет. Будет кто то со знанием итальянского и опытом Серии А. Потому что времени на адаптацию не будет совсем

[Lucky_One 2 191]

Виновник текущего кризиса на 100% Пиоли

Если бы результаты были просто плохими, то можно было бы разделить с руководством 50% на 50%. Но то что происходит после игры с Ромой это полный коллапс. После НГ Милан на 17 месте по результатам за месяц. При всей критике команды это 2-3 состав в Италии. Только у Интера и Ювентуса может быть лучше. У Наполи +/- такой же как и нас. У всех остальных состав слабее. 

Пиоли потерял команду, предал свои же идеи (и так почти не работающие с сентября-начала октября). 

Полностью согласен что 50% успеха Пиоли это Ибра. Именно он дал ребятам такой нужный толчок в первые год в клубе когда стабильно играл. Леао, Кессье и другие из полного Г. превратились в топ-игроков для Серии А. Даже середняки как Калабрия стали играть лучше. Вспомните Мунтари, Ночерино как они играли с Иброй и без него. Потом пришел Меньян и случилось скудетто. Роль Меньяна огромная - я писал что это лучший трансфер Мальдини и Ко.

Сейчас без Меньяна, Ибры и на фоне того что ребята просели ментально все развалилось. Вина Пиоли еще и в том что он работая с ними каждый день это не почувствовал и тупо ничего не стал делать пока не опозорился полностью. 

Надо менять тренера. ДеДзерби хороший и наиболее реальный вариант. Конте маловероятен это просто слухи. Если РБ хочет нормальный долгосрочный проект надо приглашать Тухеля. Надо лететь к нему и уговаривать, выделять средства. Но учитывая их подход это утопия.

#ПИОЛИАУТ#

 

Изменено 7 февраля пользователем Lucky_One

[Dina 2 774]

Я хочу снова читать и участвовать в спорах, что играть некому было, но мы выиграли, и не понятно, почему, ведь у нас вся команда в лазарете и все равно победили фаворита чуть ли не вторым составом, хочу читать споры про главное, это командное взаимодействие или мы без Ибры не проживем никак, и злиться. что Златана опять обнесли вниманием, хочу читать, что Пиоли молодец, что не мешает людям работать, хочу видеть сияющее лицо Мальдини... блин.. то, что творится последнее время.. - **! я не хочу так надолго, че вы все пишете, что это надолго, я не хочу надолго это все,.. ааааааа Вы тут написали 17 страниц своих мнений, развернуто блин с логикой своей все, и че? стало понятнее? - нифига? стало еще хуже, стало ваще не понятно, что случилось, и главное, вообще сейчас не понятно, как из этой .. ситуации выбираться. И когда это чудо случится еще. В общем все плохо и не понятно, когда закончится ааааааааааааа за что.
Все, как всегда - Играгимович, приди, помоги. 

[Tramontana 8 341]

А я все-таки думаю, что Рино уломают взять наших на передержку до лета.

[Tигр 1 676]

45 минут назад, Dina сказал:

Я хочу снова читать и участвовать в спорах, что играть некому было, но мы выиграли, и не понятно, почему, ведь у нас вся команда в лазарете и все равно победили фаворита чуть ли не вторым составом, хочу читать споры про главное, это командное взаимодействие или мы без Ибры не проживем никак, и злиться. что Златана опять обнесли вниманием, хочу читать, что Пиоли молодец, что не мешает людям работать, хочу видеть сияющее лицо Мальдини... блин.. то, что творится последнее время.. - **! я не хочу так надолго, че вы все пишете, что это надолго, я не хочу надолго это все,.. ааааааа Вы тут написали 17 страниц своих мнений, развернуто блин с логикой своей все, и че? стало понятнее? - нифига? стало еще хуже, стало ваще не понятно, что случилось, и главное, вообще сейчас не понятно, как из этой .. ситуации выбираться. И когда это чудо случится еще. В общем все плохо и не понятно, когда закончится ааааааааааааа за что.
Все, как всегда - Играгимович, приди, помоги. 

Диночка, не принимай всё так близко к сердцу. Наши футболисты все миллионеры, с ними ничего не случится. И клуб наш много раз выигрывал всё на свете, кризис в футболе - вещь обычная, как и во всех сферах. Ну переживают болельщики, а что ж нам радоваться? Но такое бывает. Мы можем в пятницу обыграть Торино, выступить достойно с Тоттенхемом и обыграть Монцу, это вполне по силам и может быть концом кризиса. 

