ЛЧ. 5 Тур. Динамо Загреб( Хорватия)-Милан

[DZ_rossonero 751]

Эксперимент Пиоли с ШдК заипал уже. Верни парня на правый фланг откуда его и взяли в Брюгге. Но это же итальянский тренер - он будет упираться до конца. Салемчик и Мессиас - это укомплектованный правый фланг в его понимании. Господи. 

[Tayfoon 3 720]

41 минуту назад, DZ_rossonero сказал:

Эксперимент Пиоли с ШдК заипал уже. Верни парня на правый фланг откуда его и взяли в Брюгге. Но это же итальянский тренер - он будет упираться до конца. Салемчик и Мессиас - это укомплектованный правый фланг в его понимании. Господи. 

Мессиас сделал 1 ассист с Монцей, должен был 2. Часто лучший в контр-прессинге, по отборам и единоборствам, Салем отлично играл в Лч до травмы. Да. У нас вполне приличный правый фланг, не хуже, чем у многих других.

[InSky 2 114]

2 часа назад, Tayfoon сказал:

Ибра и Жиру в его возрасте уже много и регулярно забивали.

Ну нет же. Ибра в Аяксе что-то забивал, но не прям уж дофига. Да и у гоббов он далеко не сразу разогнался. В первый сезон там что-то типа семи мячей в чемпионате было, если мне память не изменяет. Жиру в 20 лет вообще в Лиге 2 грязь месил без особых голевых подвигов.

[Tayfoon 3 720]

52 минуты назад, InSky сказал:

Ну нет же. Ибра в Аяксе что-то забивал, но не прям уж дофига. Да и у гоббов он далеко не сразу разогнался. В первый сезон там что-то типа семи мячей в чемпионате было, если мне память не изменяет. Жиру в 20 лет вообще в Лиге 2 грязь месил без особых голевых подвигов.

Согласен, это я хватил.

Но тем не менее, ШдК никакой не центр-форвард и никогда им не будет.

Изменено 26 октября 2022 пользователем Tayfoon

[Lucky_One 2 191]

АПЗ в системе Милана Пиоли это сложная позиция. 
Идеальный игрок в АПЗ для Пиоли это условный продвинутый Крунич с пасом и ударом. Т е игрок который будет больше помогать опорной зоне и флангам при необходимости. А атаке многое построено на левом фланге Тео+Леао и индивидульных решениях/прорывах игроков. 

Диас в хорошой форме оптимален для роли второго форварда справа который смещается по всей ширине поля и за счет дриблинга тащит мяч в штрафную.

ДеКетеларе в первых играх моментами показал свой класс. Развороты с мячом, разрезающие пасы в одно касание. В общем он показал что может стать идеальным Круничем для Пиоли. Для этого ему надо было быть более решительнее в отборе, и быстрее в принятии решений. То что его сразу поставили в основу + высокие ожидания его надломили. Тут не повезло, там не доработал и парень реально поплыл. Повторюсь ДеКетеларе по первым играм показал свой потенциал, но здесь и сейчас он АПЗ не тянет. Нужно проявить терпение и понимание что ДеКетеларе не преобразиться на этой позиции за 1-2 игры. 

Поэтому оптимальным является переход на 4-3-3  и использовать справа Диаса (он в хорошой форме) и наигрывать там в ротацию ДеКетеларе (это более простая позиция - он уже там выходил и был неплох). 

Калулу - Габбья - Томори - Тео

Беня - Тонали - Побега/Врангс

Диас/ШДК - Жиру/Ориги - Леао/Ребич

Далее можно варьировать в зависимости от соперника или хода игры выпускать Мессиаса и переходить на 4-2-3-1

Изменено 26 октября 2022 пользователем Lucky_One

[Милан-90 31 656]

Уже второй год твержу что после ухода чухана надобность в схеме с единичкой отпала но дед упорен как и положено деду. Он и ШДК  прокачает уверен, а мы испишем гигабайты страниц  проклиная все на свете 

Изменено 26 октября 2022 пользователем Милан-90

[Tayfoon 3 720]

13 часов назад, Lucky_One сказал:

Калулу - Габбья - Томори - Тео

Беня - Тонали - Побега/Врангс

Диас/ШДК - Жиру/Ориги - Леао/Ребич

За одним исключением согласен. Имхо, справа и Салем, и Мессиас лучше предложенной пары. 

А Диас должен играть из центра со смещениями вправо и большой свободой , когда команда с мячом, и одновременно с четкими рамками, когда прессингует. Что он, когда в форме, делает образцово.

[TheSwanOfUtrecht 583]

32 минуты назад, Tayfoon сказал:

За одним исключением согласен. Имхо, справа и Салем, и Мессиас лучше предложенной пары. 

Ну и Тонали с Бенассером местами поменять. На этой схеме Беня правее, а Тонали в опорной зоне. Нужно наоборот.

[Slavio 4 235]

Очень много транжирим моментов, ну реально это просто уже болезнь какая то после травм. 

[Tayfoon 3 720]

1 час назад, Slavio сказал:

Очень много транжирим моментов, ну реально это просто уже болезнь какая то после травм. 