[Shorr 428]

47 минут назад, Lucky_One сказал:

ДеДзерби хороший и наиболее реальный вариант

хороший, но сомнительно реальный. ДеДзерби только что пошел на взлет, работа в Брайтоне - это шанс повторить Поттера через 1-2 года при спаде у любого топового клуба АПЛ. А работа в Милане без гарантий усиления состава - это весомый шанс застрять без ЛЧ, так что через пару лет о таком тренере вообще забудут где-либо за границами Италии. Будет потом мыкаться по середнякам сериала или подвалам Ла Лиги, да и то вряд ли. Вообще работа в топ-клубе с историей, но без денег - расстрельная тема. Гляньте на список тренеров Милана - после Капелло и Анчи никто вообще нигде не отметился на серьезном клубном уровне. Тут уж или грудь в крестах, или голова в кустах, а учитывая финансирование - почти без вариантов голова в кустах. Ну разве что у Табареса была до и после хорошая карьера в ЮА, но Уругвай и топ-клуб очень разные истории. Если молодому тренеру простят неровные результаты в середняке при проблесках хорошей игры и интересных идей, то в Милане его вывернут наизнанку и выкинут на помойку, и не посмотрят, с какими Мессиасами в составе он играл. 

Поэтому-то я и отношусь очень сдержанно к Пиоли аут (за единственным понятным исключениям, если именно лично он безнадежно потерял раздевалку, а о таком вроде инсайдов не было), аут-то легко, а где та толпа гениев, что стремятся порулить Миланом в этих чудесных условиях?  Рискнуть и довериться кому-то из молодых итальянцев? Но они пока не сделали себе такого имени, как молодое немецкое поколение, например. Самая яркая и тактически интересная команда за пределами грандов в последние годы - Аталанта мужика за 60 лет. Сарри и Спалетти за 60 обоим тоже. Гвардиола давно и справедливо говорил - не смотрю сериал, там просто нечему учиться, это устаревший футбол. Свежие веяния в сериале как раз связаны с тем, за что сейчас принято ругать Пиоли - выжигающий прессинг. Того же Юрича считают учеником Гасперини, ну назначим мы его - что изменится, не проще ли было накинуть денег Пиоли на игроков, которых можно сразу ставить в ротацию.  Наследие Сарри в Наполи - это отдельный уникальный вопрос, он там долго пахал. Где тренеры, о которых бы говорили - это молодой Сарри, гляньте, какие у команды комбы, какая позиционная игра, какое выверенное владение? давайте тогда не то что Энрике, а вообще Кике Сетьена позовем, возраст для итальянского тренера самый подходящий, футбол на владении и комбинациях до самой крайней степени, плюс уникальным бонусом - возможность опозориться в Барселоне и Милане разом, а в перерывах пасти коров. Вильяреал, кстати, при нем неплохо играет. Месси потренировал, теперь и Мессиаса потренирует. 

[Rszvedos 294]

Я бы предпочел Бьелсу , но вряд-ли такая экзотика кому то придёт в голову из руководства.

[Ondra 591]

1 час назад, K-S сказал:

либо какой-нибудь иностранец.

Так пишешь, будто это плохо)

[Ondra 591]

25 минут назад, Shorr сказал:

 

Ты слишком сгущаешь краски. Работа в Милане сделала Пиоли звездой тренерского цеха, некоторые на него молятся) Милан - это привлекательное место работы для всех тренеров без приставки топ-. Доверились неочевидному Пиоли, получили успех - казалось бы, можно научиться на этом опыте, но нет, принципиальное недоверие сквозит в каждом твоем предложении) А выводы ведь какие:

- если клуб управляется рационально и эффективно, то любому тренеру проявить себя в таком клубе легче и его работа станет успешной с более высокой вероятностью
- реноме и регалии не играют большой роли в оценке перспектив того или иного специалиста относительно конкретного клуба
- соотношение стиля работы тренера к современным реалиям положительно коррелирует с результатами (ты об этом пишешь, но Стефано не самый современный спец)
- психологическая сочетаемость игроков и тренера играет краеугольную роль

 

На мой взгляд, ошибка в твоих рассуждениях - ты оцениваешь Пиоли в совокупности, а не по тому, каким Пиоли стал для Милана нынче и каким он продолжит быть в будущем. Инерция же началась не в январе, а еще в августе. Переходом на 3 защитника Стефано и репрессивными мерами в адрес Леау и ШДК увеличивает степень контроля над ситуацией в данном моменте, но это наносит сильный вред здоровью отдельных игроков и всей команды, поскольку Стефано разрушает и игру, и микроклимат, так что последствия кризиса все равно достанут его. Я полностью согласен с Сакки.

В футболе все просто - если не развиваешься, значит деградируешь. Интер Конте медленно стагнирует, Ювентусу не помогают даже инъекции чемпионов. Рома с Дибалой чуток воспряла, но это все равно это поход на 75 очков, не более. Аталанта распродала полкоманды и по-прежнему борется за ЛЧ. Итальянское болото можно легко разрывать даже с возможностями Милана, если все сделать правильно, что и делает в этом сезоне Наполи

[AC Milan_fan 17 773]

А если Наполи в следующем сезоне относительно этого не будет прогрессировать,то Спалл на выход? Исходя из такой логики,что прогресс каждый сезон обязателен

[Slavio 4 230]

1 час назад, Shorr сказал:

хороший, но сомнительно реальный. ДеДзерби только что пошел на взлет, работа в Брайтоне - это шанс повторить Поттера через 1-2 года при спаде у любого топового клуба АПЛ. А работа в Милане без гарантий усиления состава - это весомый шанс застрять без ЛЧ, так что через пару лет о таком тренере вообще забудут где-либо за границами Италии. Будет потом мыкаться по середнякам сериала или подвалам Ла Лиги, да и то вряд ли. Вообще работа в топ-клубе с историей, но без денег - расстрельная тема. Гляньте на список тренеров Милана - после Капелло и Анчи никто вообще нигде не отметился на серьезном клубном уровне. Тут уж или грудь в крестах, или голова в кустах, а учитывая финансирование - почти без вариантов голова в кустах. Ну разве что у Табареса была до и после хорошая карьера в ЮА, но Уругвай и топ-клуб очень разные истории. Если молодому тренеру простят неровные результаты в середняке при проблесках хорошей игры и интересных идей, то в Милане его вывернут наизнанку и выкинут на помойку, и не посмотрят, с какими Мессиасами в составе он играл. 

Поэтому-то я и отношусь очень сдержанно к Пиоли аут (за единственным понятным исключениям, если именно лично он безнадежно потерял раздевалку, а о таком вроде инсайдов не было), аут-то легко, а где та толпа гениев, что стремятся порулить Миланом в этих чудесных условиях?  Рискнуть и довериться кому-то из молодых итальянцев? Но они пока не сделали себе такого имени, как молодое немецкое поколение, например. Самая яркая и тактически интересная команда за пределами грандов в последние годы - Аталанта мужика за 60 лет. Сарри и Спалетти за 60 обоим тоже. Гвардиола давно и справедливо говорил - не смотрю сериал, там просто нечему учиться, это устаревший футбол. Свежие веяния в сериале как раз связаны с тем, за что сейчас принято ругать Пиоли - выжигающий прессинг. Того же Юрича считают учеником Гасперини, ну назначим мы его - что изменится, не проще ли было накинуть денег Пиоли на игроков, которых можно сразу ставить в ротацию.  Наследие Сарри в Наполи - это отдельный уникальный вопрос, он там долго пахал. Где тренеры, о которых бы говорили - это молодой Сарри, гляньте, какие у команды комбы, какая позиционная игра, какое выверенное владение? давайте тогда не то что Энрике, а вообще Кике Сетьена позовем, возраст для итальянского тренера самый подходящий, футбол на владении и комбинациях до самой крайней степени, плюс уникальным бонусом - возможность опозориться в Барселоне и Милане разом, а в перерывах пасти коров. Вильяреал, кстати, при нем неплохо играет. Месси потренировал, теперь и Мессиаса потренирует. 

Капелло, Дзакерони, Анчелотти, Аллегри что они из себя представляли до прихода в Милан? Анчи до сих пор понмят его просер МЮ в полуфинале ЛЧ в 1999 году, когда он в Турине 2 гола пропустил за 3 минуты. Приходил к нам полным лузером. Капелло вообще до Милана не теринл ни один клуб. Дзакерони такой же аля Соттил. В Удинезе сезон пофеерил, потом взял скудетто и сник. А Аллегри после Кальяри к нам пришел. Никто из тренеров, кто брал скудетто ничем примечательным в серии не выделялся. Пиоли кстати тоже. 