Думаю, дело не в травмах, а в специфике последних двух матчей. Скорее всего с Торо будет иначе. 

Мы же и создали очень много, и забили. Но и допустили у свои́х ворот, особенно с Монцей, многовато. Потому что предложили этим соперникам сыграть в более менее открытый футбол, а они не стали закрываться. 

Торино будет выжигать высоким прессингом нашу позиционную игру. Совсем другой будет футбол. Имхо.

Изменено 27 октября 2022 пользователем Tayfoon

[Ondra 591]

26.10.2022 в 17:20, Tигр сказал:

Я не разбираюсь в игре Баварии, но точно знаю, что они и при Флике, и при Нагельсмане играют в современный футбол со времён Гвардиолы с локальным прессингом, а мы - в старый с тотальным. Все остальные сравнения из разряда (2 фото, на одной автомобиль, на другой - телега с лошадкой) найди 10 отличий.  

Ну так да. Пиоли говорит, я смотрю Баварию, мне нравятся Сити и Ливерпуль. В итоге Пиоли копирует лишь некоторые внешние фишки, но не концепцию, которую ты описываешь - что прессинга, что позиционки. В итоге мы все еще отстаем от топ-клубов не только по составу, но идейно. А ведь прогресс мог бы выжать из Тонали и Беннасеров еще больше потенциала

[Tигр 1 679]

Открытый футбол предполагает равное число атак и ударов по воротам обеих команд или почти равное. Мы же и с Монцей, и с Динамо превосходили соперника по ударам, с Загребом вообще вдвое. При этом опасных ударов Динамо вообще не нанесло, а Монца имела 1 реальный момент для взятия ворот и один дальний штрафной. Мы не дали ничего создать практически. Вот и весь открытый футбол. Мы много пропускали до этих матчей. А сейчас, когда в 2 играх пропустили 1 гол, и тот с уникально выполненного штрафного, когда у нас наконец-то заиграла оборона так, как в прошлом сезоне, мы, оказывается, играем в открытый футбол? Фантастика. А, нет. Сюрреализм. Во.

[Tayfoon 3 720]

8 минут назад, Tигр сказал:

Открытый футбол предполагает равное число атак и ударов по воротам обеих команд или почти равное. Мы же и с Монцей, и с Динамо превосходили соперника по ударам, с Загребом вообще вдвое. При этом опасных ударов Динамо вообще не нанесло, а Монца имела 1 реальный момент для взятия ворот и один дальний штрафной. Мы не дали ничего создать практически. Вот и весь открытый футбол. Мы много пропускали до этих матчей. А сейчас, когда в 2 играх пропустили 1 гол, и тот с уникально выполненного штрафного, когда у нас наконец-то заиграла оборона так, как в прошлом сезоне, мы, оказывается, играем в открытый футбол? Фантастика. А, нет. Сюрреализм. Во.

Спорное у тебя понимание открытого футбола,  лишь бы поддеть. Но ничего нового.

Он может предполагать равное количество моментов и ударов +-, только если команды равны более менее. Открытый футбол прежде всего в моем понимании предполагает, что ни один из соперников сознательно не закрывается и прежде всего оба думают о том, чтобы забить, играют в атакующий футбол и не используют низкий прессинг.

Момент у Монцы был убойный. Плюс было несколько отрезков матча, где Монца владела мячом существенно больше времени. Как раз штрафной был берущийся.имхо

Динамо не нанесло опасных ударов в створ. Пропустить хотя бы 1 после уда́ра Оршича могли легко. 

Посмотрим на матч с Торино, имхо, две последние игры вообще не показательны. Слишком многое позволили соперники. 

 

 

[Tигр 1 679]

1 час назад, Ondra сказал:

Ну так да. Пиоли говорит, я смотрю Баварию, мне нравятся Сити и Ливерпуль. В итоге Пиоли копирует лишь некоторые внешние фишки, но не концепцию, которую ты описываешь - что прессинга, что позиционки. В итоге мы все еще отстаем от топ-клубов не только по составу, но идейно. А ведь прогресс мог бы выжать из Тонали и Беннасеров еще больше потенциала

Чемпионская игра, изменённая домиланская пиольская концепция ближе к современному футболу, чем беготня, которую мы устроили в этом сезоне. А в предсезонке и вовсе было видно как мы можем к нему прийти. 

[Tигр 1 679]

 На голосовании "кому играть против Торино" за Ориги 86%, за Жиру 14% из 1163 опрошенных.

[Tигр 1 679]

Пишут, что выбор против Торино в пользу Ориги. У Ориги 6,2 удара/гол, бил он в среднем 1,2 удара за игру, из них 0,4 раза за пределами штрафной, 0,7 раза в штрафной и 0,1 раза из вратарской. У Жиру эффективность почти такая же 6,3 удара/гол, но он бил в среднем 2,4 раза за игру, из них 0,3 из вратарской, 1,8 из штрафной и 0,4 из-за пределов штрафной. Т.е. Ориги бил с более дальней дистанции, а эффективность даже чуть лучше, чем у Жиру.