[Rszvedos 294]

2 минуты назад, AC Milan_fan сказал:

А если Наполи в следующем сезоне относительно этого не будет прогрессировать,то Спалл на выход? Исходя из такой логики,что прогресс каждый сезон обязателен

Наполи этого сезона намного более играющая , симпатичная команда чем Милан предыдущего сезона. Что подтверждает любая статистика. Это конечно не гарантия что с Наполи подобное не произойдёт, вероятность намного ниже.

[AC Milan_fan 17 773]

Ну я же не говорю какой Наполи,а вполне конкретно вроде о другом. Они выдают супер сезон,если лучше не выйдет,а скорее всего нет,то сразу стоит о смене тренера думать,потому что аксиома не выполняется,прогресса нет,стагнация,деградация,мы все умрем и т д 

Изменено 7 февраля пользователем AC Milan_fan

[Ondra 591]

5 минут назад, AC Milan_fan сказал:

А если Наполи в следующем сезоне относительно этого не будет прогрессировать,то Спалл на выход? Исходя из такой логики,что прогресс каждый сезон обязателен

Нет. Но цикл работы тренера обычно конечен, 2-3-4 года. И возможно, что именно в этом сезоне Спал даст Наполи все, что может. Наполи имеет не так много молодежи в составе (прогресс можно ждать от Распадори разве что) и вряд ли купит очень сильных игроков на замену Осимхену. Но в 80+ очков от Спала в Наполи в следующем сезоне я верю. Что при нынешнем уровне конкуренции может даже вновь подарить скудетто, чем черт не шутит) Ну а кому выигрывать, Аталанте?

Я на самом деле смотрю с иных позиций. Чему научил Пиоли Милан - интенсивность, прессинг какой-никакой. Новому Стефано уже не научит, сейчас наоборот разрушает свои же наработки. А учиться Милану еще непаханный край) И тренер типа Де Дзерби, Итальяно учит именно тому, что Милан не умеет. О чем Неста в отношении Леау говорил. Это все независимо от результата

[Slavio 4 230]

Там Анчи на волоске висит. Интересно было бы посмотреть... ахаха 

[K-S 17 312]

3 часа назад, AC Milan_fan сказал:

Думаю в случае чего иностранец сейчас точно не придет. Будет кто то со знанием итальянского и опытом Серии А. Потому что времени на адаптацию не будет совсем

Да, я больше про лето имел в виду.

1 час назад, Ondra сказал:

Так пишешь, будто это плохо)

Нет, я не закладывал этого. Конечно, я всегда за итальянцев и в составе и на тренерском посту, но если есть более качественный иностранец за сопоставимые ресурсы - вэлком.

Я просто скептически к иностранным тренерам отношусь т.к. у них слабо получается в Италии. Но глядя на доступные варианты, где наиболее подходящими (из реальных) являются Соттиль или Итальяно, я вполне согласен и на интересного иностранца. 

Изменено 7 февраля пользователем K-S

[Ondra 591]

Только что, K-S сказал:

 

Я просто скептически к иностранным тренерам отношусь т.к. у них слабо получается в Италии. Но глядя на доступные варианты, где наиболее интересными на мой взгляд являются Соттиль или Итальяно, я вполне согласен и на интересного иностранца. 

Соттиль лишь полгода проявляет себя. У Итальяно проблемы в Фиорентине с результатами, но метрики стиля игры хорошие, с нашим рук-вом и составом ему будет проще свои идеи реализовать.

Милан и так весьма иностранный клуб, по мне так именно забугорные идеи помогли нам воспрять и опередить, хоть на короткий срок, конкурентов 

[heltorn 5 242]

4 часа назад, Slavio сказал:

Итальянские СМИ пишут, что над Пиоли витает тень Де Дзерби и внимание ... Конте. Вот это поворот. 

Это суммарно там над Пиоли летает тень 20-22 млн в год зарплаты? С учетом заработков самого Пиоли и бюджета АСМ, такие тени деду не страшны.

[DZ_rossonero 750]

2 часа назад, Rszvedos сказал:

Я бы предпочел Бьелсу , но вряд-ли такая экзотика кому то придёт в голову из руководства.

Тебе Пиолича мало? 

[Rszvedos 294]

17 минут назад, DZ_rossonero сказал:

Тебе Пиолича мало? 

Тут кто-то написал что Пеп не смотрит серию А потому что здесь нечему научится, так вот Пеп поклонник Бьелсы. Общепризнанный авторитет , тем более работает с простыми командами и не прихотливый к каким-то особенным игрокам.